вот всегда стараюсь верить в лучшее...
пусть троллит
Так вот ты какой -- северный олень! А с виду -- приличный гражданин и аватарка такая нарядная.
Но он безобидный и милый, ИМХО. Даже как-то весело постебаться и разрядить обстановку, а то тема грустная.
А если серьезно, то
Milk , цитата:
Возьмем отсутствие цензуры на телевидении. Там поощряется совсем другое и никак не институт семьи.
Вы знаете, я совсем недавно поймала себя на мысли: а не отключить ли телевизор? Или хотя бы некоторые каналы? Там убили, тут зарезали и съели, и всё это смакуется, буквально каждая косточка обсасывается, кто, как, кого и когда.
Ситкомы эти опять же дебильные: Универ с Букиными, какое-то семейство Ворониных с Папиными дочками, сериалы по типу Санта-Барбара. Складывается стойкое ощущение, что все это снимается для людей-диплодоков: ум с орех, зато челюсти железные.
Взрослые еще могут эту чушь как-то фильтровать, а вот дети нет(((
Milk , цитата:
Семью у нас в стране (как и демографическую ситуацию, что взаимосвязано) поддерживают только методом кнута. Хоть бы один пряник дали!
Вы знаете, я совсем недавно поймала себя на мысли: а не отключить ли телевизор? Или хотя бы некоторые каналы? Там убили, тут зарезали и съели, и всё это смакуется, буквально каждая косточка обсасывается, кто, как, кого и когда.
Ситкомы эти опять же дебильные: Универ с Букиными, какое-то семейство Ворониных с Папиными дочками, сериалы по типу Санта-Барбара. Складывается стойкое ощущение, что все это снимается для людей-диплодоков: ум с орех, зато челюсти железные.
Смотрите телеканал Культура и Моя Планета.
Собственно я только и смотрю дискавери и мою планету ну и новости= причем на РЕН ТВ самые лучшие
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Spool
У нас телевизор для просмотра DVD на большом экране служит и в Новый год смотрим
А так, действительно, Культура и программы о мире и животных - самое оно. Остальное внимания не заслуживает абсолютно.
__________________________________ Трудно быть ангелом, но надо!
Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди. (c) Б.Шоу
Всё Вам меры от кого-то нужны. А просто без мер?
Любить, родить, воспитывать это ж предназначение человеков (род продолжить), а не обязаннось государства.
IrutkaRu , цитата:
троллинговые замашки
Ярлыки вешают! Угрожают! Свободу слова и мысли зажимают!!!!
Никого не пугался и здесь не запугаете!
__________________________________ Трудно быть ангелом, но надо!
Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди. (c) Б.Шоу
Честно скажу, отношение двойственное. С одной стороны, конечно, 10 лет - это полный маразм. А с другой стороны... Знаю несколько семей, где жены после развода не разрешали бывшим мужьям видеться с детьми и никакие решения суда им были не указ. Или шантажировали - принесешь деньги -увидишься с ребенком, не принесешь - убирайся на все четыре стороны. Или обратная ситуация : у моей двоюродной сестры муж с сыном поехал к родственникам в Грузию ( ее муж был грузин). Они были женаты много лет и все было прекрасно. Поехали в очередной раз навестить бабушку и дедушку. А вот обратно ни муж, ни сын не вернулись. Муж позвонил ей и сказал, что сын будет жить с ним в Грузии. Дело происходило во времена перестройки, когда СССР еще не распался, но уже был везде бардак. Она поехала за сыном, муж ее выгнал. Несколько дней она прожила у чужих людей, ждала, когда муж куда-нибудь уедет. Потом пошла к родственникам и буквально выпросила у них, чтобы сына отдали, потом неделю с ним на попутках до дома добирались.
В таких случаях милиция обычно не вмешивается, типа разбирайтесь сами. А если представить, что вы развелись с мужем, он забрал детей, увез их неизвестно куда и никто вам не поможет их найти? Вы ничего о них не знаете: живы ли дети, здоровы ли, все ли у них хорошо? Не дай Бог такое пережить. Ведь многим мужчинам дети и не нужны, надо только побольнее сделать бывшей жене, особенно если она сама мужа бросила. В таких случаях это и должно расцениваться как похищение человека. А вот мера наказания - это уже другой вопрос, особенно учитывая недавнее смягчение наказания для уголовников.
Naruto, Где-то согласна с Вами, а кое где -- нет. Если позволите, я отвечу Вам по частям.
Naruto , цитата:
Или шантажировали - принесешь деньги -увидишься с ребенком, не принесешь - убирайся на все четыре стороны.
Naruto, ну, раз уж по честному, то давайте непредвзято разбираться.
Итак, ИМХО, данную конкретную ситуацию нельзя назвать шантажом, потому что:
а) один из родителей (в данном случае отец) не выполняет свои родительские обязанности, а именно -- материально не содержит своего ребенка;
б) все мы знаем, что одежда для ребенка, еда, игрушки не падают с неба и их никогда не приносят добрые феи, за всё надо платить (и немалые деньги, замечу в скобках);
в) все потребности ребенка полностью или почти полностью обеспечивает тот родитель, с которым проживает ребенок;
г) родитель, не проживающий с ребенком материально обеспечивает себя (одет-обут-ест каждый день), однако считает, что ребенка вполне себе может обеспечить воторой родитель.
Вопрос 1: аморален ли родитель, не разрешающий видется с ребенком?
Вопрос 2: прав ли родитель, разрешающийся видется с ребенком?
ИМХО, аморален родитель, разрешающийся видется с ребенком.
Что усвоит этот мальчик или девочка? Да то, что в случае расставания с женой(мужем) своего собственного ребенка достаточно раз в неделю/месяц/год/5/15 лет навестить, поиграть в "козу рогатую", сводить в зоопарк, купить мороженное.
не выполняет свои родительские обязанности, а именно -- материально не содержит своего ребенка
Алименты - вот все обязанности (материальные) которые хотела и получает по закону мать ребёнка
(и зачастую расходует эти деньги детские на себя, а не на ребёнка).
Spool , цитата:
Вопрос 1: аморален ли родитель, не разрешающий видеться с ребенком?
ответ к описаной ситуации: Аморален! Потому как права отцовства никто не отбирал,
и будьте добры отдайте отцу отцово (хотябы видеться).
И права ребёнка не забудьте, он тоже хочет реализовать своё право видеть родителя.
Софокл Кожуховский, Вы невнимательны.
Уточним.
В разбираемой ситуации алименты, они же деньги на содержание ребенка не выплачиваются. Это раз.
Софокл Кожуховский , цитата:
Алименты - вот все обязанности (материальные) которые хотела и получает по закону мать ребёнка
Опять же, в данном конкретном случае случае родитель (мать или отец) не получает средства на содержание ребенка, положенные по закону (или получает, условно говоря, 200 руб. в месяц с официальной зарплаты).
Рраньше в газетах была такая колонка "Возвращаясь к напечатанному", так вот, еще раз попытаюсь объяснить:
г) родитель, не проживающий с ребенком материально обеспечивает себя (одет-обут-ест каждый день), однако считает, что ребенка вполне себе может обеспечить воторой родитель (и условных 200 руб. в месяцполне достаточно).
в) все потребности ребенка полностью или почти полностью обеспечивает тот родитель, с которым проживает ребенок;
б) все мы знаем, что одежда для ребенка, еда, игрушки не падают с неба и их никогда не приносят добрые феи, за всё надо платить (и немалые деньги, замечу в скобках).
А теперь отвечаем по совести на вопрос 1 и вопрос 2
В разбираемой ситуации алименты, они же деньги на содержание ребенка не выплачиваются
Кто мешает в данной ситуации родителю содержащего ребёнка подать в суд на взыскание алиментов? Никто.
Еслм не подаёт, значит взял все обязательства по его содержанию на себя добровольно.
И мстить за своё решение - просто подло в данной ситуации.
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Spool , цитата:
Вопрос 2: прав ли родитель, разрешающийся видется с ребенком?
2 ворос не может так задаваться ибо родитель обязан разрешать видеться с ребёнком
даже тогда когда этого не хочет ребёнок.
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Вот появились уточняющие поправки и я тогда уточню.
Сегодня закон взимает в уплату элементов не только с официальной зарплаты, но и
имущество могут приставы продать, а ребёнку их вернуть деньгами.
Знаю несколько семей, где жены после развода не разрешали бывшим мужьям видеться с детьми и никакие решения суда им были не указ.
Лично знакома с человеком, который над этими поправками активно работал. Можно сказать, главный "виновник" всех возмущений в этой теме. Он как раз из таких пострадавших отцов, которого просто так лишили сына, он боролся несколько лет, задействовал все имеющиеся в законодательстве механизмы, имеет на руках кучу судебных решений, приезжал к сыну с приставом, и в итоге - ничего, сын волей жены всегда "вне зоны доступа" и отца по-просту боится. Ну посмотрим, что у него получится. У него всегда все получается, очень упертый товарищ. И единственный раз в жизни, в самом больном месте, с поздним желанным ребенком - облом. Зато результат почувствует вся страна. Мдя..
Во стерва! А сколько таких мучеников-отцов незаконно лишенных своих священных прав.
Они выдвинут его на Нобелевскую премию!
Буду молиться, чтоб у ненго всё получилось!
Имя только подскажите пожалуйста.
Вспомнилось: "Имя, сестра! Имя!!!" (с)
Софокл Кожуховский, я не ошиблась -- вы очень милый, правда.
Вот есть же такие позитивные люди, которые и алименты заплатят, и на нобелевку выдвинут, и подлость обличат, и в горящую избу (весьма вероятно)войдут, и настроение поднимут.
данную конкретную ситуацию нельзя назвать шантажом, потому что:
а) один из родителей (в данном случае отец) не выполняет свои родительские обязанности, а именно -- материально не содержит своего ребенка;
Я писала не об этом. Про алименты речь не идет ( человек платит алименты и сверх того многое покупает ребенку и оплачивает различные занятия). Речь идет о "дополнительном вознаграждении" и вовсе не для ребенка, а для жены. Типа " купишь мне шубу ( машину, турпутевку и т. д. ), значит я буду к тебе благосклонна и позволю тебе пообщаться с твоим же собственным ребенком. А это, на мой взгляд, и есть самый настоящий шантаж ( описываю реальную ситуацию).
Что-то получается, что пострадавшей стороной априори является разведенный отец. А с другой стороны, со стороны нормальной, хорошей умной и порядочной разведенной матери никто не пробовал на ситуацию взглянуть?
psv
У меня заблокирован livejournal, не могу прочитать что там, но прислали мне еще вот такие выдержки по теме:
Госпожа Мизулина — печально известный по своей активности в сфере детской порнографии справедливоросс — пытается пропихнуть новый закон.
На этот раз она хочет дать нашим судьям возможность сажать одиноких матерей в тюрьму на 10 лет:
Если вкратце, вот что мы с вами получим, если Елена Мизулина добъётся своего.
Во-первых, суд на первом же заседании будет сразу же отдавать ребёнка матери. Даже если развод происходит из-за того, что мать плотно сидит на наркотиках. Как объясняет Мизулина, де-факто всё равно суды почти всегда отдают детей матерям — так почему бы и не закрепить эту практику в законе?
Во-вторых, если мама внезапно не пустит отца к детям, она совершит тем самым тяжкое уголовное преступление и сядет на 10 лет.
Можно будет шантажировать при разводе бывших супругов. «Не хочешь отдавать квартиру? Что же, твой выбор. Но ты понимаешь, что я буду делать тогда с твоими детьми? И только попробуй меня к детям не пустить — сядешь на 10 лет моментально».
В-третьих, мнение ребёнка при разводе учитываться больше не будет. Сейчас мнение ребёнка учитывается начиная с 10 лет, Мизулина же планирует поднять планку до 14 лет. То есть, теперь 13-летнего ребёнка не будут спрашивать, с кем он хочет остаться. Тупо будут отдавать маме.
И, наконец, главное. В-четвёртых. Теперь сесть в тюрьму можно будет за «похищение» ребёнка. Например, поехав с ним в отпуск в Турцию или в Египет. Цитирую госпожу Мизулину:
«В случае перемещения за пределы России с применением угроз, насилия, шантажа родителю грозит срок до 10 лет. Также подразумевается наказание для родителя, который нарушает порядок проживания ребенка (соглашение или решение суда), в случае если ранее человек привлекался к административной ответственности, ему грозит до 5 лет лишения свободы. К сожалению, не единичны факты, когда преступление совершается по предварительному сговору группой лиц, когда объединяются бабушки и дедушки, чтобы организовать похищение ребенка, — в этом случае мы предлагаем ввести наказание до 10 лет».
Это ещё один замечательный рычаг для шантажа бывшего супруга. Ладно Турция — для выезда за рубеж и сейчас на границе потребуют разрешение от второго родителя. Но вот если мама, не получив разрешения, отвезёт ребёнка к бабушке в Саратов
— вот тогда можно смело выкручивать ей руки. Так и представляю картину:
— Вольдемар, мы с Аней в Саратов собираемся на неделю. Ты не против?
— Ну что ты, что ты, поезжайте конечно.
…через три дня, по телефону…
— Оксана! Ты похитила моего ребёнка! Я немедленно несу заявление в милицию!
— Но, Вольдемар, я же тебя предупреждала!
— Не помню такого. Кстати, ты уже поняла свою ошибку по поводу МОЕЙ квартиры?
В принципе, можно было бы закрыть на этот закон глаза и сказать, что ваш супруг(а) — человек порядочный и на подобную гнусь не пойдёт ни при каких обстоятельствах. Плюс, опять-таки, бывшего супруга можно убить — за это всяко дадут меньше предлагаемых Мизулиной десяти лет.
Однако ведь этим законом смогут воспользоваться не только супруги. Ползучее наступление Ювенальной Юстиции никто не отменял. Если сейчас — не дай Б-г — на вас наедут службы опеки, у вас всегда будет вариант увезти ребёнка в другой город. Но когда проталкиваемый Мизулиной закон вступит в силу и вам вздумается спрятать своего ребёнка от компрачикосов, десять лет тюрьмы вам будет обеспечено.
Обратите внимание на издёвку чиновничьих тварей. Мизулина не предлагает сажать на 10 лет реальных похитителей — сотрудников служб опеки и полиции, регулярно похищающих детей из нормальных семей. Мизулина предлагает сажать на 10 лет крепостных, которые осмелятся не отдать своих детей государству.
И, напоследок, эксклюзив для матерей-одиночек — плевок в лицо лично от Елены Мизулиной:
«Поймите, в семейном кодексе сегодня записано, что местом жительства ребенка является место жительства его родителей. А если родители проживают раздельно — а у нас более 50% детей проживают с одним родителем, т.е. второй где-то в другом месте, — так закон сегодня не регулирует этот вопрос.
У нас более 13 млн. детей — дети-бомжи, место жительства не определено. Отсюда отдельно проживающий родитель его может похищать. Тот родитель, с которым ребенок проживает, может отказывать в общении с ребенком этому отдельно проживающему родителю. Вот проблема, которая захлестнула страну, и она не связана с равенством прав родителей на совместное воспитание, на участие в решении его судьбы. Вопрос о равном праве, он урегулирован. Не урегулирован вопрос о месте жительства ребенка».
Это ваших детей Елена Мизулина считает бомжиками. Поблагодарите её за заботу, да…
Подводя итог, скажу, что Елена Мизулина планирует превратить разводы в настоящую катастрофу для семей. От нового закона пострадают абсолютно все: матери, отцы, дети, бабушки и дедушки. Выиграют только чиновники, сама Мизулина и… мерзавцы самого низкого пошиба, которые смогут при помощи нового закона выкручивать руки своим бывшим.
Теперь о том, что мы можем сделать. Наталья Кириченко собирается протестовать против этого закона, который, кстати, уже принят в первом чтении. Остановить проталкиваемую Мизулиной мерзость:
«Авторы проекта констатируют печальный факт, что доля полных семей, где оба родителя живут вместе с детьми, составляет в России менее 40%, а неполные семьи, новые формы отношений вне брака и т.п. все сильнее распространяются. При этом предлагается комплекс мер по укреплению института семьи, для того чтобы сдержать эту тенденцию, а также и по защите детей, уже рожденных в таких союзах вне официальных браков».
…
«Авторы программы «Детство» говорят о необходимости снизить зависимость развития творческого потенциала детей от материальных возможностей их родителей, для чего необходимо предоставить им дополнительные возможности развития в разного рода образовательных сообществах (прообразом которых может быть спортивная секция или дом пионеров в советское время). Подчеркнем: не вместо родительского воспитания, а вместе и только, если родители сами сочтут такие возможности необходимыми для того, чтобы обеспечить их детям лучшее будущее».
…
«В довершение ко всему Общественная программа «Детство» была объявлена «замаскированной ювенальщиной», и теперь за борьбу с ней агитируют всех противников введения в России Ювенальной юстиции. Это особенно оскорбительно для участников программы, поскольку они сами выступают с критикой допущенных при скоропалительном введении ювенальной юстиции нарушений и перегибов, а в материалах проекта содержится ряд конкретных предложений о том, как защитить права детей, не допуская трагических ошибок неумелых исполнителей ювенального законодательства».
Простыми словами то же самое:
а) Семья разрушаться не будет.
б) У родителей не будут отнимать право воспитывать детей
в) Детство-2030 против ювенальщины.
Теперь смотрим скриншот из проекта Детство-2030:
Как видим, планируется, что дети в семье расти не будут. Что детей смогут воспитывать не все, а только некие «компетентные воспитальные сообщества», то есть, детдома. И, наконец, что НЕОБХОДИМО создать «Комитет Детства».
Ну и до кучи, чтобы показать всю нелепость оправданий компрачикосов, процитирую четвёртую страницу этого проекта:
«В России тема „детство“ как социокультурный феномен закрыта рядом стереотипов и представлений.
Главный стереотип: „детство“ = „дети“
Примеры стереотипов:
* Родители любят своих детей;
* Родительская любовь заложена природой на уровне инстинкта — это тайна природы, недоступная разуму;
* Все дети одинаковые;
* и т.д.»
Как видим, в понимании авторов проекта любовь родителей к детям — это всего лишь устаревший стереотип. Вывод из этого ювенального утверждения следует однозначный: раз родительская любовь — не более чем традиция и предрассудок, не будет ничего страшного, если мы будем — ради блага самих детей — отбирать их у родителей и отдавать на воспитание «компетентным сообществам».
В общем, из проекта Детства-2030 уши и хвост ювенальной юстиции торчат со всех сторон. И оправдательную фразу «они сами выступают с критикой допущенных при скоропалительном введении ювенальной юстиции нарушений и перегибов» я понимаю просто. «Ювенальную юстицию надо вводить мягко и аккуратно, чтобы не волновать невежественное родительское быдло раньше времени».
2. В городе Дзержинске компрачикосы отобрали детей у бедной семьи, чтобы поселить в их квартире нужного человека:
История банальная. Из тюрьмы вернулся сводный брат матери детей, попытался занять квартиру. Компрачикосы провернули нехитрую комбинацию: вызвали мать в опеку, а пока та была в опеке, нагрянули к ней домой и забрали детей.
Тем временем в блогосфере уже собираются вводить новую услугу — выселение из квартиры соседей с шумными детьми:
__________________________________ Трудно быть ангелом, но надо!
Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди. (c) Б.Шоу
Мечтаю, чтобы об этих поправках не узнал мой бывший муж.
Развелись мы мирно, у нас с дочкой новая семья, у нее новый папа. С родным тоже виделась постоянно. Алименты согласовали устно, половину давал на содержание, половину откладывал на счет для дочери, но, правда, открытый на его имя. Помогал водить/забирать в сад/на тренировки, а они у нас ежедневные ну и т.д.
И так до тех пор пока у него не сложилась своя личная жизнь. Мы искренне порадовались за него и собирались дружить семьями, но... это не входило в планы третьей стороны.
Итогом стало то, что к ребенку от теперь приходит раз в 2-3 месяца. На вопрос о выплате всей суммы алиментов на руки (далеко не достигающей 25% з/п) я услышала, что если содержать дочь так дорого, так надо отменить тренировки (кстати, бесплатные) и тогда не потребуется платить няне, которая возит дочь. Когда я сказала, что подам на алименты через суд, то услышала, что тогда он сменит работу с белым доходом на работу с серым, и я вообще ничего не увижу.
Я продолжала поддерживать ровные отношения ради дочери. Но в душе мне очень обидно за нее. Она, например, хотела бы видеть его чаще, но ему НЕ УДОБНО по времени... Он говорит: "Могу только забрать ее к себе (он живет с новой женой за городом)". Но дочь категорически против встреч втроем. Говорит папе сходить в театр или просто погулять, а ему НЕКОГДА...то есть он хочет видеть ее только когда УДОБНО ему...
Зато этому человеку очень нравится хвалиться, что его дочь учится в отличной гимназии, профес. занимается спортом и поднимается на пъедестал.. И никто не знает, сколь малое отношение он к этому имеет. А теперь у него появляется куча прав... и остаются необязательные к исполнению обязанности.
kiselechka
У меня подобная ситуация... папа забывает платить алименты, тоже устная договоренность. Но помогает в остальном. Был период, когда у него была личная жизнь: не дозвониться было, был груб, все ему мешали...
Он знает о поправках, мы с ним обсуждали. Он тоже в шоке. Между нами такого не будет. Но все равно страшно: жизнь-то всяко сложиться может
__________________________________ Трудно быть ангелом, но надо!
Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди. (c) Б.Шоу
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах