Это просто уровень амбиций. Если у вашего ребенка он такой- Извините
Такое неприятное чувство у меня, Алла, будто Вы нарочно хотите меня обидеть, уколоть..
Что ж.
Да, уровень амбиций. Не стОит ли сперва задуматься, что это такое и с чем это кушать?
Не скрою, и меня разочаровал бы выбор моего ребенка податься в дворники, да. Но это не мой выбор и не моя история. Все мы хотим для своих детей лучшего. Но это самое "лучшее" не факт, что сделает счастливым именно нашего ребенка. Это другой человек. Подумайте на досуге - если бы все как один наши дети стали оч.успешными манагерами в крупных фирмах, кто бы выполнял еждедневную "непристижную" работу? дворники, слесари, сантехники, сварщики, массажисты, медсестры, продавцы...ужос сколько их - тех, кто вроде как "не состоялся" и кто делает нашу с вами жизнь ежедневную вполне сносной, комфортной.
Елы-палы, ну все прям должны директорами быть, ага. Ну откуда это?? Я лично за то, чтоб любую специальность общественность уважала и оценивала. И среднее спец.образование - замечательная вещь.
Хотела бы я видеть свою дочь охренительной артисткой больших и малых театров? Ну...да, наверное.
Хотела бы я видеть ее малообеспеченной медсестричкой в больничке городской?...Ну...да. Если ей так нравится.Если она чувствует себя нужной на этом месте. Если она помогает людям и действительно нужа как медсестра.
Уровень амбиций - даааа.. вещь непростая. С одной стороны - двигатель. С другой - ой как опасно-то.. Знаю я таких "амбициозных" на всю голову мущщщин, спящих на диване - я, мол, не пойду на 30 тыщ работать, не мой уровень...и на 50 не пойду, это ниже плинтуса..Эх. что тут скажешь.
Помните как в стишке? Мамы важные нужны, мамы всякие важны... В смысле профессий.
По поводу Макдака - я не поняла зачем все так завелись абсолютно не по делу. Ну тут есть пара товарищей, присутствующих в каждой теме, чисто потрепаться ни о чем..
Я считаю, глубоко уверена, что, внимание!!! - НА ПЕРИОД ОБУЧЕНИЯ ребенка, последнему весьма пользительно будет поработать в такой компании как Макдак. Помыть полы, почистить унитазы, погорбатиться на заготовке, поофигевать на кассе. Эта работа помимо денег в непростой, быстротечный период жизни студента, дает очень многое - учит работать в команде, коллективе, учит быть оперативным, сообразительным, оответственным, доброжелательным, сдержанным. Список длинный. И для своего ребенка, внимание!!! НА ПЕРИОД ОБУЧЕНИЯ я бы хотела такой опыт, ага.
А уж что дальше выберет - его дело. Он - не я.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Такое неприятное чувство у меня, Алла, будто Вы нарочно хотите меня обидеть, уколоть..
Ни разу- если где то обидела-извините, в следующий раз буду осторожней в выборе выражений.
Бурмарина , цитата:
Подумайте на досуге - если бы все как один наши дети стали оч.успешными манагерами в крупных фирмах, кто бы выполнял еждедневную "непристижную" работу?
Марин, я хочу вот лично для своих детей престижной работы с высокой оплатой друда. Есть люди, в семьях которых поколениями работают на заводе и тд. Они тоже вполне хорошие люди, и семьи у них хорошие, просто есть некий уровень притязаний. Я знала очень близко одну семью-мама уборщица, папа водитель, первый сын повар, второй автомеханник. У них и у их детей просто мысли не возникает, что может быть по другому, просто в голове не помещается. И вероятнее всего они и будут работать на этих "непрестижных" работах. Они не хуже и не лучше меня или вас, они просто другие. И вот с товарищами из этого теста - я лично строить какие либо отношения не стала бы.
Бурмарина , цитата:
И среднее спец.образование - замечательная вещь.
Если за ним идет высшее.
Бурмарина , цитата:
Уровень амбиций - даааа.. вещь непростая. С одной стороны - двигатель. С другой - ой как опасно-то.. Знаю я таких "амбициозных" на всю голову мущщщин, спящих на диване - я, мол, не пойду на 30 тыщ работать, не мой уровень...и на 50 не пойду, это ниже плинтуса..Эх. что тут скажешь.
Это те самые недооценные водитеи дивана о которых я писала выше. Человек с желанием чего то добиваться пойдет и найдет эту работу, где ему будут платить желаемую зарплату и сделает это молча не привлекая к этому событию особого внимания.
А по поводу макдака писала выше. Лучше стажироваться в крупной конторе, желательно с буржуйским участием.
Это просто уровень мыслей- Марина, еще раз не обижайтесь. Тут работает принцип как вы лодку назовете, так она и поплывет. Человек с первой стажировкой в газпроме и человек с первой работой в маке- разный уровень.
А по поводу на время учебы- умные и целеустремленные- будут тратить свое время на то, чтоб окончив ВУЗ, прийти работать в крупную компанию УЖЕ с опытом работы.
Времени на то, чтоб чего то добиться-на самом деле очень мало- в 30 начинать карьеру уже поздно, потому что невозможно конкурировать с 25 летними на должностях фин директоров со стажем в 5 лет.
И еще раз, прошу - ничего личного. Просто попытка объяснить, что мы с вами по разному думаем.
__________________________________ Потеряла бдительность — проснулась матерью.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
А по поводу на время учебы- умные и целеустремленные- будут тратить свое время на то, чтоб окончив ВУЗ, прийти работать в крупную компанию УЖЕ с опытом работы.
Ага, таскать бутыли для кулера А, фин. директором, всё равно будет мажор со связями. Умные и целеустремленные, в таких конторах, как газпром, нужны только на технических должностях и на вторых ролях, чтобы глупость начальственную не оттенять и не дай бог ещё подсидят. Там должности ещё с роддома под конкретных деток распределены.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Интересно, где это , учась в ВУЗЕ, можно получить ОПЫТ работы финдиректором ?
Кто этот идиот, который на такую должность поставит студента ?
Как раз годам к 30-ти опыт и набирается. А быть в 25 финдиректором с опытом да ещё и после ВУЗа)))
В ИП , наверное.
Там должности ещё с роддома под конкретных деток распределены.
Типичное заблуждение
Сосед 241 , цитата:
Интересно, где это , учась в ВУЗЕ, можно получить ОПЫТ работы финдиректором ?
Вам написать названия конкретных организаций, которые берут талантливых студентов, и они к окончанию вуза уже начальники отдела?
Сосед 241 , цитата:
А быть в 25 финдиректором с опытом да ещё и после ВУЗа)))
В ИП , наверное.
А в дочернем предприятии газпрома не хотите ли? Я лично знаю человека, который в 25 работал финдиректором, сейчас ему 30 и он владелец н собственной лизинговой компании, и нанятый ген директор в той же дочке газпрома. з-п порядка 300 т, без бонусов. Ничей не сын, брат, сват, пробился исключительно своими мозгами и трудолюбием.
А начал он вкалывать в 19, когда его сокурсники пили пиво и развлекались.
__________________________________ Потеряла бдительность — проснулась матерью.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
Ничей не сын, брат, сват, пробился исключительно своими мозгами и трудолюбием.
Никуда он не пробился - упёрся в потолок и создал свою фирму, прекрасно понимая дальнейшую бесперспективность и кстати, таких единицы - даже меньше, исчезающий вид.
Tasari , цитата:
Типичное заблуждение
Я сейчас пишу вам из помещения "газпромконсалтинга", вы мне, что-то хотите рассказать?
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
хороший такой потолок- ген дир газпромовской дочки. всем бы такие потолки
irissan , цитата:
Я сейчас пишу вам из помещения "газпромконсалтинга", вы мне, что-то хотите рассказать?
Ну, если не глумиться над временем нахождения на работе- то в общем то ничего.
Ну а если серьезно:
Тут началось такое верю- не верю.
Доказывать что то-ну абсолютно не хочу. Если считать, что
irissan , цитата:
Там должности ещё с роддома под конкретных деток распределены.
То в общем то хотеть чего то добиваться-в общем совсем не обязательно. Я знаю другие примеры, и они не единичны- и все эти примеры доказывают только одно- надо быть целеустремленным, умным, работящим, уметь ставить цели и добиваться их. Ну и работать работать и еще раз работать.
Причем чем раньше начнешь- тем больше вероятность, что чего то добьешься.
__________________________________ Потеряла бдительность — проснулась матерью.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
Ну, если не глумиться над временем нахождения на работ
Не стоит. Я там не работаю
Tasari , цитата:
То в общем то хотеть чего то добиваться-в общем совсем не обязательно.
Вовсе нет, только
Tasari , цитата:
надо быть целеустремленным, умным, работящим, уметь ставить цели и добиваться их. Ну и работать работать и еще раз работать.
Этого мало.
Tasari , цитата:
хороший такой потолок- ген дир газпромовской дочки. всем бы такие потолки
Этих дочек, внучек, и правнучек, у газпрома, как собак не резаных... некоторых, без налоговой и не увидишь.
И заметьте, везде сидит гендиректор.
Я не оспариваю ваши утверждения, всего лишь, хочу сказать - реальность она злая. Знали бы вы, сколько таких умных, работящих и целеустремлённых к 25 годам по три раза обломаться успели, по причинам от них независящим, просто "рылом не выщли"...
Сосед 241 , цитата:
Это редкость и исключение из правил.
Точно!
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Это редкость и исключение из правил. Т.е. ни о чём.
Видно мне везет на таких знакомых. У меня штук 5 таких. Молодые мальчики в 30 ездящие на очень приличных машинах, работающие на хороших должностях, все как на подбор начинавшие работать около 20 лет со стажировок в больших компаниях, и пробившихся только мозгами и трудолюбием. Ну правда, правда.
Все они исключение из правил, что ли?
Кстати у первого знакомого есть скажем так приятель- знакомы с детских лет, семьи одинакового достатка- так тот в те же 30 с копейками работает водителем, имеет кучу долгов, и кучу проблем. Очень любит рассуждать о том, какие вокруг все гады, все виноваты в том, что он так живет.
Сами понимаете, мне больше импонирует первый. И любой девушке, уважающей себя и хотящей чего то стоящего для своих детей-скорее всего так же.
Это к началу нашей длительной беседы.
Я вот тут пишу пишу все к чему.
Tasari , цитата:
надо быть целеустремленным, умным, работящим, уметь ставить цели и добиваться их. Ну и работать работать и еще раз работать.
И если человек захочет-он добьется всего. У меня любимая поговорка есть: "Желающий-ищет возможности, не желающий-причины".
Вот как то так. Больше сказать мне на эту тему нечего.
__________________________________ Потеряла бдительность — проснулась матерью.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
Tasari
Я с Вами согласна. Семья, двое детей, мальчик и, на четыре года младше, девочка, росли, учились хорошо. Мальчик поступил в институт связи, окончил, поступил на работу и не менял работу ни разу. Девочка поступила в высшую школу экономики, прошла только на вечерний, через год перевелась на дневной, без потери года. После окончания, поискала работу, поработала в банке, не понравилось, через собеседование, без протекций, начала работать в РАО ЕЭС, за время работы купила сама, без помощи родителей, квартиру и не одну. Вышла замуж, уехала в США, где работает муж, родила ребенка... Кажется, можно уже и успокоиться, все есть, но нет, ребенку нет года, а она уже пошла учиться, чтобы начать карьеру в США. А ее брат женился, живет с семьей жены, ничего не хочет, единственное на что решился, когда уже перевалило за 35, родить первого ребенка. Что это? Воспитание было совершенно одинаковым и, казалось бы, мужчина должен быть честолюбивым... Наверное, это врожденное, но мне интересней люди развивающиеся и не ноющие "ах, от меня ничего не зависит, все везде по протекции...".
Нет, это ваш круг знакомств. У меня к примеру технари одни и большая часть из них вообще машин не имеют, а к деньгам относятся философски - в случае надобности берут с полочки на кухне, там всегда есть... .
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Это те самые недооценные водитеи дивана о которых я писала выше. Человек с желанием чего то добиваться пойдет и найдет эту работу, где ему будут платить желаемую зарплату и сделает это молча не привлекая к этому событию особого внимания.
А по поводу макдака писала выше. Лучше стажироваться в крупной конторе, желательно с буржуйским участием.
Это просто уровень мыслей- Марина, еще раз не обижайтесь. Тут работает принцип как вы лодку назовете, так она и поплывет. Человек с первой стажировкой в газпроме и человек с первой работой в маке- разный уровень.
А по поводу на время учебы- умные и целеустремленные- будут тратить свое время на то, чтоб окончив ВУЗ, прийти работать в крупную компанию УЖЕ с опытом работы.
Времени на то, чтоб чего то добиться-на самом деле очень мало- в 30 начинать карьеру уже поздно, потому что невозможно конкурировать с 25 летними на должностях фин директоров со стажем в 5 лет.
И еще раз, прошу - ничего личного. Просто попытка объяснить, что мы с вами по разному думаем.
Да, наверное, Вы правы. Я не имею таких знакомых, которые с малолетства своим трудом-горбом стали ах какими успешными.
Мне лично вообще эта успешность кажется даже и плохой отчасти - но это долгий разговор и лично моя история, сложная, с религиозными и моральными разными подоплеками. Не о том речь.
Я думаю Ваши утверждения реальны лишь тогда, когда в целеустремленности, трудолюбии, настойчивости юного оппонента львиную долю сыграет....удача. Да-да. Только тогда. Когда он попадет в то место в то время и к тем людям....
Думала-думала и вспомнила единственный похожий случай. Правда, не с юнцом, а моей ровесницей. Но ее опыт очень меня удивил, помню. А суть вот в чем. Будучи специалистом с высшим ветеринарным образованием, т.е. собачьи докторишкой, она волею судеб родила трех детей...Так вот, имея младенца 3-4 мес. она нашла няню и вышла в ветиринар.клинику...мыть полы. Да. Мест докторишек не было. И чтоб закрепиться там, она мыла пол, вжилась постепенно, щас много лет работает там доктором УЗИ для животных, имеет график работы удобный. Это не Газпром, конечно. НО случай показательный.
Но хочу сказать - ей охренительно повезло. Найти няню младенцу, в своем же подъезде, за копейки.
Так и с детьми. Помимо целеустремленности, воли, желания, нужно, чтоб повезло.
Поэтому работа в Макдаке кажется мне "наверняка". Да, это не охренительный уровень. Но это школа жизни, неплохая.
А успешные ребята в 30 лет на порше - эээээ...клево, конечно. Но и стремно в то же время. Мне такие люди, "положившие жизнь" на построение карьеры, кажутся мне некоторым образом моральными уродами, простите. Звучит ужасно, но других слов не поберу чегой-то...
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
А! я вспомнила, какие ощущения вызывают во мне эти успешные молодые люди. Посмотрите фильм "Духless", там как раз о таких.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
некоторых, без налоговой и не увидишь.
И заметьте, везде сидит гендиректор.
Вы знаете, моего знакомого абсолютно не обламывает факт работы в маленькой дочке газпрома, у него зп хорошая. Чего еще то надо для щастья?
irissan , цитата:
Нет, это ваш круг знакомств
Ну он у меня тоже не на пустом месте такой образовался.
__________________________________ Потеряла бдительность — проснулась матерью.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
Вы знаете, моего знакомого абсолютно не обламывает факт работы в маленькой дочке газпрома, у него зп хорошая. Чего еще то надо для щастья?
Алла, правильно ли я Вас понимаю - все равно где работать, лишь бы з\п была достойная? (конечно, речь идет о законных способах зарабатывания денег) Вопрос ключевой. Ваш ответ, боюсь, все разъяснит окончательно.
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
все равно где работать, лишь бы з\п была достойная?
Ну скорее да, чем нет. Для меня наверное так. Можно в общем то и унитазами торговать. Лишь бы это деньги приносило.
Просто на "престижных" должностях, как правило и зп соответствуют.
__________________________________ Потеряла бдительность — проснулась матерью.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
Вы знаете, моего знакомого абсолютно не обламывает факт работы в маленькой дочке газпрома
Так, на последнем допросе, вы показали
Tasari , цитата:
сейчас ему 30 и он владелец н собственной лизинговой компании
Ага, текст был изменён ... удачи ему
Бурмарина , цитата:
Мне такие люди, "положившие жизнь" на построение карьеры, кажутся мне некоторым образом моральными уродами, простите. Звучит ужасно, но других слов не поберу чегой-то...
В кои-то веки, я с вами согласен
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Я работала в Маке... С тех пор НИКОГДА не ем в этом и подобном ему заведениях... И приложила все усилия, чтобы мои родные и друзья туда тоже больше не ходили...
Вот к вам, Малютка, должны прислушаться многие. Вы видели все с изнанки... Лично я не ем фастфуд, не пью газводы, пытаюсь свое окружение к этому склонять, но не всегда успешно, а жаль
Я не оспариваю ваши утверждения, всего лишь, хочу сказать - реальность она злая. Знали бы вы, сколько таких умных, работящих и целеустремлённых к 25 годам по три раза обломаться успели, по причинам от них независящим, просто "рылом не выщли"...
Есть друзья которые заканчивали Финансовую Академию, есть знакомые преподаватели от туда, да и сын как 2 года назад ее окончил и могу сказать, что будь хоть 3 красных диплома и практика с 1 курса, на карьере это мало сказывается.
Ясно. Что ж, мы действительно мыслим по-разному, это факт. Я рада, что все прояснилось. И рада, что мыслю именно так, как мыслю Деньги по моему скромному мнению - фигня. Офигенская фигня.
irissan , цитата:
В кои-то веки, я с вами согласен
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах