Я настаиваю на том чтобы вы конкретизировали, кого вы подразумеваете под словом вас?
Всех, кто улучшил своё материальное положение за время "правления" Святоликого, а 4-го марта собирается голосовать против него
Naruto, про "стройки века" (реальные) можно узнать тут (пафос, даже если он там присутсвует, можно пропускать мимо ушей, он не отменяет сделанного): http://sdelanounas.ru/, и отправлять на них я предлагал вовсе не тех, кто живет "за чертой бедности", а у кого кроме работы за последние годы появилось слишком много свободного времени, чтобы не только сидеть в "этих ваших интернетах", но ещё на всякие митинги-шмитинги ходить. Скоро вот, наверное, и метро рядом рыть начнут, ну чем не трудотерапия в качестве практического приложения заботы о стране и о людях её населяющих :wink:
Давно так не ржал. То-то сейчас среднестатистическая манагерско-ничегонепроизводящая семья уже по Турциям, Египтам, Грециям, Испаниям в отпуска ездит, на иномарках катается. Покупательная, - ох, блины, мои блины -, способность у них снизизилась. Да раскулачивать вас пора, да на стройки века товарными вагонами отправлять
ну вообще я всегда людей, решающих за других, что им или с ними делать, предлагал вешать на фонарных столбах.
а если вы против повешенья, то самое мягкое- это дать вам флаг "запутина" и барабан от нашистов, чтобы возглавить их колонну.
Цитата:
То-то сейчас среднестатистическая манагерско-ничегонепроизводящая семья уже по Турциям, Египтам, Грециям, Испаниям в отпуска ездит, на иномарках катается.
открою вам страшную тайну- в 2000 было точно так же.
И по испаниям ездили-и на иномарках катались. Кредитов только не было. На свои катались.
Кстати, а вы себя наверное к силам кующим реальный ВВП относите??? Или как и все ничегонепроизводящие менеджеры производите стопки бумаги и засоряете гигабайтами винчестеры на серверах фирмы?
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Какая экономика, такие и манагеры. Спрос рождает предложение. Не забывайте.
У Вас все по обкатанной схеме. Сначала за яйца людей возьмут, а потом пеняют, что это они такие гнилостные твари в подтасовке выборов и виноваты. Дескать, с себя плохо начинают.
KLoun , цитата:
на иномарках катается
благосостояние ли выросло? или появилась возможность жить не по средствам (кредиты)?
...ну вообще я всегда людей, решающих за других, что им или с ними делать, предлагал вешать на фонарных столбах.
Тоже вариант. А то ишь... стотысячная кучка ещё решать будет, за кого нам голосовать!
Black_Snake , цитата:
...открою вам страшную тайну- в 2000 было точно так же
Справедливости ради, во многие разы меньше таковых было. А уж о тех, кто себе квартиру позволить может, пусть даже и по ипотеке, и говорить нечего.
thaon, кредиты таки выплачиваются, а по средствам или нет - роли не играет. Долговой борщ насыщает не меньше заработанного.
З.Ы. И вывод денег из страны за рубеж - это показатель того же самого многократно возросшего благосостояния... траты туристов, покупка недвижимости и т.д., и т.п. - это именно оно самое... благосостояние. Не было бы его - и выводить бы было нечего. Угу :wink:
Black_Snake, вот только "льготы" и "топливо" сюда привлекать не надо
почему же не надо. давайте мерять объективно.
Рост потребительской корзины для пенсионеров 627% за 11 лет
Рост затрат на ЖКХ 1285% за 11 лет
рост пенсий 1006% за 11 лет учитывая монетизацию льгот.
доплата за монетизацию составляла в 2005 году 10-15% от пенсии.
соответственно за вычетом доплаты в 15% рост пенсий составил 858%
Доля расходов ЖКХ в средней пенсии выросла с 17% до 23% с учетом компенсации за монетизацию.
Без учета компенсации до 26%
Средняя пенсия за вычетом монетизации и повышением трат на ЖКХ на сегодняшний день 5186р
ее рост 632% за 11 лет
сравните с ростом потребительской корзины.
рост цен на нефть за это время составил 550%
таки да- бабушка теперь может купить чутка больше нефти брент на фъючерсных сырьевых торгах.
но продуктов бабушка может купить ровно столько же сколько и в 2000. РОВНО.
Ее пенсия привязана к минимальному прожиточному минимуму. и повышается только в соответствии с ним.
А вы думали в рай попали?
Я могу представить счастье бабушки- если нефть упадет до 50 долларов за баррель- или на 60% относительно текущего уровня.
Бабушка сможет купить на 60% больше нефти.
Только вот пенсию ей почему то станет платить нечем. И 90е как то в миг вернутся, не смотря на мантры первого канала и мастурбирования упавших рейтингов вождя
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вам ссылочку на то что у нас не сделано и на то что у нас разворовано?
Зайдите хотя бы на Роспил.Ру
Я вспоминаю 2000 - й и на ум приходит Миша 2%, а вспоминаю 2011 а на ум приходит длинный ряд чиновничьих фамилий, только там уже не 2% а от 50%...
Да и что говорить в моей отрасли (ИТ) многие системные интеграторы ручкой машут комерческим заказчикам - типа с Вами дело иметь - только геморой, толи дело с гос заказами...
А насчет благосостояния - так все делается не благодаря - а вопреки стараниям путина, откройте малый бизнес - а потом говорите о том как у нас замечательно.
KLoun , цитата:
А уж о тех, кто себе квартиру позволить может, пусть даже и по ипотеке
Вы издеваетесь?
Попробуйте купить по ипотеке нормальную квартиру в Москве в пределах МКАД, не имея ни какой изначально недвижимости, работая, например, на среднюю менеджерскую зп В 100 000РУБЛЕЙ, снимая однушку.
А вот уважаемые чиновники почему-то могут и не только квартиру но и особняки от 1 млн. долларов...
А Вы никогда не думали, что произойдет когда цены на нефть пойдут вниз? откуда бюджет будет наполняться, а соответственно откуда деньги будут воровать чиновники?
Поймите сейчас вся экономика построена на том, что зарабатывают нефтяные компании и разворовывается чиновниками - все остальные граждане зарабатывают деньги обслуживая тем или иным способом указанные выше категории...
KLoun , цитата:
И вывод денег из страны за рубеж - это показатель того же самого многократно возросшего благосостояния...
Или количества гастарбайтеров, перечисляющих деньги в свои "тоталитарстаны"
+ чиновников отправивших своих детей учиться на запад и покупающих там недвижимость
+ средства уходящие на офшоры друзей Путина
__________________________________ Мы рождены чтоб сказку сделать былью!!!
Тоже вариант. А то ишь... стотысячная кучка ещё решать будет, за кого нам голосовать!
да вы голосуйте за кого хотите.
100 кучка показывает чего она хочет и у этой 100 кучки как минимум половина страны проголосовавших на выборах сторонников.
даже с натяжками и фальсификациями рейтинг Едорасов не дотянул до 50%
а другие 50% поддержали если и не полностью, то в какой то степени, требования кучки из 100 тысяч.
KLoun , цитата:
Справедливости ради, во многие разы меньше таковых было. А уж о тех, кто себе квартиру позволить может, пусть даже и по ипотеке, и говорить нечего.
ипотеки не было. Квадратный метр стоил как 1 зарплата машиниста метрополитена 600 баксов.
многие мои знакомые покупали квартиры в 1999 и 2000 году потому что сбережения хранили в долларах.
а вот как раз с 2001 началась гонка цен и большинству стало не догнать.
сегодня квадратный метр стоит как 2,5 зарплаты машиниста метрополитена или 5000 баксов.
не помню я чтобы было в разы меньше.
было точно так же. Даже лучше. В 2000 нормальной зарплатой в москве было 700-1000 долларов. 1500 было очень хорошо. ниже 600- отстойно.
метр жилья стоил 600.
сейчас нормальной хорошей зарплатой можно считать 100000 рублев, 150 и выше- очень хорошо, ниже 60- как то так уныло.
Хотя после кризиса многие и 60 считают хорошо, а уныло ниже 40.
А метр стоит 150 000 рублей.
И когда же было купить квартиру проще?
Почему же то именно с 95-96 сюда ломанулись люди и уже к 2000 они все!!! купили квартиры. Причем без ипотеки.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Вторник, 21/02/2012, 18:54), всего редактировалось 1 раз
Да раскулачивать вас пора, да на стройки века товарными вагонами отправлять
Как мне раскулачники надоели...
ну почему в нормальных западных странах - человек в 19 -веке заработал - положил в фонд, а его потомки последние 50 лет на эти проценты образование получают..
а у нас , что не поколение - так раскулачка...
А потом удивляются - почему малый бизнес в стране хреново развивается... да нет смысла живот рвать - всеж отберут потом...
Ну невозможно в нашей стране планировать какой либо бизнес дальше одного года, так как налоги каждый год перекраивают...
Вот по-этому, ни кто и не спешит организовывать производство, да и бизнес со сроком окупаемости дольше 3-х лет невозможно открыть...
уж не говоря о внедрении ноу хау... Наш суд и защита патентов такова, что лучше ничего не изобретать, либо, если понял, что действительно придумал что-то прорывное - уезжай на запад и там делай стартап.
__________________________________ Мы рождены чтоб сказку сделать былью!!!
Последний раз редактировалось: НеМестный (Вторник, 21/02/2012, 18:55), всего редактировалось 1 раз
Black_Snake, да не волнуют меня ваши ЕдРосы. С ними уже проехали давно.
Что же касается квартир, то я тоже в конце 90-х и покупал и продавал и снова покупал, однако, позволить себе это тогда могло гораздо меньшее кол-во народонаселения.
Что же касается квартир, то я тоже в конце 90-х и покупал и продавал и снова покупал, однако, позволить себе это тогда могло гораздо меньшее кол-во народонаселения.
Да кто хотел- мог себе позволить легко.
Как раз с 96 по 2000 был первый поток эмигрантов в москву которые уже к 2000 году все осели и оквартирились.
Бизнесс у всех пер как на дрожжах. как раз в это время делались состояния причем без воровства.
да в 1998 был кризис. Но уже в 1999 его последствия в москве были слабо заметны.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
KLoun
ТЫ русский язык понимаешь? Вас - это местоимение второго, а не третьего лица. Когда ТЫ говоришь во втором лице, то ты обращаешься непосредственно к собеседнику.
В таком случае я повторяю вопрос: кого конкретно ТЫ имел ввиду? Постарайся ответить на прямой и простой вопрос также прямо как я его задал.
Я бы не стал называть чёрные зряплаты и налогонеоблагаемые прибыли тогдашних "бусинесоманов" - не воровством
до 99 года применялась дифференцированная налогавая ставка на подоходный налог. и в среднем была 23%
на хорошие зарплаты и прибыль -35%
в 1999 году еще при Примакове ставка была поставлена 13% и бизнесс начал выходить из тени.
хотя да, я согласен- Гос Телекомпании(!!!!!) платили 2800р. белыми с налогом и 27000 в виде всяческих надбавок и премий, причем сначала черными, потом серыми. и только к 2004 году перешли на белый.
Если сейчас поставить 35% подоходного- то будет все точно так же.
Сейчас уже подняли ЕСН с 22% до 35% и все- половина снова ушла в тень.
потому что на каждого работающего работадатель платит зарплату + ползарплаты налогов государству.
при этом если на его бизнес наедут рейдеры- то государство ему не поможет. В отличие от бандитской крыши.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
"Наши" обещают мешать оппозиции собираться после выборов
"Наши" намерены присутствовать на всех площадях в центре Москвы и мешать оппозиции
"Наши" и другие прокремлевские молодежные организации намерены вывести десятки тысяч своих активистов на улицы Москвы, чтобы помешать массовым протестам в день президентских выборов 4 марта и в последующие дни, говорится в заявлении движения.
Как сказано в Нажать коммюнике, с 4 по 12 марта "Наши" и движение "Сталь", Нажать в 2010 году насадившее чучела оппозиционеров на колья в лагере на озере Селигер, намерены устроить то, что они называют "круглосуточным мониторингом улиц и площадей Москвы".
Прокремлевские группировки намерены привлечь 20 тысяч человек, как сказано, чтобы "противодействовать любым незаконным попыткам оппозиционеров дестабилизировать ситуацию и поставить под сомнение результаты выборов президента РФ".
В понедельник прокремлевские организации объявили о намерении занять все крупнейшие площади в центре Москвы 4-5 марта, а также Нажать подали заявку на митинг на Лубянской площади у стен здания Центризбиркома на 5 марта, опередив оппозицию.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/02/120221_nashi_mob_moscow.shtml
Наши" и другие прокремлевские молодежные организации намерены вывести десятки тысяч своих активистов на улицы Москвы, чтобы помешать массовым протестам в день президентских выборов 4 марта и в последующие дни, говорится в заявлении движения.
мы это уже слышали. вышло полторы калеки с синими барабанами, насмешили всю россию
Добавлено спустя 54 секунды:
Shelma , цитата:
Прокремлевские группировки намерены привлечь 20 тысяч человек, как сказано, чтобы "противодействовать любым незаконным попыткам оппозиционеров дестабилизировать ситуацию и поставить под сомнение результаты выборов президента РФ".
в прошлый раз они грозились 30ю. собрали от силы 5. этот раз будет от силы 3
Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
кстати свежачок про подоходные налоги пенсии и ЕСН
В среду Минфин и Минэкономразвития должны внести в правительство свои варианты поправок в налоговое законодательство. Как обещают чиновники, налоговая реформа на этом закончится. Но для всех без исключения российских налогоплательщиков самое интересное только начинается. С 2005 года может вырасти ставка подоходного налога. К уже привычным 13% чиновники хотят добавить сверху 4%.
В 1999 году правительство сделало россиянам щедрый подарок: вместо дифференцированной ставки подоходного налога, которая увеличивалась по мере роста дохода, была введена плоская ставка - 13%. На протяжении четырех лет россиянам внушали, что при таком низком налоге платить зарплаты в конвертах просто неприлично.
Скептически настроенные россияне все это время сомневались, что ставка "самого низкого подоходного налога в Европе" сможет долго продержаться на уровне 13%. Как оказалось, сомневались не зря. Цель, которую преследовали в правительстве, достичь не удалось: зарплаты в подавляющем большинстве как были, так и остались "черными". Правда, подоходный налог тут ни при чем: в процветании зарплат в конвертах виновата высокая ставка Единого социального налога (ЕСН), который платят работодатели. В ближайшее время ставка ЕСН будет снижена - но за счет увеличения подоходного налога.
В середине недели Минфин и Минэкономразвития должны отдать правительству на рассмотрение поправки в Налоговый кодекс. Уже известно, что ставку Единого соцналога чиновники предлагают снизить с нынешних 35.6% до 26%. Причем для большинства компаний ЕСН скорее всего составит 19.5% - по такой ставке придется платить налог, если зарплата сотрудника составит от 30 тыс. до 300 тыс. рублей в год. Ставка ЕСН для зарплаты от 300 до 600 тыс. рублей составит 12%, а за сотрудников с годовым доходом свыше 600 тыс. рублей придется заплатить всего лишь 2%.
Еще в конце прошлого года речь шла об уменьшении базовой ставки ЕСН до 30%. Решение снизить ЕСН более "радикально" чиновники приняли после того, как посчитали, что часть ЕСН можно заставить платить не работодателей, а ничего не подозревающих работников.
Суть нововведения в следующем: сегодня каждый наемный работник платит 13% от получаемой им зарплаты; со следующего года ему, возможно, придется платить еще 4%. Эти деньги пойдут на индивидуальные пенсионные счета. Ровно о таком же объеме отчислений смогут забыть работодатели. Сегодня 35.6% ЕСН делятся между внебюджетными фондами. Фонд социального страхования получает 4%, фонд обязательного медицинского страхования - 0.2%, территориальные фонды медстрахования - 3.4%.
28% фонда заработной платы по закону принадлежат Пенсионному фонду. 14% идут на выплату базовой пенсии, на которую имеют право все пенсионеры страны. Остальное пропорционально делится между страховой и накопительной частями пенсии (10 и 4%). За накопительную часть отныне будет отвечать не работодатель, а сам работник. По замыслу чиновников, это логично: россияне должны сами следить за тем, сколько средств накапливается на их пенсионных счетах. Это означает, что нам скорее всего самим придется платить за собственное социальное обеспечение.
"Общая налоговая нагрузка не изменится, - считает эксперт Экономической экспертной группы Александра Смирнова. - На эти же 4% уменьшится ставка ЕСН". Что касается увеличения налоговой нагрузки на заработную плату, то, по мнению эксперта, ответственность за нее придется взять работодателю. Теоретически честное руководство компании должно будет на эти же 4% увеличить выплаты своим сотрудникам.
На практике этого скорее всего не произойдет. "Изменение налогового бремени чаще всего отражается на физических лицах, - говорит заведующий лабораторией бюджетной и налоговой политики Института экономики переходного периода Саид Баткибеков. - Если налоговое бремя увеличивается, это означает уменьшение зарплаты для сотрудника, а если снижается - экономию для предприятия. Вряд ли работодатели захотят положить сэкономленные на налогах средства в карман работнику".
В правительстве уверены, что к реформе ЕСН нужно подходить осторожно. "ЕСН несомненно должен быть понижен, - сказал вчера на конференции по проблемам пенсионной реформы министр труда Александр Починок. - Но мы не должны заставлять людей отдавать деньги на финансирование своей пенсии, мы можем только стимулировать их к тому, чтобы они делали это добровольно".
По мнению Саида Баткибекова, реформа ЕСН - один из самых сложных шагов для правительства. До этого снижение налогового бремени не было связано с государственными обязательствами. А в связи с ЕСН на карту поставлен один из важнейших социальных рычагов - пенсии. В случае если ставка ЕСН снизится до 20% и при этом фонд зарплат не будет легализован, Пенсионный фонд начнет терять до 300 млрд. рублей в год. Чтобы этого не произошло, риски, связанные с реформой ЕСН, необходимо компенсировать. Проще всего это сделать, заставив платить физические лица. Тем более что скрыть этот налог от государства работнику невозможно: на большинстве предприятий зарплата уменьшается на подоходный налог автоматически.
Судьба подоходного и Единого социального налогов решится до конца месяца. Уже 26 февраля правительство должно вынести вердикт относительно поправок Минфина и Минэкономразвития и направить окончательный вариант законопроекта в Думу.
За пенсии предложено платить из своего кармана
Сегодня за человека, получающего условную 1 тыс. руб. зарплаты, работодатель платит в форме единого социального налога 356 рублей в различные социальные фонды. В том числе в Пенсионный - 280 рублей (28% с каждой тысячи). Из этих денег 140 рублей идет на финансирование выплат пенсий нынешним пенсионерам. Остальные деньги распределяются так: если вы - работающий человек, мужчина до 1967 года рождения или женщина до 1962 года рождения, то 100 рублей (10% с каждой тысячи) поступает в накопительную часть пенсии (которая аккумулируется на счетах Пенсионного фонда, не передается в частные управляющие компании и не инвестируется в рыночные инструменты). А вот 40 рублей (4% с каждой тысячи) - это и есть та страховая накопительная часть пенсии, которой в зависимости от вашего выбора будет управлять частная компания или Внешэкономбанк (если вы решили оставить свои пенсионные сбережения в государственных руках). Если вам до пенсии еще 20 лет, то от того, насколько умело будут распоряжаться вашими средствами управляющие компании, зависит ваша прибавка к пенсии. Если брать за средний показатель доходность, которую показали различные компании по управлению деньгами паевых фондов (30% по итогам 2002 года), то за первый год 40 рублей превратятся в 52 рубля, во второй 52 рубля превратятся в 67.6 рубля - и так далее по нарастающей. То есть если вы получаете белую (то есть полностью налогооблагаемую) зарплату, с каждого рубля которой ваш работодатель платит ЕСН, то за 20 лет 4% ваших пенсионных отчислений могут превратиться в неплохую сумму.
Если же предложение МЭРТ пройдет и будет закреплено законодательно, то взнос на страховые пенсионные счета будет платить не ваш работодатель, а вы лично. То есть ежемесячно из вашей зарплаты кроме 13% подоходного налога будут удерживать еще 4%. Как назовут новый налог, большого значения не имеет. Важно, что больше, чем сейчас отчисляется на накопительный счет вашей будущей пенсии, отчисляться все равно не будет. И схема вложений денег не изменится, в результате чего добавка к пенсии останется на том же уровне. Изменится только плательщик этого налога - если раньше взносы в Пенсионный фонд работодатель платил из "своих" денег, то теперь тяжесть выплат будет переложена на плечи самого работника. Принцип "спасайся сам": хочешь получать прибавку к пенсии в старости - копи на свою пенсию самостоятельно.
вам с 2008 не повышают зарплату?
Инфляция съела весь ваш красивый доход за 4 года?
Взяли ипотеку по 23 рубля за доллар а выплачиваете по 30 р да еще и за 14% годовых.
Теперь еще подоходный 17%. И на пенсию себе скидывайся сам.
А то что с тебя еще дерут 26% в ЕСН- это на тех пенсионеров- которые сейчас на пенсии.
Когда ты выйдешь на пенсию, никто тебе платить ее не собирается. Что соберешь то твое.
так что плати за образование, плати за лечение, плати за коммуналку, плати по ипотеке, плати, плати, плати- ты батарейка.
Но на пенсию скопить не забудь.
Хочешь лечиться- заплатил ЕСН- похрен- плати нам государство не перечислило.
хочешь учить детей в школе- 4 предмета на твои налоги- остальное плати.
хочешь защиты от полиции за свои налоги- ты поцанчек много хочешь, дубинка по тебе плачет
хочешь, чтобы суд судил справедливо- ты оплатил его налогами- занеси прокурору больше чем твой оппонент.
хочешь чтобы чиновник дал разрешение-ты ведь его содержишь на свой налог- занеси или откати.
Или лучше умри до пенсии. Все равно не скопишь, они выдоят у тебя все.
А лучше вали из этой богом проклятой страны воров и холуев.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
А лучше вали из этой богом проклятой страны воров и холуев.
рУКИ прочь от:
"Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!
Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!...."
"Россия — священная наша держава, =Союз нерушимый республик свободных
Россия — любимая наша страна. =Сплотила навеки великая Русь
Могучая воля, великая слава = Да здравствует созданный волей народов
Твоё достоянье на все времена! =Единый, могучий Советский Союз!
Припев:
Славься, Отечество наше свободное,=Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,=Дружбы народов надежный оплот!
Предками данная мудрость народная!=Партия Ленина - сила народная(Знамя советское, знамя народное(1943))
Славься, страна! Мы гордимся тобой! =Нас к торжеству коммунизма ведет!(Пусть от победы к победе ведёт!(1943))
От южных морей до полярного края=Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
Раскинулись наши леса и поля.=И Ленин Великий нам путь озарил:
Одна ты на свете! Одна ты такая =На правое дело он поднял народы,(Нас вырастил Сталин — на верность народу(1943))
Хранимая Богом родная земля!...."=На труд и на подвиги нас вдохновил!
Лучше бы вы второй вариант спели заменяя Ленина на Путина.
жаль Михалков помер, а то он в 4й раз бы переписал, про Путина
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Вторник, 21/02/2012, 21:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах