:: Этот пункт меня больше всего прикальнул, там даже сказано, что расчеты при увеличении площади только в случае увеличения.
Конечно , если бы был выбор мы бы и вторую квартиру покупали бы без этой вексельной схемы, но выбор квартир никакой. Но ничего криминального в этой схеме нет, главное , чтобы было кому вексель предъявить :::-D
народ, вообще, вексель - это ценная бумага, удостоверяющая право векселедержателя получить с эмитента определенную сумму в определенное время.
кст, на счет кидалова, распространена довольно таки услуга коммерческих банков, называемая учет векселей, т.е. у Вас его покупает банк, условно, за 90% от номинала, и занимается вопросами обналичивания сам. 10% в этом случае - его прибыль.
__________________________________ DarkElf[11] - В России реальный запрещающий знак только один - большой бетонный блок посреди дороги. Все остальные предупреждающие: возможно за проезд придется заплатить.
А к вопросу о различиях между договорами (мы покупали у Артурса): у азбуки есть пункт : "в случае уменьшения площади квартиры по данным фактических обмеров БТИ стоимость квартиры, указанная в пункте 3.3 настоящего договора, остается неизменной." Т.Е. НИКАКИХ ВОЗВРАТОВ ДЕНЕГ НЕ БУДЕТ!!!
Я покупал квартиру через Азбуку жилья (без векселя), у меня в договоре такого нет, в случае уменьшения площади должны были доплатить
kalashyanka , цитата:
При общении с Азбукой меня не покидает ощущение, что меня хотять обуть, причем далеко но по одному пукту.
Мне тоже не понравилось это агенство. Я как-то привык к другому отношению к клиентам. Хотя мне не с чем сравнивать, это мой первый подобный опыт, возоможно, такой же бардак и у других риэлторов.
про вексель - это все замечательно! только я хочу купить квартиру, а мне подсовывают этот самый "Вексель", да еще с оговоркой ,что он "беспроцентный", т.е. ты его купил за 5рублей, через какое-то время, если тебе квартиру не выдадут (по каким-то причинам), ты его сможешь продать за те же 5 рублей, так что ли? а реальная цена на эту квартиру за то время пока ты ждал уже далеко не 5рублей...поправьте если я не права.
А к вопросу о различиях между договорами (мы покупали у Артурса): у азбуки есть пункт : "в случае уменьшения площади квартиры по данным фактических обмеров БТИ стоимость квартиры, указанная в пункте 3.3 настоящего договора, остается неизменной." Т.Е. НИКАКИХ ВОЗВРАТОВ ДЕНЕГ НЕ БУДЕТ!!!
Я покупал квартиру через Азбуку жилья (без векселя), у меня в договоре такого нет, в случае уменьшения площади должны были доплатить
kalashyanka , цитата:
При общении с Азбукой меня не покидает ощущение, что меня хотять обуть, причем далеко но по одному пукту.
Мне тоже не понравилось это агенство. Я как-то привык к другому отношению к клиентам. Хотя мне не с чем сравнивать, это мой первый подобный опыт, возоможно, такой же бардак и у других риэлторов.
уверяю Вас, не у всех такое же отношение к клиентам. У меня есть опыт общения с Артурсом (ничего плохого сказать не не могу, даже открытку на новый год прислали , но это так лирика). Есть опыт общения с инкомом (они у нас покупали старую квартиру) - тоже не очень пытались на разных хитрых пунктах кинуть на пару-тройку тысяч у.е. для кого пустяк, а для меня нет и опять-таки отношение к клиенту .
понятно, чт ни одна из этих контор не будет работать себе во вред. Но я очень не люблю когда мне улыбаются в глаза и дурят или просто дурят без улыбки
Коротко - при покупке по такой схеме у вас будет две бумаги так сказать
Первая - простой вексель, т.е. ценная бумага выпущенная эмитентом, как правило застройщиком.
Вторая - предварительный договор, в котором будет описанва конкретная квартира и обязательство заключить основной договор купли продажи и принять продавцом(как правило он же является эмитентом векселя), этот весель в оплату за квартиру по наступлению определенных обстоятельств( например оформления квартиры в собственность продавца).
для чего это нужно - таким образом застройшик фактически принимает ваши деньги на свой балланс по другой статье, менее налогообременной так сказать. Часть кватир продается по договору инвестирования, в котором если вы поссотрите есть три стороны:
1. Некая организация ООО"*****"
2. Застройщик как преставитель организации ООО"****"
3. Вы
т.е. в данном случае все вопросы по возвращению средств у вас пойдут к ООО"*****", которого реально нет, даже не буду говорить почему.
В вексельной схеме у вас есть вескель, который имеет стоимость и вы его можете продать или погасить у эмитента, который напоминаю как правило застройщик.
Это к вопросу о рисках, вам судить где он выше где ниже.
Про саму схему - никакого криминала здесь нет, обычная финансовая схема.
И мой совет - ежели сомневаетесь сходите к хорошему юристу.
Когда я покупал квартиру мне предлагали оба договора на выбор, только по векселю было на 100000р дороже, поэтому предпочел инвестирование.
Если будете разбираться сами или пойдете к юристу особое внимание уделите эмитенту векселя, продвацу в преварительном договоре, (можете спросить у риэлторов дополнительные бумаги о закреплении этой квартиры за продавцом, но скорее всего их вам не дадут), это должны быть застройщики, например СУ- 155.
Удачной сделки!
Да никто никого с Кожухово кинуть на векселях и процентах не стремится!
Вы хотите купить квартиру. Вам назвали ее стоимость и срок, в который надо внести деньги. Если Вы согласны - плАтите названную сумму, получаете некоторое количество бумаг, которые без всяких доплат через некоторое время превращаются физически в квартиру и в право собственности на нее.
Все остальные "хитрости" продавцов объясняются тремя причинами:
- Уход от налогов
- Обход закона №214-ФЗ
- Стремление выйти из-под удара, когда за обход закона №214-ФЗ начнут наказывать.
В договоре четко прописано про вексель. Принять обязан.
Дело в том, что само упоминание векселя в договоре еще не означает обязанности его принять в качестве оплаты по договору к/п квартиры.
Поясню.
Договор с МВКС я видел, хоть это было давно, но насколько я помню пункт про оплату квартиры звучал примерно следующим образом
"оплата по договору может производиться денежными средствами либо иным не запрещенным законом способом (зачетом встречного требования, вексель и т.д)."
Но дело в том, что это отнюдь не означает, что они именно этот вексель обязаны принять в счет оплаты. Эдак я могу вексель на соответствующую сумму любой помоечной фирмы им в качестве оплаты подсунуть (и они будут обязаны его принять!), а потом, по дате наступления платежа еще и денежки свои взад верну, предъявив им их вексель. ::
Плюс, не забывайте, что и вексель к платежу нельзя предъявить, ибо они благоразумно весьма далекий срок платежа по нему указывают.
Я рассматривал эту схему при покупке, ездил в мвкс, разговаривал с их юристами, которые даже признали, что мол да, риски у вас есть, но мы старая компания, надежная, не подведем. На мою просьбу изложить этот пункт про оплату в предложенной мной редакции (т.е. указать на их ОБЯЗАННОСТЬ принять вексель с КОНКРЕТНЫМИ реквизитами) они обещали пораздумывать пару-тройку дней.
Вобщем пока они раздумывали, я уже купил про предварительному договору с дск..... Самое смешное, что через несколько дней они перезвонили и сказали, что согласны прописать пункт в моей редакции, но было уже поздно :::grin:
ЗЫ: Сей пост ни в коем случае не означает, что я пытаюсь убедить кого-нибудь в кидалове со стороны мвкс, просто пояснил риски (кстати, с предварительным договором к/п их не меньше :wink: )
Все остальные "хитрости" продавцов объясняются тремя причинами:
- Уход от налогов
- Обход закона №214-ФЗ
- Стремление выйти из-под удара, когда за обход закона №214-ФЗ начнут наказывать.
К сожалению, после общение с менеджарами АЗ стало понятно, что об изменениях речи идти не может, да и некоторые пункты вразумительно объяснить они не смогли. Но при отсутствии альтернативы вексель тоже не плохо(допустим по сравнению с переуступкой), но повторюсь, самое главное , чтобы было кому предъявлять! ::
Предполагаю, что какой-нибудь договор о принятии векселя на ответственное хранение
Д.б. прописана ответственность за утрату векселя, заверена его копия и т.п. Иначе - филькина грамота.
Kventin , цитата:
У меня предварительный договор с неким дочерним ООО, причём я сильно подозреваю, что в случае конфликтных ситуаций на балансе этого ООО окажутся только сломаный стул и настенный календарь за 2002 год.
А у Вас предварительный договор с солидной организацией?
Ни у одного из нас с вероятностью 99% нет договора с неООО. У меня тоже ООО - дочерняя компания инвестора. Репутацией своей, полагаю, они дорожат больше, чем деньгами с одного договора. Положительный момент: я смог прописать в своем договоре штрафные санкции против ООО.
Кстати, раз уж тут грамотные люди появились, что приятно, задам еще один вопрос. В моем договоре указано, что я "...обязуюсь заключить Соглашение об общем владении строением и долевом участии в расходах по содержанию квартир и ремонту нежилых помещений общего пользования с управляющей (эксплуатирующей) организацией...".
В связи с этим я спрашивал у форумчан типовой договор с Самосом. Что-то мне не понятно как в нем будет фигурировать "общее владение строением" и не нравится мне эта фраза. Эксплуатирующая организация по умолчанию не является собственником помещений в строении (многоквартирном доме), следовательно о каком общем владении может идти речь?!?
Полагаю, что по незнанию большинству из нас пытаются навязать соглашение о том, что мы позволяем владеть какому-то ООО "Рога и копыта" (в нашем случае - Самос) нашей собственностью (долевой собственностью всех собственников помещений дома над всем домом и прилегающей к нему территорией).
Объясню минусы. Доход от рекламы в лифтах, на стенах дома, за размещение на прилегающей территории ларьков и т.п. получает собственник лифта, стен дома, прилегающей территории. А договор на "владение" позволит получать такой доход Самосу, при этом мы (собственники квартир) об этом доходе даже ничего и не узнаем!
Несколько успокаивает то, что скандалы с инвесторами сейчас очень не выгодны застройщикам - если Вы завалите жалобами на них разные инстанции, то есть большая вероятность, что они будут первыми, кого "пожурят" за обход законов. Планируется, что такие процессы начнутся к марту-апрелю.
Полагаю, что по незнанию большинству из нас пытаются навязать соглашение о том, что мы позволяем владеть какому-то ООО "Рога и копыта" (в нашем случае - Самос) нашей собственностью (долевой собственностью всех собственников помещений дома над всем домом и прилегающей к нему территорией).
Думаю, что речь идет о двух разных вещах - 1. о совместном владении жителей общими площадями и т.п. 2. об обязательстве заключить договор с управляющей компанией (в соответствии с новым ЖК РФ)
т.е. никто у Вас собственность не отнимает, но управлять ей вам "помогут".
Кстати, это навязывание услуги. До 1 марта (если успеете), можете провести собрание и выбрать одну из трех форм управления. И выбрать УК (если остановитесь на этой форме управления). Теоретически.
Думаю, что речь идет о двух разных вещах - 1. о совместном владении жителей общими площадями и т.п. 2. об обязательстве заключить договор с управляющей компанией (в соответствии с новым ЖК РФ)
т.е. никто у Вас собственность не отнимает, но управлять ей вам "помогут".
Благие намерения понимаю, но почему же "управление" упорно хотят назвать "владением"?
Andrey97 , цитата:
Кстати, это навязывание услуги.
Да, и, кстати, если не изменяет мне память, попадающее под Закон РФ о защите прав потребителей.
Andrey97 , цитата:
До 1 марта (если успеете), можете провести собрание и выбрать одну из трех форм управления. И выбрать УК (если остановитесь на этой форме управления). Теоретически.
Чем 1 марта 2006 года продиктовано? Новый ЖК (уже вступивший в законную силу), насколько я помню, тоже имеет это положение. Но на это нужно большинство голосов кворума общего собрания собственников помещений дома.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах