Это нарушение природного баланса, минус района. Я категорически против
92%
[ 335 ]
Что есть промышленность в Кожухово, что нет, мне безразлично. Кожухово просто спальный район.
2%
[ 10 ]
Я за! Считаю, что предприятия рядом с домом, это удобство и новые рабочие места.
4%
[ 17 ]
Всего проголосовало : 362
Автор
Сообщение
Iriska*
старший шаман
На форуме: 17 лет 10 месяцев 22 дня
Посты: 4399
Откуда: Рудневка, 3
НАГРАДЫ: Нет
"Всего в Москве планируется построить 10-11 таких заводов, преимущественно в промзонах и коммунальных зонах", - пояснил П.Бирюков. Заводы появятся в Западном, Юго-Западном, Северном и Северо-Восточном округах. Первый завод будет возведен в течение ближайших трех лет на Люберецких полях аэрации."
После строительства завода на Люберецких полях, начнуться массовые протесты москвичей против таких заводов, будет принято решение об отказе от строительства в других районах. А у нас будет и то и другое, + "Эколог", не верю, что его куда-то перенесут, ну и станция аэрации, естествеено, будет радовать нас благовониями...
__________________________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки.
Г. Гейне
Софокл Кожуховский
Дело в том, что "гадят" как вы выразились все народы, но некоторые умеют решать проблему мусора или ищут оптимальное решение. Сжигать мусор вблизи жилого района - это не есть оптимальное решение. А молчать об этом и принимать как должное - решение ещё хуже.
Сжигать мусор вблизи жилого района - это не есть оптимальное решение.
Решение уже найдено и вполне современное. Почему сжигать? Написали же, что:
FLIGHT , цитата:
...намерены построить один из первых заводов по гидросепарации мусора...
А это значит - его сортировка и переработка. Наоборот всё экологично выходит.
И новые леса не надо будет вырубать и сырьё не надо будет добывать и тратить.
А это значит - его сортировка и переработка. Наоборот всё экологично выходит.
И новые леса не надо будет вырубать и сырьё не надо будет добывать и тратить.
Опять, бредите Ага, вот так вот взял и переключились на добычу из мусора.
Не за горами выборы и эту древнюю в общем то технологию к ним, и приберегли - вот дескать, какие мы крутые экологи.
В пользу этой версии:
Цитата:
Смешанный мусор погружается в резервуар гидросепаратора, где легкие отходы в виде пластика, тканей, бумаги, дерева, остаются на поверхности, а все остальное, например металл, оседает на дне резервуара и притягивается мощными магнитами, с помощью которых вытаскивается на поверхность из воды и идет на вторичное использование. Стекло, пластмасса, и другие остатки легких материалов отделяются при помощи создаваемых потоков воздуха или течений в резервуаре. Они также идут на переработку. Стоимость сортировки одной тонны мусора с помощью гидросепарации более чем в два раза ниже цены на переработку такого же объема отходов в мусоросжигательных камерах.
А вот и конкретика:
Цитата:
“Тело, впёрнутое в воду, выпирает на свободу весом выпертой воды телом впёрнутым туды! “ (закон Архимеда)
Самый первый завод по гидросепарации мусора будет построен на Люберецких полях в течение трех лет. Обрабатывать он сможет до 700 тыс. т мусора в год. Мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков заявил что Москва отказалась от строительства мусоросжигающих заводов и теперь мусор будут перерабатывать новым методом который буквально ему приснился.
Когда мэр проснулся то решил изучить подобный имеющийся опыт в мире и оказалось что таким методом успешно пользуются в Израиле и Австралии. После подробного изучения технологии московские градоначальники решили построить по всей Москве сеть таких заводов практически во всех округах города. Программу по их размещению и совершенствованию системы переработки мусора предполагается утвердить на заседании правительства Москвы в течение месяца. Cтоимость переработки 1 т. мусора обойдется городу в 15–16 тыс. рублей, а на МСЗ она составила бы 37–38 тыс. рублей. Гидросепарация будет осуществляться за счет очищенных сточных вод, то есть чистой питьевой воды использоваться не будет.
Также поступают противоречивые сведения о том что первая такая установка будет построена в промзоне района Курьяново. Суть технологии в том что мусор попавший в воду будет самостоятельно сепарироваться: стекло и металлы будут падать вниз, тряпки и бумага будут плавать у дна а пластик и дерево будет плавать на поверхности. После этого остатки отходов идут на брожение, которое позволяет вырабатывать энергию. Таким образом будет решаться проблема раздельного сбора мусора, которую никак не могут осилить городские власти и население города, мусор можно будет использовать как вторсырье или удобрение, из деревянных отходов будут производиться брикеты, которые планируется продавать как дрова сельскому населению. Металл пойдет на нужды литейно-прокатного завода, который Москва построила в Смоленской области. Рядом с заводом появятся цеха по переработке бумаги, полиэтиленовой тары…
Как это скажется на жителях Красной горки? Наверное это неплохая идея мэра, но ведь еще один завод построят, будем следить дальше за развитием событий на полях аэрации.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Показывали по ящику такой заводик в Австралии. Во-первых, он от жилья далеко, а во-вторых - вонь страшная. А в остальном - одни плюсы, еще и электроэнергию на биотопливе получают. Кстати, биотопливо - основной, самый важный продукт на выходе. Мэй би, из-за этого поля аэрации и выбраны, чтобы грунт с рекультивации далеко не возить, а рекультивировать не отходя от кассы. Задохнёмся все здесь, млин.
Об этом говорил и Балдуев на слушаниях по промзоне, когда поступило предложение из зала переделать МСЗ на сепарацию. Буквально сказал, что "брожение отходов и сегодняшняя вонь нам покажется легким ароматом". Даже жаль его, теперь придется агитировать за сепарацию. Ну а нам конечно не позавидуешь.
__________________________________ Бороться, искать, найти и перепрятать.
Для борьбы с мусором власти Москвы намеревались построить шесть мусоросжигательных заводов (МСЗ). Многочисленные обращения граждан и экологов заставили чиновников на время отказаться от этой идеи. Теперь вместо МСЗ город собирается строить мощности по гидросепарации отходов. Первое такое предприятие планируют разместить в поселке Руднево Люберецкого района. Депутат Мосгордумы Владимир Скобяников пояснил «НИ», что сейчас изучается вопрос безопасности этого начинания для населения.
По исследованиям Гринписа, наиболее оптимальным и дешевым способом решения проблемы все же является разделение отходов на потоки. В случае сжигания затраты на один кубометр мусора составляют 357 рублей, в то время как при сортировке переработка отходов будет стоить 60 рублей. Но самый экономичный способ используется в стране меньше, чем на 10%. «Кто-то пальцем в небо ткнул и сказал, что 3% от всего мусора по России перерабатывается на вторичное сырье, – говорит «НИ» Игорь Бабанин. – Но это очень условно».
Не скажите, В Австралии там проще - завод стоит на каких то местных болотах, никуда не втекающих и не вытекающих, вдалеке от города. И даже, что то там производит, отходы от этого производства сливаются в те же болота, так что вони там особо не прибавилось, но проблема гниения там стоит серьёзно эти болота уже признаны мертвой территорией, там и до этого была свалка. В Израиле реально дорогая вода, чтобы тратить её на очистку мусора и опять же вонь. Основным негативом является, то что отходы всё равно будут и они воняют, их будет много и их надо будет опять же куда то сливать, чтобы они и дальше воняли, типа биоочистки. В общем, мы рискуем оказаться в картах иловых полей, так что вонять будет много и серьёзно.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
В Израиле реально дорогая вода, чтобы тратить её на очистку мусора и опять же вонь. Основным негативом является, то что отходы всё равно будут и они воняют, их будет много и их надо будет опять же куда то сливать, чтобы они и дальше воняли, типа биоочистки. В общем, мы рискуем оказаться в картах иловых полей, так что вонять будет много и серьёзно.
Репортаж хоть и почти годичной давности, но его периодически гоняют по ТВ. Вчера, например, опять показывали. Что-то это неспроста. Никак подготавливают население, пропагандируя водные мусорные заводы.
ОГОНЬ, ВОДА и МЕДНЫЕ ТРУБЫ.
Огонь - мы прошли (МСЗ, "Эколог"...)
Вода - на подходе...
Далее без комментариев...
__________________________________ Ах, если бы моя мечта сбылась, какая жизнь тогда бы началась!
, где разоблачается вранье курносых.
28.04.2010 08:30 Статья о гидросепарации мусора не успела "провисеть" на нашем сайте и неделю, как пошли первые отклики.
К сожалению, не все они были оптимистичными.
Одно из таких писем мы решили привести полностью, чтобы читатели смогли ознакомиться с аргументацией автора.
"Уважаемая Ирина Плугатарь!
Я прочитал ваше интервью с Андреем Лопатухиным из консалтинговой компании «ALECON», которая представляет в СНГ интересы компании "ArrowEcology" (http://www.new-garbage.com/?id=13184), и решил написать свой отзыв как читатель.
Прилагаю статью австралиской газеты города Сиднея, которая была опубликована в прошлом месяце:
WSN sale scuttlebutt
и
What really killed Sydney’s southern AWT? (опубликована 25 мая)
Из статей ясно, что завод, поставленный компанией Аrrow, стоит, имеются серьезные проблемы с технологией.
К Вашему сведению: исходя из информации на сайте компании Arrow, завод официально был открыт 2 года назад и с тех пор не был запущен в производство. Строительство завода продолжалось 2 года, потеряны почти 200 миллионов долларов и 4 года, а отходы так и свозятся на свалку.
Австралийцы попались на показном трюке, якобы действующего предприятия в Тель Авиве, и теперь после простоя двух лет правительство пробует продать мертвое предприятие, но нет покупателей.
Рекомендую Вам прочитать статью и связаться с редактором и прочитать на сайтах отзывы по технологии Arrow.
Жители городка, где построен завод, спрашивают: "Кто будет платить за ошибки политических гениев, которые приняли решение делать эксперименты с деньгами налогоплательщиков?"
У Arrow нет ни одного «живого» проекта, действующего 6 дней в неделю в реальности. ВСЕ компании, ранее интересовавшиеся технологией Arrow, отказались от нее после скандального ФИАСКО в Австралии.
Надеюсь, в Москве повтора ошибки Австралийцев не будет, и у Московских деятелей будет достаточно ума проверить факты.
По эксперту понятно - кто платит, тот и заказывает музыку, и все же надо иметь профессиональную гордость:
Кроме одной показной (когда принимают посетителей) линии в Тель-Авиве нет ни одной работающей линии. На сайтах размещена реклама и ссылки на десятки проектов, которые, якобы, вот-вот наступят.
По экспериментальной линии под Тель-Авивом вопрос: как это можно считать работающей технологией?
Во-первых, Arrow арендует у города последние 15 лет место у свалки как под научно-экспериментальное предприятие.
Что из себя представляет это предприятие? У конвейера стоят десятки людей, и среди грязи и ужасной вони отбирают вручную банки и бутылки, а затем вся масса сплывает и проходит на конвейере частичную сепарацию. В результате 90% уходит на свалку отходов, а биомасса собирается в метантеновый резервуар, и это дает биогаз, что впоследствии через генератор производит электричество. За это электричество Arrow получает двойную оплату от города. Само предприятие, когда работает, приобретает электричество у города.
Чтобы убедиться, что конкретно происходит на свалке под Тель-Авивом необходимо пронаблюдать несколько часов за производством (если только господин Цадек - хозяин - не попросит удалиться). Видимо, у Австралийцев не хватило терпения, и теперь они за это расплачиваются.
По удобрениям, якобы производящимся у Arrow:
Никакие удобрения не производятся, так как биомасса содержит тяжелые металлы.
Для рекламы Цадек показывают упаковки с якобы удобрениями, но их никто не покупает из-за содержания тяжелых металлов.
Интересно, эксперт показал вам сертификаты на реализацию удобрений? Их просто нет! Кибуцы пробовали смесь, но затем отказались от этого эксперимента.
Кстати, в Европе запрещено продавать удобрения из отходов.
Кроме известного метода переработки биогаза в электричество и извлечения частично бутылок и алюминиевых банок Arrow не производит больше ничего!
Если находиться в течении 1 часа, вы увидите, что ВСЕ, ЧТО НА конвейере, после отбора скидывается на свалку, а это - 90% от всего, что поступило.
Обратите внимание на важный факт: за 15 лет нахождения Arrow у свалки никто из властей города не изъявил желания подписать договор на переработку отходов с Arrow и не увеличить мощности, а город только сдает в арендует часть свалки для ОПЫТОВ!
У нас в Израиле есть свалка в Хайфе и в других городах, но нигде нет Arrow в переработке! Спрашивается почему? ОТВЕТ ОДИН - ТЕХНОЛОГИЯ НЕ РАБОТАЕТ.
Технология не представляет из себя ничего стоящего, КРОМЕ ПРОБЛЕМ!
В этом убедились австралйцы, только это вышло им боком. Надеюсь, этого не будет в Москве.
Не все, что предлагается из Израиля, гарантирует качество. Проверь перед покупкой - это моя рекомендация Москвичам.
Технология так называемой "Израильской водной сепарации" - это технология в инвалидной коляске, которую пробуют продать в Москве.
Hеужели не найдутся специалисты в администрации Лужкова, запросить правительство Сиднея, чтобы подтвердили подлинность ситуации с заводом: работает он или мертв за последние 2 года.
Вероятно, вам интересно, что первоначальные чертежи по водной переработке были привезены из России и были использованы при изготовлении первой и последней линии - но, увы, чертежей недостаточно, были нужны опыт и знания, а их в Израиле по переработке отходов просто нет!
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
завод, поставленный компанией Аrrow, стоит, имеются серьезные проблемы с технологией.
По сути дела технология гидросепарации абсолютно нерентабельна, поэтому и не пользуется спросом в др.странах. Но наши чудаки на букву "м" решили дать ей экономическое обоснование, разместив её в непосредственной близости с другими вспомогательными производствами, напрочь пренебрегая интересами местных жителей.
Цитата:
При гидросепарации в воде идет полное разделение мусора на фракции – черный металл, цветной металл, стекло, бумага, картон, пластмасса и биологическая органика, которая потом утилизируется в удобрение (компост) и биогаз, который, в свою очередь, поступает на выработку электрической и тепловой энергии.
Внутри помещения за счет самоиспарения воды при любой, даже самой совершенной вентиляции, будет влажно и дурно пахнуть. Такой вывод можно сделать по аналогии с закрытым плавательным бассейном, в помещении которого всегда влажно и, в зависимости от способа обработки воды, присутствует запах хлора или озона. Таким образом, сочетание насыщенного влагой и вредными испарениями воздуха внутри помещения с необходимостью непосредственно соприкасаться с открытым развороченным мусором делает этот процесс, да и всю технологию, для обслуживающего персонала чрезвычайно трудоемкой, эпидемически и токсически опасной.
В промывной воде образуется чрезвычайно высокая концентрация ТМ (тяжелых металлов). Даже если датчики обнаружат и укажут наличие опасных веществ в промывной воде, то ничего по этому поводу не предусмотрено, разве что слить всю систему. Куда? Такой огромный объем загрязненной воды за короткое время! Остановить производство? Ответа нет.
Cледует, однако, отметить, что кроме основных компонентов (метан, диоксид углерода, азот, кислород, водород), биогаз из мусора полигонов ТБО содержит так называемые микропримеси, к которым относятся: толуол, аммиак, ксилол, оксид углерода, оксид азота, формальдегид, сернистый ангидрид, этилбензол, сероводород (по технологии ArrowBio очищается в фильтрах перед емкостями хранения), фенол, цианистый водород. Здесь же обнаружен и целый ряд других нормируемых компонентов выбросов в атмосферу 2-го класса токсичности, таких как галогенированные углеводороды: дихлорметан, трихлорметан, хлорэтан, трихлорэтан, а также трихлорэтилен и его гомологи. При этом суммарное содержание хлора в микропримесях составляет 25-40 мг/м3, что в 250-400 раз превышает ПДК. Эти данные не только подтверждают опасность биогаза из ТБО, но и указывают на необходимость специальных дорогостоящих систем газоочистки при сжигании биогаза в любых целях для любых применений. Кроме того, вышеприведенные данные с высокой степенью вероятности указывают на наличие в продуктах сгорания биогаза любых гомологов диоксинового ряда, ибо для образования в продуктах сгорания этих опасных соединений есть все условия.
Таким образом, рыночное использование в качестве энергетического топлива биогаза из ТБО в определенной мере ограничивается высокой стоимостью природоохранных устройств на энергогенерирующих установках. В долевом отношении от стоимости основного оборудования, стоимость этих устройств не может быть ниже долевой стоимости газоочистного оборудования мусоросжигательных заводов, где она достигает 50% от стоимости завода и где практически тот же набор загрязняющих веществ присутствует в потоке отходящих газов. В данном случае этот процент должен быть много выше, ибо масштаб производства много меньше, а физико-химические принципы газоочистки те же . Опыт Германии показал, что только биометан (очищенный до требований ГОСТ биогаз) может быть использован потребителями.
Для очистки биогаза до биометана нужны определенные капиталовложения, а для функционирования рекомендуемых технологических процессов необходима энергия в количестве от 2,0 до 3,3 квт/кг/час очищаемого биогаза (компрессоры, насосы, приводы арматуры и пр.)
Опыт Германии показал, что рецикл экономически целесообразен только для таких материалов как сталь, цветные металлы, стекло и совершенно неприемлем для пластмасс, упаковочных материалов и т.п., которые следует использовать для производства топлива
Вывод:
1. Сочетание насыщенного влагой и вредными испарениями воздуха внутри помещения с необходимостью непосредственно соприкасаться с открытым развороченным мусором делает технологию ArrowEcology для обслуживающего персонала чрезвычайно трудоемкой, эпидемически и токсически опасной.
2. Полученные удобрения (компост) и биогаз имеют высокую токсичность и не пригодны для использования без соответствующей очистки, которая требует значительных материальных затрат, а для компоста еще и длительного времени, что делает производство нерентабельным.
3. Технология ArrowEcology не обеспечивает:
- сортировку пластмасс по составу, что значительно снижает возможность их дальнейшего использования;
- переработку на месте полимеров, резины, кожи, автомобильных пластиков и покрышек, пеноматериалов, отходов древесины, ветоши, прорезиненных тканей и т.п. Перевозка их на перерабатывающие предприятия или на захоронение в полигоны грузовиками и тяжелыми трейлерами приводит к значительным затратам и дополнительной нагрузке на экологическую обстановку, свойственную транспортным средствам.
4. Отходы, указанные в пункте 3, совместно с отходами, перерабатываемыми анаэробным сбраживанием по технологии ArrowBio (пищевые отходы, макулатура, навоз, отходы боен, осадок сточных вод очистных сооружений, осадок отстойников ила и т.п.) целесообразнее перерабатывать на пиролизной установке с получением жидкого и газообразного углеводородного топлива.
5. На пиролизную установку следует подавать сухие отходы. В этой связи применение гидромеханической сортировки не целесообразно, поскольку после нее из указанных материалов необходимо испарять значительное количество воды, что приведет к соответствующим дополнительным энергозатратам.
6. При переработке твердых бытовых отходов пиролизом достаточно отсортировать только металлы и стекло, что с успехом можно осуществить известными "cухими" методами сепарации.
7. Учитывая тенденцию постоянного снижения содержания пищевых отходов в муниципальном мусоре, и, соответственно, роста объема перевозок отсепарированных материалов следует ожидать, что все производство в определенный момент может стать экономически не выгодным.
Юрий Рабинер, Ph.D,
Президент Rodman Environmental, LLC
С гидросепарацией тоже не всё оранжево. Но для нас это всё равно лучше, чем ещё один МСЗ.
Вы понимаете, как вы заблуждались. Сжигание и гидросепарация - это близнецы-братья: всё тоже образование биогаза, выброс высоко токсичных веществ, дорогостоящие фильтры...
Теперь всё сходится: и запланированная утилизация покрышек автомобильных в промзоне "Руднево", и МСЗ под боком, и очистные сооружения рядом...
Iriska* , цитата:
После строительства завода на Люберецких полях, начнуться массовые протесты москвичей против таких заводов, будет принято решение об отказе от строительства в других районах. А у нас будет и то и другое, + "Эколог", не верю, что его куда-то перенесут, ну и станция аэрации, естествеено, будет радовать нас благовониями...
Даже и массовых протестов москвичей после окончания строительства может не понадобиться. Скажут нет денег на аналогичные заводы или он не оправдал надежд. А здесь-то как удобно, вся гадость в одном флаконе: экономия на дорогостоящей транспортировке, на утилизации, на очистке.... Только зафигом было селить сюда людей? Уроды...
__________________________________ Ах, если бы моя мечта сбылась, какая жизнь тогда бы началась!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Ага, вот так вот взял и переключились на добычу из мусора.
Тошниловки здесь и без этого хватает 
:wink:
Предыдущая страница
Следующая страница