Уважаемые господа в связи с последними событиями - находкой останков царской семьи, вильмом по РЕН ТВ, и личным интересом возник вопрос – причина канонизации царской семьи?
Исходя из личного понимания святости и Библии – святость это духовное явление одного порядка: связь с Богом, исполнение заповедей, нравственная чистота в противоположность греховности.
То есть "святой" - это духовный мостик, соединяющий верующих с Богом, так же "святость" выражается и признается не только при жизни, но и после смерти.
Самый главный вопрос - как вообще Библия относиться к канонизации?
Перечитав Библию, не однократно, вообще не вижу библейского основания кого-либо канонизировать
Теперь по порядку, думаю перечислять мирские заслуги Николая 2 смысла нет - император Николай был глубоко верующим человеком - от отца Александра 3 досталось, но как мог верующий человек допустить к себе, и тем более к своему сыну оккультиста и грешника Распутина? Ну, был у царя болен сын, но Распутин не врач, и какими "наговорами" он "лечил" ребенка, еще неизвестно. Плюс ко всему - услугами Распутина пользовалось половина царского двора!
Далее, верующий человек, рожденный свыше, делает дела Божьи, соответственно с императора - особый спрос, он не допустит бунта, не расстреливает демонстрации, не создает искусственную давку на площади, не ввяжется в кровопролитную - бессмысленную войну и т.д. Он слушает голос Божий и поступает разумно - имеет ум Христов. Пред Богом нет оправдания личной слабости, ибо Господь делает сильным и спрашивает отчета.
Следующий пункт - уничтожение православия и религии, - в целом в России, само по себе потрясшее ХХ век. Это явление не возникло само по себе - это стало следствием бездуховности самого народа - если в 1905 году (крейсер Варяг - за Веру Царя и Отечество) это ещё было не так заметно то в 1914 году такое вряд ли можно было услышать на фронтах - это есть не что иное - как следствие тех «духовных» наставников, которые завели народ в бездуховную пустоту, в чём большая заслуга императора Николая 2.
Далее по списку - если рассматривать тот факт что он умер за Веру - за Христа - большевики не требовали отречься царя и его семью от Веры, они пресекли саму возможность восстановления монархии в целом.
То, что он умер за Россию??? В то время за Россию погибли тысячи - десятки тысяч православных христиан и что? Делать всех святыми или выделить только Николая 2 - и то, по причине, что он Царь???
Если бы он согласился в тот момент покинуть Россию - он не только бы спас себя, но и осталась бы существовать царская династия - что само по себе есть величайшая ценность перед Богом.
Ну и наконец самый тяжелый грех - отречение от престола Российского! Получается Николай совершил сей грех не только перед народом, но и перед Бом, так как являлся помазанником Божьим на престол Царский, из этого должно следовать то, что Царь являлся отступником, не только перед народом, но и перед Богом!
И до сих пор мощи Царской семьи не дают покоя - православная церковь мощи царскими не признала, каким-либо чудодейственным эффектом они не обладают, и вообще такое ощущение, что свыше просят - не трогайте, не идолизируйте.......
И возникает естественный вопрос - "Что это было??? Промоушен акция православной церкви для привлечения .....Либо что то более глубокое???"
Хотелось бы услышать ответы обывателей, а то разумного ответа я не получил даже от Андрея Кураев.
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Последний раз редактировалось: alez (Вторник, 18/09/2007, 14:54), всего редактировалось 1 раз
(прошу прощение за невежество, а кто такой Андрей Куракин?)
...
По существу вопроса:
Царская семья канонизирована, как мученики (на сколько мне известно). Это вызывает вопросы?
alez , цитата:
В то время за Россию погибли тысячи - десятки тысяч православных христиан и что? Делать всех святыми или выделить только Николая 2 - и то, по причине, что он Царь???
Новомучеников в Православии много. Поинтересуйтесь... далеко не только царская семья. Зайдите в Реутове в храм, там и иконы есть, и, собственно, мощи новомучеников. А в церковной лавке много литературы по житиям тех или иных святых той ужасной эпохи.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
alez , цитата:
каким-либо чудодейственным эффектом
Есть масса подтверждений мироточения икон...
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
alez , цитата:
следствие тех «духовных» наставников, которые завели народ в бездуховную пустоту, в чём большая заслуга императора Николая 2.
А можно немного подробнее, о чем идет речь?
Я себе представлял процесс падения духовности завязанным на более ранние тенденции "развития" нашего общества.
(прошу прощение за невежество, а кто такой Андрей Куракин?)
...
По существу вопроса:
Царская семья канонизирована, как мученики (на сколько мне известно). Это вызывает вопросы?
Lmzrjy
Ивиняюсь ошибся в написании фамилии КУРАЕВ
Если по Вашему они мученики - то мученики чего - конкретно! За веру... врядли, за народ тоже!
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Веру предали 2 раза - первый когда начали проповедовать Распутинизм, второе отречение от престола, и помазания божьего!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Я уже писал где-то, что на мой взгляд эта канонизация идеологическая. И в данном случае речь идёт не столько о канонизации Николая как личности, сколько о канонизации самого образа царя-мученика.
Весьма уважаю этого человека, кстати... А, если не секрет, можно ознакомиться с его ответами. Вам удалось лично задать эти вопросы, или это какая-то публикация? Буду очень признателен.
alez , цитата:
Если по Вашему они мученики - то мученики чего - конкретно!
Помазанник Божий убитый за то, что он помазанник Божий (как символ)
Вот и я говорю - пиар акция!!!
Если говорить о царе мученнике - то скорее всего следует обратить внимание на Александра 2!!!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
thaon
Исторически было 2 отречения!
Первое в пользу сына, второе в пользу брата!
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Большевики исключии возможность восстановления самой монархии и возрождение рода Романовых!!!!
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Мученики - это братья Борис и Глеб - сравнивать их подвиг с царским не имеет смысла. Страстотерпцы - это они, а не царская семья, и делать аналогию с их подвигом не имеет смысла!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Человек, обличенный высшей властью в государстве и доведший это государство до краха ИМХО не может быть канонизирован, ибо не выполнил Богом возложенную на него миссию править страной.
Его смерть в данном случае - жестокая расплата за свои не менее жестокие ошибки, приведшие к гибели многих тысяч и даже миллионов невинных людей как при жизни самодержца, так и после его смерти. И мученическая смерть за веру здесь нипричем. Он погиб от рук тех, кого сам "выпустил из узды".
Если из царской семьи и можно кого-то считать мучениками, то это царские дети. ИМХО.
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
SnowBear
Спасибо за ответ!
Хотелось бы услышать ответ от сторонников канонизации - только без общих фраз типа - Царская семья канонизирована, как мученики- это и так всем известно!
Хотелось бы услышать что нибудь о святости Николая"
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
alez
я всё же еще раз попросил бы то, что писал по данному вопросу Кураев... пожалуйста...
Касаемо обоснования:
alez , цитата:
Царская семья канонизирована, как мученики
это не общая фраза. Это и есть основание для канонизации.
SnowBear , цитата:
жестокая расплата за свои не менее жестокие ошибки, приведшие к гибели многих тысяч и даже миллионов невинных людей
Я думаю так: у России было слишком много врагов как вне так и изнутри. Моя оценка произошедшего: Николай II проиграл это противостояние (в т.ч. и допустив определенные ошибки). Далее вопрос в том - отнести это на слабость Николая или на силу тех, с кем ему (и не только ему) пришлось столкнуться...
...не было бы пиар-акции большевиков - не было бы повода для канонизации.
у России было слишком много врагов как вне так и изнутри
Это было во все времена и, судя по всему, будет. Это характерно для любого государства, даже для стран с нейтралитетом. Поэтому и существуют армия, полиция/милиция и т.д. И любой глава государства должен обеспечить защиту своей страны от этих врагов. Если он этого не сделал или сделал коряво - он виноват. Особенно самодержец, наделенный ПОЛНОЙ властью в государстве.
thaon , цитата:
Николай II проиграл это противостояние (в т.ч. и допустив определенные ошибки).
Это подтверждает мои предыдущие слова. Таким образом, дано:
1. Обличен высшей, Богом данной властью в государстве с целью хранить целостность этого государства и править народом. Быть "царем-батюшкой" во всех смыслах - где-то по голове погладить, а где-то и рубить неразумные головы.
2. Не выполнил этих Богом данных задач. Погиб от рук "плохо воспитанного дитя".
Вывод: оснований для канонизации в данном случае быть не должно. Это если следовать логике и здравому смыслу.
Я, конечно, утрирую, но суть понятна.
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
Я думаю так: у России было слишком много врагов как вне так и изнутри. Моя оценка произошедшего: Николай II проиграл это противостояние (в т.ч. и допустив определенные ошибки). Далее вопрос в том - отнести это на слабость Николая или на силу тех, с кем ему (и не только ему) пришлось столкнуться...
Правильно, сила , с которой столкнулся он, положила его с семьей на жертвенный алтарь, которая требовала его крови. Не просто так же в октябре 1905 г. был создан “СОЮЗ РУССКОГО НАРОДА”, в котором принимал участие Николай II и многие политические и духовные лидеры (свв. Иоанн Кронштадтский и будущий патр. Тихон, архим. Антоний (Храповицкий), протоиер. Иоанн Восторгов, протоиер. Михаил Алабовский, архим. Почаевской лавры Виталий (Максименко), архим. М. Гневушев; государственные деятели (министры, члены Государственного Совета и Государственной Думы) — И.Г. Щегловитов, Н.А. Маклаков, А.А. Римский-Корсаков, кн. А.А. Ширинский-Шихматов, Н.П. Муратов, Е.К. Климович, кн. В.М. Волконский, А.С. Стишинский; ученые: академики Д.И. Менделеев и А.И. Соболевский и многие, многие, многие).
Членами “Союза” могли быть только природные русские вне зависимости от пола, возраста, сословий и состояния, но обязательно христиане — православные, единоверцы, старообрядцы. Вступление в члены “Союза” лиц некоренного русского происхождения и инородцев могло быть разрешено по единогласному постановлению членов руководящего “Союзом” Совета. Категорически запрещался прием в “Союз” евреев, даже в том случае, если они принимали христианство.
Верховной целью “Союза” было развитие национального русского самосознания и прочное объединение русских людей всех сословий и состояний для общей работы на благо Отечества — России единой и неделимой. В программе “Союза” провозглашалось, что благо Родины — в незыблемом сохранении Православия, русского неограниченного Самодержавия и Народности.
Закончилось все 1917 годом, массовым уничтожением всего, что напоминало о перечисленном выше.
Эта мразь, лейба давидович бронштейн(троцкий), высказал достаточно, чтобы не было никаких иллюзий на этот счет:
«Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которой мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупные банкиры из-за океана будут работать в тесном контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребённых обломках укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени». ("Воспоминания" ювелир царского двора Арон Симанович)
"Жизнь, даже чисто физиологическая, станет коллективно-экспериментальной. Человеческий род… снова поступит на радикальную переработку, и станет… объектом сложнейших методов искусственного отбора и психофизической тренировки" (газета "Правда", 29 сентября 1923 года).
Николай II – главная жертва этого геноцида, которую устроили эти мрази.
Теперь можно задуматься, кому нужна канонизации, кому нет.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Дьякон Кураев ответил следующее - Страстотерпцы они и всё. + бан мне поставили на 7 дней - за Хулу на святых!
starvuk
Николай - не главная жертва геноцида - он лишь маленькая щепочка! Главная жертва геноцида были сами Россияне.
Николай подтолкнул своими действиями к геноциду и уничтожению духовности в целом в Российской империи.
Далее привожу цитаты - "– Империя это не государство в классическом понимании данного термина, товарищ Берия. Государства, в классических вариантах, создаются для удобства человеческого общежития. В государстве есть граждане; и они, эти граждане, вырабатывают Законы, необходимые для обустройства их жизни, а потом живут по тем законам, соблюдая их."
"Империи, Лаврентий, создаются для императоров. В империи нет гражданского общества – есть масса, безвольное скопище людей. Законы пишут и в империи. Однажды написали и положили на полку. Соблюдать их просто не надо. Император сам – Закон. Как ты думаешь, Лаврентий, стоит мне надеть корону императора на свою голову?"
"Гигантский корпус Империи состоит из массы. Если эта масса однородна, империя вечна. Если она многородна – она больна. На территории бывшей Российской Империи все еще разнообразие языков, верований, религий, рас, быта. Русские цари не сумели за тысячелетие создать из этого населения однообразную человеческую массу"
Это так - маленькие отступления по поводу Империи.
Не нужно винить во всем большевиков! Да они убили царскую семью - но это явилось следствием того, что Царь сам отошёл в первую очередь от Бога и от народа. Предав его ввязавшись в войну, и забросив государственные дела. Тем более что есть подтверждённые факты поддержки РПЦ революционного движения, которые в свою очередь объясняли это созданием и поддержкой царской семьёй именно Распутинизма!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
alez
Я, кстати, поискал и другие высказывания Кураева на сей счет. Он, кстати, не является поклонником деяний Николая. Тем не менее (на том же форуме Кураева) мне понравился ответ (в духе "страстотерпцы они и всё", правда ответ дан не Кураевым):
Цитата:
Личное обещание Христом рая разбойнику, распятому рядом с ним, Вас не смущает? За дело ведь казнили, да еще самой позорной казнью...
thaon
Мою ему удалили, меня забанили..................
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
thaon
Забанили из - за темы именно! Ответ модератора был следующий "Мнение большинства пользователей и модератора не совпадает с Вашим"
Моё мнение не совпадает со многими - и что дальше?????
Таон - вот ответьте - Вы сами в святость Николая верите????
Если какие лекции нужны -дам!
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах