радиоуглеродный анализ возраста биологических останков, как метод, логически безупречен. он применяется в деле и радует результатами,
Наивность - удел невинных. Что только сейчас не применяют, а как были фальшивки, так они и будут. И дело не в том что есть анализ, а в том, кому это выгодно. Это как с купюрами, кто-то их делает, а кто-то их подделывает. Никому не нужны истинные данные, всем нужен результат на сбыт. И что интересно, чем дальше мы уходим от тех веков, тем больше появляется артефактов. 20 век дал шороху, столько оригиналов во всем мире стало, сколько их не было в те времена, потому-что не было разных анализов, кроме своих. Были мастера и профессионалы, а не очкастые с пробирками за 3 руб.
Казалось бы, в эру высоких технологий распознать "фальшак" - простейшая задача. Однако, по словам эксперта аукционного дома "Гелос" Бориса Лукьянова, у современной науки даже нет однозначного метода точной датировки картин: "При датировке сегодня широко используется радиоуглеродный анализ, но, не вдаваясь в детали, могу сказать, что он применим лишь для определения возраста археологических находок. В остальных областях этот метод дает сбои. Скажем, группа ученых с помощью радиоуглеродного анализа пыталась определить возраст одной из скрипок, которая предположительно принадлежала Страдивари. Анализ выявил, что скрипка появилась еще до возникновения на Земле человека. То же самое происходит и с картинами".
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
остальных областях этот метод дает сбои. Скажем, группа ученых с помощью радиоуглеродного анализа пыталась определить возраст одной из скрипок, которая предположительно принадлежала Страдивари. Анализ выявил, что скрипка появилась еще до возникновения на Земле человека. То же самое происходит и с картинами".
Рассуждение дилетанта, Вам даже не досуг вникнуть в суть метода.
А ведь господин Лукьянов оговорился- что метод используется достоверно в археологических раскопках а не в определении возраста сегодняшних предметов.
Суть метода в том, что во всех органических остатках накапливается радиоактивный углерод ПРИ ЖИЗНИ этих организмов.
Величина его постоянна, поскольку постоянно его присутствие в атмосфере.
В условиях изоляции от АТМОСФЕРЫ радиоактивный углерод распадается согласно периоду своего полураспада. При этом возможно определение возраста АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО биологического объекта ИЗОЛИРОВАННО СОХРАНЯВШЕГОСЯ от атмосферы с точностью до 1 процента. Но минимальная погрешность 300 лет.
НЕ припомните ли картины или скрипки страдевари- которые в эту точность нормально уложатся?
Метод достаточно безошибочно работает на находках от 3000 лет и древнее.
Прежде чем что то объявлять пустышкой- надо шевелить мозгами.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Рассуждение дилетанта, Вам даже не досуг вникнуть в суть метода...... Прежде чем что то объявлять пустышкой- надо шевелить мозгами.
В археологических раскопках? Ну-ну. Это когда по одному зубу делают облик доисторического человека...даже двух. Потом конечно установили что зуб свиньи. Но во всех учебниках это так и осталось, без изменений. Еще раз повторяю, до которых трудно доходит - если было что-то существенное, победила давно уже какая-нибудь партия (или дарвинисты, либо креационисты). Каждый выдвигает свои фантазии за истину, но, ВОЗ И НЫНЕ ТАМ. АУУУ.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
если было что-то существенное, победила давно уже какая-нибудь партия (или дарвинисты, либо креационисты).
Что значит существенное? И почему должна победить например теория Дарвина? Это теория, и она дополняется, где то опровергается все новыми знаниями.
А что делать со скелетами динозавров? Игнорировать?
Еще раз повторяю, до которых трудно доходит - если было что-то существенное, победила давно уже какая-нибудь партия
похоже доходит трудно не только до меня :wink:
дарвинисты уже давно победили.
А псевдореволюционеры из креационистской "партии" просто делают себе популярность.
У меня к вам вопрос- как вы относитесь к ПОПСе?
Воз то уехал давно. а вы думаете что он и нынче там( во времена когда дарвин ездил на галапагосы)
Кроме радионуклидного анализа возраста существует как минимум еще 2 метода, которые дают схожие по точности результаты.
А уже если три метода подтверждают возраст- говорить о подтасовке или ошибке гораздо сложнее- такая вероятность падает в 10 раз по отношению к 1 методу.
Возвращая тему в русла происхождения человека
Да будет известно тогда уже, что на основании анализа генома современного человека было установленно, что наша генетическая природа прошла около 20000 поколений.
Дело в том, что каждое рождение той же генной структуры отмечается в определенном участке генов- типа счетчика копирования :wink: .
Нетрудно посчитать- что история Хомо сапиенс как вида насчитывает около 400 000- 600 000 тысяч лет.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Это выявили из одного процента генома? Други 99 не рассматриваются вообще.
Еще в 2000 году тот воз(который и нынче там) уже приехал вот сюда.
ЗАВЕРШЕНО изучение текстов двойной спирали ДНК - главных материальных носителей генетической информации в клетках человека. С помощью замечательных машин-автоматов (секвенаторов) все два метра текста ДНК клетки (собранных из 3 млрд. кирипичиков-нуклеотидов) "прочитаны", и вся информация была нанесена на карту 23 парных "отцовских" и "материнских" хромосом.
http://science.ng.ru/natural/2001-03-21/4_gene.html
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
starvuk , цитата:
А как насчет 3-4 метровых предков,
aandrey , цитата:
Можно прояснить?
+1
Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Это прикол из области улыбнитесь
Цитата:
Американский ученый открыл ген человека, отвечающий за духовность и веру в бога, пишет в понедельник Sunday Telegraph. Исследовав 2000 образцов ДНК, заведующий лабораторией биохимии Дин Хамер (Dean Hamer) из Национального института онкологии США пришел к выводу, что за способность верить в божественное присутствие отвечает ген VMAT2.
Опросив 226 человек, ученый установил, что мутация VMAT2 приводит к тому, что человек полностью лишается способности к религиозному верованию. При этом Хамер считает, что VMAT2 может быть не единственным геном, ответственным за это....
По его словам, способность верить является составляющей частью генетического портрета человека. "Это не передается строго от родителей к детям, ген может исчезнуть на много поколений, чтобы появиться вновь", - говорит Хамер.
Религиозные круги остались крайне недовольны заявлениями Хамера. Преподобный Джон Полкингхорн (John Polkinghorne) представляющий Британское королевское общество богословия отметил, в частности, что "идея "божьего гена" опровергает один из самых главных догматов религии, который утверждает, что духовное просвещение достигается через божественное присутствие, а не посредством импульсов мозга". Другой британский теолог преподобный Уолтер Хьюстон (Walter Houston) считает, что объяснить наличие веры одним геном невозможно. "Вера связана не с физиологией человека, а с окружающим миром, обществом, традициями", - подчеркнул он.
Сам Хамер считает, что его открытие никоим образом не противоречит религиозным догматам. Наоборот, церковнослужители могут указать на VMAT2 как на еще один признак могущества и изобретательности Создателя, говорит Хамер.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Ведь получается, что 98,5% протяженности хромосом - это безжизненная территория вещества без информационной "начинки", информационная пустота.
Цитата:
Ясно пока одно. Сам каталог генов и карта их расположения на хромосомах не раскрыли принципов функционирования генома. Как общая численность генов, так и их локализация на хромосомах весьма сильно варьируют от вида к виду.
И не раскроют. Что положено Юпитеру, не положено быку.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
И не раскроют. Что положено Юпитеру, не положено быку.
Вы опять очень невнимательны.
:wink:
Первая цитата относится к тому, что ХРОМОСОМА на 98,5 процентов не несет информации и только 1,5 % ее являются генной структурой несущей информационную составляющую а остальное тело хромосомы лишь контейнер.
Вторая цитата- говорит о том что в 2000 году весь механизм функционирования ВСЕГО генома не был раскрыт. А так же о том, что РАЗЛИЧНЫЕ ВИДЫ - значительно варьируют друг от друга расположением и численностью генов.
И больше ни о чем.
Ждем сведений о зарытых обратно 4метровых предках
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Первая цитата относится к тому, что ХРОМОСОМА на 98,5 процентов не несет информации и только 1,5 % ее являются генной структурой несущей информационную составляющую а остальное тело хромосомы лишь контейнер.
У человека их 46, у шимпанзе и табака - 48, даже у амебы их аж 50 хромосом. А у летучей мыши - 44. Не потому мы так любим покурить, мы произошли из табака. Всем на прокурку!!!
Black_Snake , цитата:
в 2000 году весь механизм функционирования ВСЕГО генома не был раскрыт.
И не будет. А вот когда начинается истерия в СМИ, что-то открыли, кого-то клонировали - видать бабки закончились и хотят гранта на продолжение сладкой жизни. Хорошо ребятки пристроились.
Black_Snake , цитата:
Ждем сведений о зарытых обратно 4метровых предках
Было бы только это, много что "не подлежит обсуждению" для лохотрона.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
У человека их 46, у шимпанзе и табака - 48, даже у амебы их аж 50 хромосом. А у летучей мыши - 44. Не потому мы так любим покурить, мы произошли из табака. Всем на прокурку!!!
Мдя, похоже объяснять бесполезно.
Дремучий лес. Хотя все же попробую.
количество хромосом НЕ ВЛИЯЕТ на количество генетической информации (ГЕНОВ), а является Ключем с набором вариантов защиты для того чтобы половые клетки других видов не смогли подойти к чужому виду.
