Вот ёлки-палки
Не считаю я установку тента самовольным захватом земли. Установивший ничего не захватывал - он просто пользуется земельным участком наравне с другими (прежде чем кидать камни, выслушайте).
Порассуждаем логично: Вы когда ставите свою машину, например, месяца на два или на 4 месяца, или еще больше, если не ездите по каким-то причинам (зимой, например, не ездите и всё тут), это будет самовольный захват земли? Надо ли оформлять место, где стоит машина в аренду? Абстрагируйтесь на минутку от того, что тент остается, если машина уезжает, от того, что тент - это некие железные границы, огораживающие земельный участок, от того, что внутри тента пустота. Тент - это такое же ДВИЖИМОЕ имущество, как и машина. Просто кто-то поставил машину, а кто-то - тент. Почему машину можно поставить, а тент нельзя?
Давайте усугубим немножко: представьте, что я купил не тент, а грузовик с контейнером вместо кузова и использую этот грузовик как тент-укрытие для своей машины. Вот я каждый вечер приезжаю на легковушке и по доскам (или еще по каким приспособлениям) заезжаю в контейнер, расположенный на грузовике, а по утрам уезжаю, при этом грузовик продолжает оставаться на месте. В данном случае не надо оформлять аренду земельного участка, на котором стоит мой грузовик?
П.С. Я с Вами абсолютно согласен в том, что нормативный акт, если он действует, надо исполнять. Я это не оспариваю. Я в данном случае пытаюсь показать необоснованность с логической точки зрения изложенных в таком акте положений. Повторюсь, Мосгорсуд решил, что нарушений прав граждан нет.
__________________________________ Один из компонентов баралгина может вызвать у некоторых людей индивидуальную непереносимость.
В период лечения препаратом не рекомендуется принимать этанол.
Не считаю я установку тента самовольным захватом земли. Установивший ничего не захватывал - он просто пользуется земельным участком наравне с другими
Хорошо,тогда я себе пострую гараж около дома с подвалом и буду ставить туда машину,колёса,мебель на дачу приготовленную,соления,варения и т.д.
__________________________________ У нас нет имен, вместо них - ники… У нас нет возраста и пола… Голоса тоже нет… Как нет и эмоций, их заменил десяток банальных смайликов… Взамен лица - аватар… Вместо фотографий - матрица 24-х битных точек…. Вместо встреч - сходки….. Вместо поцелуев - “чмоки”…. Вместо любви в сердце - записи, где-то в хистори…
Думал, добавить или нет... решил добавить, только не бейте сразу
Учитывая равное право граждан на пользование землями государственными и муниципальными, мне представляется, что любое заинтересованное лицо вправе, если это не причинит ущерба собственнику тента, а также собственникам находящегося в таком тенте имущества, передвинуть такой тент, даже не спросив хозяина.
Только не утрируйте, я не имею ввиду передвинуть не за тридевять земель, а на такое расстояние, которое не причинит опять же ущерб интересам собственника.
__________________________________ Один из компонентов баралгина может вызвать у некоторых людей индивидуальную непереносимость.
В период лечения препаратом не рекомендуется принимать этанол.
baralgen
Не,ну поставь тент и плати за землю. Те слово никто не скажет.
baralgen , цитата:
только не бейте сразу
Ну это обещать не можем
__________________________________ У нас нет имен, вместо них - ники… У нас нет возраста и пола… Голоса тоже нет… Как нет и эмоций, их заменил десяток банальных смайликов… Взамен лица - аватар… Вместо фотографий - матрица 24-х битных точек…. Вместо встреч - сходки….. Вместо поцелуев - “чмоки”…. Вместо любви в сердце - записи, где-то в хистори…
А вот это будет уже недвижимое имущество со всеми вытекающими.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Ма-ри-ша , цитата:
и плати за землю
А почему я (будь я владельцем ракушки) с точки зрения логики должен платить за установку тента и за землю, а владелец рядом стоящего грузовика с контейнером - нет?
__________________________________ Один из компонентов баралгина может вызвать у некоторых людей индивидуальную непереносимость.
В период лечения препаратом не рекомендуется принимать этанол.
вот это будет уже недвижимое имущество со всеми вытекающими.
Ну тогда без подвала Но тент тож недвижимое...Как и гараж: стены есть,крыша есть,ворота есть....
__________________________________ У нас нет имен, вместо них - ники… У нас нет возраста и пола… Голоса тоже нет… Как нет и эмоций, их заменил десяток банальных смайликов… Взамен лица - аватар… Вместо фотографий - матрица 24-х битных точек…. Вместо встреч - сходки….. Вместо поцелуев - “чмоки”…. Вместо любви в сердце - записи, где-то в хистори…
__________________________________ Один из компонентов баралгина может вызвать у некоторых людей индивидуальную непереносимость.
В период лечения препаратом не рекомендуется принимать этанол.
А почему я (будь я владельцем ракушки) с точки зрения логики должен платить за установку тента и за землю,
потому что грузовик рано или поздно уедет или уберут,а тент будет стоять лет 20-ть...Ты поставил сооружение на землю общего пользования,нужно во первых разрешение,во-вторых оплата ежемесячная.
__________________________________ У нас нет имен, вместо них - ники… У нас нет возраста и пола… Голоса тоже нет… Как нет и эмоций, их заменил десяток банальных смайликов… Взамен лица - аватар… Вместо фотографий - матрица 24-х битных точек…. Вместо встреч - сходки….. Вместо поцелуев - “чмоки”…. Вместо любви в сердце - записи, где-то в хистори…
__________________________________ Один из компонентов баралгина может вызвать у некоторых людей индивидуальную непереносимость.
В период лечения препаратом не рекомендуется принимать этанол.
Ма-ри-ша , Вы написали ранее следующее:
Но тент тож недвижимое
Вы очень сильно заблуждаетесь.
ГК, ст.130. Недвижимые и движимые вещи
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства..."
__________________________________ У нас нет имен, вместо них - ники… У нас нет возраста и пола… Голоса тоже нет… Как нет и эмоций, их заменил десяток банальных смайликов… Взамен лица - аватар… Вместо фотографий - матрица 24-х битных точек…. Вместо встреч - сходки….. Вместо поцелуев - “чмоки”…. Вместо любви в сердце - записи, где-то в хистори…
Тент - движимое имущество, выше уже приводились доказательства, причем не мной, посмотрите, пожалйста, внимательнее.
В мыслях своих "приделайте" к тенту колеса и мотор...
если какое-либо имущество невозможно переместить с места на место, не разобрав или не сломав, - это и есть недвижимость. Все остальное считается имуществом движимым.
Короч..тут спорить можно всю жизнь.
__________________________________ У нас нет имен, вместо них - ники… У нас нет возраста и пола… Голоса тоже нет… Как нет и эмоций, их заменил десяток банальных смайликов… Взамен лица - аватар… Вместо фотографий - матрица 24-х битных точек…. Вместо встреч - сходки….. Вместо поцелуев - “чмоки”…. Вместо любви в сердце - записи, где-то в хистори…
ГК, ст.130. Недвижимые и движимые вещи
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства..."
1) Тент-укрытие не прочно связано с землёй.
2) Тент-укрытие перемещается без ущерба для его назначения 4-мя мужчинами.
Следовательно, из вашей же цитаты - недвижимостью не является.
А вот как раз являются НЕДВИЖИМОСТЬЮ..... То же самое относится и к гаражам, ракушкам и тент-укрытиям. Отдельной поправкой к закону.
Лень искать, но поищу. Я её видел.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС
Статья 130.
Недвижимые и движимые вещи
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 213-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)
К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
2. Вещи, не относящиеся к недвижимости, включая деньги и ценные бумаги, признаются движимым имуществом. Регистрация прав на движимые вещи не требуется, кроме случаев, указанных в законе.
Комментарий к статье
1. Деление вещей на движимые и недвижимые, известное еще римскому праву, основано на естественных свойствах объектов гражданских прав. Как правило, недвижимые вещи постоянно находятся в одном и том же месте, обладают индивидуальными признаками и являются незаменимыми. Напротив, движимые вещи могут свободно перемещаться вместе с теми лицами, которым они принадлежат, могут быть индивидуально-определенными или родовыми и, как правило, являются заменимыми.
Важность данного деления определяется существенными различиями, которые имеются в правовом режиме движимых и недвижимых вещей. Эти различия отражены во многих нормах ГК (см., напр., ст. 131, 164, 219, 223, 225, 226, 234, 295, 338, 340, 349 и др.) и иных законов.
Указанное деление в строгом смысле распространяется только на вещи и к другим видам имущества применяться не может. Однако в литературе и на практике его нередко распространяют и на иное имущество, в частности на права требования, что, конечно, является неверным.
2. Пункт 1 ст. 130 выделяет три вида недвижимых вещей. Первую группу составляют вещи, являющиеся недвижимыми по своей природе. К ним закон относит земельные участки, участки недр и обособленные водные объекты. Под последними вряд ли следует понимать лишь "небольшие по площади и непроточные искусственные водоемы, не имеющие гидравлической связи с другими поверхностными водными объектами" (абз. 12 ст. 1 Водного кодекса). К ним по смыслу коммент. ст. следует отнести все поверхностные и подземные водные объекты, которые могут быть так или иные отграничены от других водных объектов.
Вторую группу недвижимых вещей образуют все вещи, прочно связанные с землей, т. е. объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания, сооружения. Отнесение многих конкретных объектов к недвижимости по этому признаку является наиболее проблематичным. В частности, современные техника и технологии позволяют перемещать здания и сооружения; многолетними насаждениями являются не только деревья, но и многие виды других посадок, которые безо всякого ущерба для них могут пересаживаться с места на место, и т. п. Поэтому в данном случае закон следует толковать не буквально, а в соответствии с его смыслом. Он же состоит в том, что недвижимостью закон признает все, что может использоваться по своему назначению только в неразрывной связи с землей.
К третьей группе недвижимых вещей закон относит объекты, которые признаны недвижимостью не в силу их естественных свойств, а по иным причинам. В частности, недвижимостью считаются подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты (искусственные спутники, космические корабли, орбитальные станции и т. д.). Указанные объекты не только способны к пространственному перемещению безо всякого ущерба их назначению, но и специально предназначены для этого. Признание их недвижимым имуществом обусловлено высокой стоимостью данных объектов и связанной с этим необходимостью повышенной надежности правил их гражданского оборота.
При этом содержащийся в п. 1 ст. 130 перечень недвижимых вещей не является исчерпывающим, поскольку законом ими может быть признано и иное имущество. Так, согласно ст. 132 ГК особым объектом недвижимости является предприятие как имущественным комплекс (см. коммент. к данной ст.). В соответствии со ст. 1 Закона о государственной регистрации к недвижимости отнесены отдельные жилые и нежилые помещения и т. д.
3. Пункт 2 ст. 130 относит к движимому имуществу все вещи, которые не являются недвижимостью. При этом специально подчеркнуто, что по общему правилу права на движимое имущество не подлежат регистрации, если иное не предусмотрено законом.
Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:
Вот ещё немного.
Ну кто хочет , может и поглубже покопать.
Движимая недвижимость
Правительство Москвы ошибочно (причём себе же во вред) классифицировала МТ в п.4 Постановления 723 - "Установить, что металлический тент типа "ракушка" или "пенал" (далее - МТ) - это нестационарный объект движимого имущества, принадлежащий юридическому или физическому лицу, предназначенный для хранения автотранспортного средства, размещаемый на территории города без устройства заглубленных фундаментов и подземных помещений в соответствии с установленным нормативными правовыми актами порядком". Хотя, если подходить строго юридически, то это определение содержится не в Приложении, а в самом Постановлении 723, которое, в отличие от Приложения относится только к Северо-Западному округу г.Москвы. Т.е., строго говоря, Правительство Москвы признало движимым имуществом только те МТ, которые установлены в Северо-Западном округе, как бы парадоксально это не звучало. Ещё такой момент - признаются движимым имуществом только те МТ, которые размещены в соответствии с установленным нормативными правовыми актами порядком. Т.е. незарегистрированные МТ не попадают под это определение.
Юристам мэрии надо пробивать классификацию МТ как объекта недвижимости, для этого есть все предпосылки и достаточная законодательная база даже в нынешнем дырявом и нечётком законодательстве. Если МТ признают объектами недвижимости, но они автоматически подлежат сносу, как самовольные постройки.
Ст.130 ГК РФ "1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся... и всё, что прочно связано с землёй, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе ... сооружения".
Законодатель не трактует понятие "прочно" и "сооружения". Это и является предметом спора со сторонниками ракушек. Но, на мой взгляд, здесь всё очевидно, здесь имеется в виду "прочно" в юридическом, а не физическом смысле, т.е. насколько крепко предмет сцеплен с землёй. Кстати, в этом смысле почти все объекты недвижимости нельзя назвать "прочно связанными с землёй". Например, деревянный дом можно перенести на другое место, а также баню, металлический гараж (кстати) и т.д., конечно с разной степенью сложности такого переноса, но это не имеет значения в данном случае. Любой сарай можно поставить без фундамента прямо на землю, без каких-либо креплений, и он будет стоять только под собственной тяжестью. Прочно он связан с землёй? В физическом смысле - нет, в юридическом смысле - да, потому что стоит постоянно на одном месте. Ракушка связана не с автомобилем, а только с землёй, т.е. когда автомобиля нет под ракушкой, то ракушка всё равно стоит на том же участке земли. Это и имеется в виду под "прочно связано". Вот если бы при отсутствии автомобиля ракушка тоже убиралась бы (например, складывалась на багажник автомобиля), тогда этой прочной связи не было бы. Назначение ракушки - стоять на месте неподвижно, по своему назначению ракушка не перемещается никогда - значит это недвижимость. И не важно, есть ли у ракушки фудамент. Кстати, многие ракушки поставлены на фундамент или насыпку из щебёнки, а в некоторых даже сделан пол!
Ст.222 ГК РФ "1. Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведённом для этих целей в порядке, установленном законом или иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
2 . Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на неё право собственности. Оно не вправе распоряжаться постройкой - продавать, дарить, сдавать в аренду, совершать другие сделки.
Самовольная постройка подлежит сносу осуществившим её лицом за его счёт..."
Косвенно признание ракушек недвижимостью подтверждает тот факт, что часто в момент установки ракушек её владельцев штрафуют за самовольный захват земли (и сразу же заставляют убирать ракушку), причём ни одно такое решение не было оспорено в судебном порядке. Кстати, не рекомендую тем, кто собирается покупать ракушку, это делать - вполне вероятно, что кроме потери денег, времени и приобретении приличного "геморроя", другого результата не будет. Лучше направьте свои усилия на поиск законной парковки вашего автомобиля.
Ссылки на то, что МТ является не гаражом, а временным укрытием согласно техническому паспорту МТ от его производителей, являются пустым аргументом. В погоне за прибылью и для попытки обмана закона производители могут написать всё, что угодно, например, что это изделие является ящиком для овощей, но к делу это не относится - паспорт изделия не является правообразующим документом.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах