а на самом деле безответственность такое же отклонение как и гиперответственность. и те и другие не совсем здоровы
С этим абсолютно согласна.
Про мамочек больных деток, это не гиперответситвенность. Это норма. Мать любит своего ребенка, вне зависимости от того, больной он или здоровый. Я же вам говорю, что знаю таких мамочек. там нет ни геройства, ни подвига, ни гиперответсвенности. Просто жизнь.
Даже не читая этой книги могу предположить, что она оказала на Вас очень сильное влияние.
Если этот ролик смотреть без звука, слезы и мурашки вряд ли возникнут.
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
привет мальчики. (Философ и шура)
Не понимая даже суть вопроса, я не знаю отцы вы или нет, но вот женщиной вам точно не быть и уже тем более вам сложно компетентно судить о чувствах материнства и страхах , если не сказать просто не возможно.
Просто наповал! Зы-зы-зы!!
LiSS'a , цитата:
Не понимая даже суть вопроса,
Я попробую Вам помочь понять: отвечайте на посты, предварительно их прочитав до конца. Вы часом не холерик? У меня знакомые холерики именно так делают: начинают отвечать уже на середине моей фразы.
И еще совет : не переходите на личности - мы ведь о Вашем диапазоне чувств и о том, насколько Вы в чем-то компетентны, не говорили. От этого возникает ощущение, что Вы, как минимум - не очень уверены в своей правоте: "Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав!" Как максимум - не очень хорошо воспитаны, а с такими людьми общаться не хочется - обидно,однако!
Чувство материнства не возникает "на автомате" после родов - иначе бы отказов от детей не было. Учиться любить, понимать чувства ребенка и свои чувства, возникающие от того, что у тебя есть ребенок, преодолевать возникающие в связи с этим трудности, страхи - это программа на всю жизнь. Не для всех выполнимая, и необязательно выполнимая именно биологической матерью. Большей матерью (точнее, в большей степени родителем) может быть другой родственник или не родственник вообще . (Мне даже как-то неловко об этом говорить - настолько это кажется очевидным.)
LiSS'a , цитата:
Да и еще а как на счет таких девочек, которые совершают глупость, или в силу своего страха, или по дурости, или по совету"добрых друзей"- отказываются родить, а в последствии не могут стать матерью никогда?
Можно взять ребенка из детдома - одной потерянной душой станет меньше. Или лучше рисковать своим, чем осчастливить чужого?
Тут вопрос просто в том, зачем человеку дети: они для него или он - для них.
Добавлено спустя 4 часа 40 минут 30 секунд:
Есть другой вариант - остаться бездетной. Заполнить жизнь всегда есть чем - муж, работа, дети родственников и т.д., при этом бездетные женщины сами решают, сколько они уделяют внимания этим детям. Кстати, наверно именно поэтому они гораздо меньше подвержены депрессии и нервным срывам, чем мамы. (Во всяком случае, если судить по моему личному общению.)
Еще о чувствах. Действительно, в этом письме далеко не все: живут-то они в Европе, а там не редкость ситуация, когда государство оплачивает няню, чтобы мама работала - поэтому дочь предполагает, что не спать ей придется только в выходные: "Я знаю, -- отозвалась она. -- И в выходные не поспишь, и в отпуск толком не съездишь."
У нас материнство может опустить не просто на уровень медведицы, защищающей своего медвежонка, а на уровень животного, когда удовлетворение даже биологических потребностей проблематично, уже не говоря о более высоких.(Кажется, это Спок советует: спите тогда, когда разрешает ребенок. Ночью не дает? Спите днем - сколько получится.) Мама попадает в колоссальную зависимость от окружающих, от тех, кто ей может помочь с ребенком. А, как уже говорилось, именно в это время у мужей появляются "кружки" и др.интересы на стороне. Хорошо, если в ответ на надоевшие просьбы и упреки он не начинает ругать ее, издеваться, бить...
Мама фактически замкнута в быту, в очень узком мирке, где ограничено и общение, и деятельность:приготовить-покормить-погулять-покормить-уложить-постирать-приготовить...Когда (и если) удастся, поесть и поспать самой. У женщин, не работавших до этого домработницами, поварами, нянями, такая жизнь и вызывает депрессии, нервные срывы. Срываются, понятно, на детях. Я знаю семьи, где мамы очень хотели детей, но сохранить их (от алкоголизма, ухода из дома, душевных травм и т.д.- опасностей-то много) не смогли - не хватило жизненного опыта, знаний. Сейчас наблюдаю такую семью - до самоубийства, наверно, не дойдет, но и ребенок уже покалечен, и мама (пока в психологическом смысле). А что же говорить о ситуации, когда девушка колеблется: рожать-не рожать?
Есть такая вещь, как насилие в семье. Модели агрессивного поведения передаются из поколения в поколение, усиливаясь Девушка искренне думает, что с ее детьми у нее будет полное взаимопонимание - ан нет. Не научили ее, как создавать такие отношения. И все в ее жизни повторяется... Об этом в фильме тоже ни слова. Потому что семья благополучная - проблемы-то у них: ну, статью прочитала, ну, Макдональдс... А ведь детей рожают и те, кого в семье били, кто пережил изнасилования - они должны знать, что велика вероятность повторения того же с их ребенком. Знать, почему именно с их ребенком, знать, что именно в их душе и поведении провоцирует эту опасность для ребенка, менять себя, знать, как вести профилактическую работу с ребенком...Ничего они не знают. И все повторяется.
Yulia_S , цитата:
Здесь возможны два варианта, либо дочь еще сама ребенок и просит по привычке разрешения у мамы, либо этот вопрос задавался с целью узнать, будет ли ее мама сидеть с ребенком и помогать ей. А мама, хитро так, подыскивая слова, отвечает, что как бы, дочка, эти твои проблемы.
Так цинично, зло, презрительно, свысока... Но на самом деле снова на уровне "слышим звон -...": за рубежом бабушки не сидят с внуками, институт бабушек-нянь есть только в России.
А вот то, что Вы считаете такой уровень доверия между мамой и дочерью странным - это грустно. На Западе это нормально: женщины помогают и доверяют женщинам (тем более - близким), а не презирают и не воюют друг с другом."Все люди - сестры!"(Режет слух? А почему "Все люди - братья!" не режет? Потому что женщины - не люди? То-то и оно... )
У нас женщин "опускают" даже женщины, это Вы хорошо продемонстрировали и своим постом, и анекдотом. Это называется мизогинизм - ненависть к женщине. Мужчин так не унижают. (Где анекдоты про мужчин-блондинов или вообще какую-то группу мужчин?) Для наглядности еще пример из темы "Как выйти замуж": да, девушки там порой нелестно отзываются о мужчинах, но они это обосновывают, пишут, как их обидели мужья или молодые люди... Никто из них, по-моему, даже "Все мужики - сво..." не написал. А мужчина пишет:"На кол их!" - и это проходит, никто не ответил. А ну как такое о мужчинах кто-нибудь их женщин бы написал???
Хочется тему создать:"Ненависть к женщинам". Грустно это все, грустно...
Последний раз редактировалось: Неформалка (Четверг, 07/08/2008, 00:00), всего редактировалось 1 раз
Ролик отличный. Все супер. Замечание. Да где же найти ТАКУЮ женщину, кторая выносила бы, родила и вырастила ребенка уже не думая о себе, а думая о нем.
Пример. Стою в магазине, у себя в Сокольниках когда еще жил. Магазин, где отоваривается всякая шелупонь. Входит не старая женщина, моложе меня, с маленьким ребенком, лет шести - семи. Пацан. Глазки голубые, волосы светлые. Покупает алкоголь+закуску.
Диалог:
мать - бутылку водки, два салата, хлеб
сын - мама давай купим конфет
мама (сурово так) - если мама купит конфет, то на водку ей уже не останется.
Я посмотрел в глаза этого пацана. Писец. Просто писец. Мне захотелось разбить этой женщине лицо в кровь. Я здоровый, я могу это сделать легко.
Но я сдержался. Я просто попросил продавщицу продать мне самую большую шоколадку и отдал ее пацану.
Эта сука, которая была его матерью тут же принялась со мной заигрывать, приняв все на свой счет.
Я молча ушел.
И думал, во, б....я жизнь.
__________________________________ С верой в будущее Великой России
Россия - вперед!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах