19 апреля 1783 — Императрицей Екатериной II подписан Манифест о присоединении к Российской империи Крыма и Таманского полуострова.
19 февраля 1954 — Крымская область передана из состава РСФСР в состав УССР.
Так что данная территория не была отжата, а была возвращена.
Iriska* , цитата:
сейчас Донбасс
Какой Донбасс? Никто и не собирается его присоединять к РФ.
Iriska* , цитата:
Развиваемся в смысле территорий? Другого развития я не вижу.
Вот здесь также не вижу никакого развития, территория не увеличивается, присоединился Крым, в скором времени отдадим Курилы и часть Дальнего Востока.
Iriska* , цитата:
Они живут за счет своего интелекта, а не природных ресурсов, живут за счет ума и трудолюбия.
Ага, особенно США...... живет за счет ума и трудолюбия. (трудолюбиво побомбить чужие страны, и с умом захватить их природные ресурсы)
Последний раз редактировалось: moto80 (Среда, 03/12/2014, 12:27), всего редактировалось 1 раз
Развиваемся в смысле территорий? Другого развития я не вижу.
Нет. В экономическом плане. В плане роста влияния. Собственно это и является проблемой. Никому не нужна здесь сверх-держава.
Iriska* , цитата:
И что же у нас отжали?
хм. Если вы не заметили - НАТО у нас под носом стало. Очень-очень рядом. Совсем недалеко от 2-х комнатной квартиры с 5ю членами семьи. Давайте еще немного сдадим?
...я думаю, мы вполне могли бы получить благосостояние (дотаций, социалки) с благословения заокеанского папы... Но для пары миллионов счастливчиков и в границах "московской республики".
Iriska* , цитата:
Еще больше гордиться самостоятельной политикой может Северная Корея, мы здесь явно от нее отстаем.
А почему именно Северная Корея-то? Вы переживаете из-за европы с америкой? Это еще не вся планета. И никуда они не денутся, придут и будут договариваться. Просто договариваться будут на равных условиях, а не с позиции папы.
Iriska* , цитата:
Они живут за счет своего интелекта, а не природных ресурсов, живут за счет ума и трудолюбия.
у меня есть с чем сравнить зря вы... если коротко. Нет тут никакого сверхъестественного ума или выдающегося трудолюбия. А втом регионе, где я сейчас с трудолюбием и умом вообще проблемы... однакож наша экономика падает, а эта - растет. Хотя, если отрезать от кредитных ресурсов (как это делают с россией) то и она завалится... еще быстрее и глубже. потому что трудолюбие и интеллект тут не при чем
Chir
Это вы писали про Сирию, я вам написала про Чечню и Украину. Хотя, если угодно, Асад воюет нашим оружием, Россия поставляет ему средства для гражданской войны, так что и тут без России не обошлось.
Chir , цитата:
Японии до сих пор стоят американские оккупационные войска
Военные базы находятся на чужих территориях на основании международных договоров. Точно так же и СССР имел базы по всему миру, и сейчас Россия имеет базы в Армении, Белоруссии, комплекс Байконур в Казахстане, Кант в Киргизии, 201-я в Таджикистане, Тартус в Сирии, ну и еще по мелочам. Я полагаю, партнеры не согласятся с вами по части того, что они "оккупированы" Россией, ну разве что Грузия или Молдавия так считают по поводу Приднестровья и Абхазии, вот взял Узбекистан, и вышел из ОДКБ.
НВП
Не очень поняла смысла ваших претензий.
Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:
thaon , цитата:
Если вы не заметили - НАТО у нас под носом стало. Очень-очень рядом. Совсем недалеко от 2-х комнатной квартиры с 5ю членами семьи. Давайте еще немного сдадим?
Вы не там ищете врагов, армии НАТО до украинского конфликта в значительной мере утратили боеспособность, теперь вот стараются побыстрее восстановить. До этого конфликта Запад не видел в России ни конкурента, ни противника, у них и без России было полно врагов в виде радикальных исламистов и мощных конкурентов в виде Китая. Теперь все изменилось, конечно. Не в плане конкуренции, опять же. СССР был конкурентом в политическом, экономическом, военном смысле, а главное - в области общественного устройства, в идеологическом плане, это был центр силы, к которому притягивались субъекты мировой системы. У России ничего этого нет, совсем ничего, к ней никто не притягивается, ей нечем привлечь сторонников и союзников, кроме экономической выгоды, это в мире очевидно для всех, её претензии на какое-то лидерство, тем более моральное, выглядят неадекватно.
thaon , цитата:
я думаю, мы вполне могли бы получить благосостояние (дотаций, социалки) с благословения заокеанского папы... Но для пары миллионов счастливчиков и в границах "московской республики"
Мы могли получить то, что получали - оплату за свой товар, и могли на эту оплату покупать развитие в виде технологий. И развивать на эти деньги несырьевую экономику. Для этого было 15 лет. Но этого никто не делал, вот и все.
Klipper
Послушайте, ну, вот прямо клуб любителей бабочек, а не военный альянс. И ПРО - это тоже культурологический проект братских братьев. Ну, нам к горлу нож приставили измазанный по рукоятку в крови, а вы все о его безобидности и миролюбии хозяина порассуждать хотите. У нато было достаточно возможностей показать свое миролюбие в отношении рф. Простой до одури ход - совместная про. Ну, если она не против нас-то. Черта лысого - польша... От иранской угрозы... Угу.
Она конечно не против нас. Говорили же уже об этом 100 раз. Не веришь штоле
Правда почему-то никаких юридических гарантий в письменном виде давать не хотят.
Помнится одному бывшему генсеку тоже на словах обещали НАТО не расширять на Восток.
Впрочем НАТО вообще исключительно миротворческая организация. Наводят мир там где с ними не согласны.
...
Что же должно быть в голове, чтобы в упор не видеть очевидное...хм.
Судя по последнему Вашему посту - не поймете, т.к. не хотите понять. Если же Вы утверждаете, что НАТО размещает свои базы по международным договорам (т.е. оправдываете), а Россия поставляет оружие для гражданской войны (это не оправдываете). Еще же оправдываете наращивание баз НАТО тем что они, беспомощные такие, вынуждены, т.к. видите ли Россия агрессор...
Klipper , цитата:
и могли на эту оплату покупать развитие в виде технологий. И развивать на эти деньги несырьевую экономику.
И Вы всерьез так думаете? Вы серьезно верите, что России позволили бы из сырьевого придатка стать сверхдержавой вот так? Вот просто тихо-мирно, без драки?
Klipper , цитата:
её претензии на какое-то лидерство, тем более моральное, выглядят неадекватно
Во-о-о-от! Наконец-то.... Мне Вас жаль. Жаль что Вы живете и мучаетесь в этой стране, которую совсем не уважаете. Значит не уважаете и подавляющее большинство граждан это страны (ну может, за исключением кучки либерастов...).
А до этого было ещё 9 лет, когда всё на чём можно было бы применить, те самые купленные технологии, было успешно разрушено, прожрано и продано теми самыми людьми, которые сейчас громче всех кричат о потерянных 15 годах.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
когда всё на чём можно было бы применить, те самые купленные технологии, было успешно разрушено, прожрано и продано теми самыми людьми, которые сейчас громче всех кричат о потерянных 15 годах.
Да ещё и свои технологии были, которые, за некоторым исключением, удалось успешно развалить...
Если же Вы утверждаете, что НАТО размещает свои базы по международным договорам (т.е. оправдываете), а Россия поставляет оружие для гражданской войны (это не оправдываете). Еще же оправдываете наращивание баз НАТО тем что они, беспомощные такие, вынуждены, т.к. видите ли Россия агрессор
Не нужно ничего придумывать, я говорю, что до сих пор правила были понятны и примерно едины для всех, об этом говорит, например, история конкуренции за присутствие в Киргизии и Узбекистане. Теперь Россия САМА спровоцировала мобилизацию НАТО. До этого у НАТО были большие проблемы с финансированием, никто не хотел тратить лишние деньги, и основная функция, например, секретаря НАТО была в том, что он разъезжал по странам-членам и пытался хоть как-то убедить их увеличить финансирование. Зато теперь его задача сильно облегчилась.
НВП , цитата:
И Вы всерьез так думаете? Вы серьезно верите, что России позволили бы из сырьевого придатка стать сверхдержавой вот так? Вот просто тихо-мирно, без драки?
Смотря что вы понимаете под "сверхдержавой". Экономически успешной - конечно, никто ей не мешал. Кредитовали без проблем, сотрудничали в научных областях, продавали технологии, если не все, то их право - развивайте сами, Китай вон не жалуется, что не все для него открыто. И потом, вы не учитываете, что они пытались рассматривать Россию как часть именно западного мира, в противовес Востоку и Китаю.
Я не страну не уважаю, я страну жалею, и себя вместе с ней.
thaon , цитата:
Простой до одури ход - совместная про.
Совсем не простой. Про - это совокупность инструментов, а не что-то единое, к чему можно подключиться на раз-два. И Про так и не было в итоге развернуто в Европе в своем максимальном виде. Что касается включения России в натовскую ПРО, здесь есть вопрос доверия, согласитесь. Ну, и как выяснилось, основания для недоверия были, слишком разное мировоззрение. Вы же не удивляетесь, почему нет общей ПРО с Китаем, зачем Китаю такие циклопические вооруженные силы, если из мощных военных держав он граничит только с Россией. Вас не удивляет, почему это не мешает пытаться целоваться с ним взасос хотя бы в одностороннем порядке, ну и всё такое прочее.
Военные базы находятся на чужих территориях на основании международных договоров.
Это - то, конечно, да. Только Японию янки сначала оккупировали, а потом предложили подписать согласие, а для того, чтобы самураи поторопились согласиться, сбросили пару атомных бомб на мирные города Хорошее сравнение с российской базой хоть в Канте, хоть в Белоруссии
Помнится одному бывшему генсеку тоже на словах обещали НАТО не расширять на Восток.
НАТО расширилось за счет новых членов, которые САМИ ПОЖЕЛАЛИ получить гарантии своей безопасности, интересно, чего они опасались?
thaon
И да, им ничто не мешало начать экономическую войну раньше, но им выгоднее сотрудничать, иметь огромный рынок сбыта и источников сырья, как говорили классики марксизма-ленинизма. Покупают за доллары, потом получают эти же доллары за свои товары, плюс приток денег в виде покупки недвижимости и инвестиций от богатеньких русских буржуев и чиновников. Теперь они поставили принципы выше экономической выгоды, потому что нарушение этих принципов угрожает всей системе европейской безопасности, которая выстраивалась десятилетиями.
Chir
Не нравится Белоруссия, сравните с Восточной Германией.
Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
И потом, Chir, что вы так за Японию распереживались? Если бы Япония хотела, то поставила бы вопрос о выводе базы, недовольные там есть. Но власти этого не делают, опять же - угадайте, почему? У Японии есть спорные территории, нерешенные вопросы, эта база - противовес китайскому центру силы в Азии, если ее оттуда убрать, усилятся позиции Китая, и он не будет оглядываться на хорошо/плохо, он будет действовать, исходя уже только из понимания своей выгоды. И старой памяти, которая к японцам не очень добрая.
Не нужно ничего придумывать, я говорю, что до сих пор правила были понятны и примерно едины для всех
Ложь. Никаких правил не было, начиная с 1991 года, когда свалили СССР и пообещали Горбачёву не открывать новых баз НАТО... и с тех пор никаких правил не было. И проблемы финансирования НАТО были и остаются исключительно за счет "миролюбивой" политики США, ибо львиная доля финансирования блока - доля США.
Klipper , цитата:
НАТО расширилось за счет новых членов, которые САМИ ПОЖЕЛАЛИ получить гарантии своей безопасности
Это даже не "розовые очки"..... это что-то у Вас "потяжелее"... угу, точно сами, конечно же Россия была виновата, или Ирак, Иран или кто еще? А, Бен Ладен, точно.
Klipper , цитата:
Кредитовали без проблем, сотрудничали в научных областях
Кредитовали, говорите, без проблем? Еще бы! А если бы получилось отделить Сибирь, Сев.Кавказ, Башкирию и прочую Туву - вообще бы баблом завалили.... Сотрудничали, говорите, ага - напомните, плз, в какой это области, влияющую на обороноспособность (читай независимость) страны они с нами сотрудничали? А... точно по уничтожению БЖДРК, РСД и прочего стратегического вооружения - тут да, не спорю. Бабла отвалили, советовали.
САМИ ПОЖЕЛАЛИ получить гарантии своей безопасности, интересно, чего они опасались
Как мы теперь понимаем, "сами" эти страны ничего пожелать не могут. А только то, что скажут сверху. И чего им опасаться - это тоже им внушил "старший брат".
__________________________________ Come with me into the trees......
А вот не надо жалеть, поверьте, никто в Вашей жалости не нуждается. Лучше делайте что-нибудь полезное для страны, в которой живете. Глядишь и себя жалеть перестанете...
Советский Союз предлагал Германию оставить единой. Как думаете, какое государство образовалось раньше - ФРГ или ГДР?
Klipper , цитата:
И потом, Chir, что вы так за Японию распереживались? Если бы Япония хотела, то поставила бы вопрос о выводе базы, недовольные там есть. Но власти этого не делают, опять же - угадайте, почему? У Японии есть спорные территории, нерешенные вопросы, эта база - противовес китайскому центру силы в Азии, если ее оттуда убрать, усилятся позиции Китая, и он не будет оглядываться на хорошо/плохо, он будет действовать, исходя уже только из понимания своей выгоды. И старой памяти, которая к японцам не очень добрая.
Я не переживаю, все время удивляюсь, как такие как вы признаете право на собственные интересы и на их защиту за всеми странами, кроме России и наших союзников. Значит, Япония может противовес с помощью оккупационных войск создавать, а, к примеру, Абхазия нет.
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
grim07
Для них Запад - это религия, причем тоталитарная секта, блин. В этой связи ни один аргумент не будет услышан, даже прямые факты и примеры из истории.
Совсем не простой. Про - это совокупность инструментов, а не что-то единое, к чему можно подключиться на раз-два.
так в этом шаге задача - гарантии для партнеров, а не реальное подключение. Ведь был вариант, ну типа вот мы свои РЛС подключим, обеспечим режим присутствия наших военных... Нет. не получилось. Наверное чисто технические причины не позволили нато гарантировать безопасность братскому партнеру чем-то более существенным, чем лапша на ушах.
Klipper , цитата:
НАТО расширилось за счет новых членов, которые САМИ ПОЖЕЛАЛИ получить гарантии своей безопасности, интересно, чего они опасались?
Как так? вроде некого... советский союз пал. все люди братья. кругом демократия. чегой-то они заопасались вдруг? Может поляки и правда Ирана испугались?
Klipper , цитата:
Что касается включения России в натовскую ПРО, здесь есть вопрос доверия, согласитесь. Ну, и как выяснилось, основания для недоверия были, слишком разное мировоззрение.
что значит "выяснилось"? Всегда было есть и будет так. Никогда НАТО не будет разворачивать никакие новые системы ради любви к техническому прогрессу, поэзии, вселенского счастья и т.д. У них есть основания считать нас своим потенциальным противником. У нас этих оснований не меньше. Поэтому они бьются за свои интересы, а мы за свои. Вы - за кого?
Klipper , цитата:
Теперь они поставили принципы выше экономической выгоды, потому что нарушение этих принципов угрожает всей системе европейской безопасности, которая выстраивалась десятилетиями.
всё верно. Мы тоже поставили принципы выше экономической выгоды (и в т.ч. выше работы над собственной экономической неэффективностью)... потому что их евроатлантическая безопасность (не европейская) имеет наступательный характер и угрожает нашей безопасности. Дружить с добрым, беспомощным и побирающимся альянсом, жертвами которого уже стали несколько государств и в результате порождено несколько новых проблем планетарного масштаба (типа ИГ) у нас не получится.
+100 Был жёсткий диктат, советники от США(группа профессора Джеффри Сакса, догадайтесь чьи интересы они обслуживали) и либеральное сволочьё типа Чубайса, Гайдара и отъявленного пропиндоса Илларионова.
Задача американских советников была чёткой — передать ключевые промышленные и ресурсные объекты бывшего СССР в управление новым людям — «ручным» российским предпринимателям, которым США доверили основные советские активы. Фамилии и лица многих из них до сих пор пестрят на страницах «Форбса» и в светской хронике таблоидов. Эта была скрытая форма запрещённой международным правом контрибуции — через перераспределение основных промышленных и ресурсных активов проигравшего государства, в данном случае Российской Федерации.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
зря вы... если коротко. Нет тут никакого сверхъестественного ума или выдающегося трудолюбия. А втом регионе, где я сейчас с трудолюбием и умом вообще проблемы... однакож наша экономика падает, а эта - растет. Хотя, если отрезать от кредитных ресурсов (как это делают с россией) то и она завалится... еще быстрее и глубже. потому что трудолюбие и интеллект тут не при чем 
Хорошее сравнение с российской базой хоть в Канте, хоть в Белоруссии 
Предыдущая страница
Следующая страница