Как ключ к замку. Так понятнее???
Количество ГЕНОВ(участков несущих информацию) у человека окло 120 тысяч. у мухи - 13 тысяч у червя 19 тысяч. АУ в танке!!! как поняли прием?
ПиСи- таки ждем информацию о зарытых предках хомо-сапиенса 4 метров роста и других тем не подлежащих обсуждению в "Лохотроне"
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
количество хромосом НЕ ВЛИЯЕТ на количество генетической информации (ГЕНОВ), а является Ключем с набором вариантов защиты для того чтобы половые клетки других видов не смогли подойти к чужому виду.
Якобы является и не влияет...гипотезы, теории, фантазии...
Кто-то уже стал Богом?
1. Cytochrom C (часть клетки) человека является самым близким по сходству с подсолнечником.
2. Человеческий глаз самый близкий к глазу осьминога.
3. Удельный вес крови человека очень близок кролику и свинье.
4. Человеческое молоко очень близко к ослиному.
Итак, если исходить из догматики эволюционистов, то все мы произошли из растений (всех на масло!...можно на мыло). Вот потому мы двумя руками тащим как осьминоги, всеми сразу, родственнички, мать их. Кровь дает знать, вот как свиньи и живем уши прижав. Что еще пожелаешь ослам?
Black_Snake , цитата:
ждем информацию о зарытых предках хомо-сапиенса 4 метров роста и других тем не подлежащих обсуждению
Не уж то это такая сенсация? Даже в Библии и мифам народов мира упоминаются гиганты, титаны, колоссы и тд.. Ау.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
а вообще хочу подчеркнуть что споры со сторонниками любых ненаучных методов и теорий принципиально не могут закончиться ничем хорошим. потому что если бы человек действительно хотел найти истину - он бы ее прекрасно нашел безо всякой помощи, а поскольку человек все усилия прикладывает к тому чтобы истину исказить... очевидно доводы разума и логики его не интересуют
starvuk , цитата:
И дело не в том что есть анализ, а в том, кому это выгодно
на самом деле дело в том что результаты радиоуглеродного анализа мешают креационистам, не оставляя от их фантазий камня на камне. и потому они изыскивают любые средства чтобы опорочить этот метод. что кстати самому методу абсолютно не вредит потому что как я уже писал - метод логически безупречен с точки зрения физики: определив радиоактивность ископаемого биологического вещества МОЖНО с весьма высокой достоверностью определить его возраст. тут спорить просто не с чем, нобелевские премии очевидно просто так не раздают
__________________________________ Open your eyes, open your mind, proud like a God - don't pretend to be blind.
Trapped in yourself break out instead, beat the machine that works in your head! (C) Guano Apes
Don't say you want me
Don't say you need me
Don't say you love me
It's understood (C) Depeche Mode
Последний раз редактировалось: Zhura (Пятница, 27/04/2007, 18:06), всего редактировалось 1 раз
В 1930 году вблизи Басарста в Австралии старатели на разработках яшмы часто находили окаменелые отпечатки огромных человеческих ног. Расугигантскихлюдей, останки которых были найдены в Австралии, антропологи назвали мегантропусами Рост этих людей составлял от 210 до 365 сантиметров. Мегантропусы схожи с гигантопи-теками, останки которых обнаружены в Китае.
Антропологическая экспедиция, специально исследовавшая этот район в 1985 году на предмет наличия останков мегантропусов, проводила раскопки на глубине до трех метров от поверхности земли Австралийские исследователи нашли помимо прочего окаменевший коренной зуб высотой 67 и шириной 42 миллиметра. Владелец зуба должен был иметь рост по крайней мере 7,5 метрам вес 370 килограммов! Углеводородный анализ определил возраст находок, составивший девять миллионов лет.
В 1971 году в Квинсленде фермер Стивен Волкер, вспахивая свое поле, наткнулся на большой фрагмент челюсти с зубами высотой пять сантиметров. В 1979 году в Мегалонг Вэлли в Голубых горах местные жители нашли огромный торчащий над поверхностью ручья камень, на котором виднелся отпечаток части огромной стопы с пятью пальцами. Поперечный размер пальцев составлял 17 сантиметров. Если бы отпечаток сохранился полностью, то имел бы 60-сантиметровую длину. Отсюда следует, что отпечаток оставил человек шестиметрового роста
И тд.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Zhura , цитата:
а поскольку человек все усилия прикладывает к тому чтобы истину исказить..
Разве ее уже обнаружили и сделали тотемом? Куда сходить поклониться этой ИСТИНЕ?
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
1. Cytochrom C (часть клетки) человека является самым близким по сходству с подсолнечником.
2. Человеческий глаз самый близкий к глазу осьминога.
3. Удельный вес крови человека очень близок кролику и свинье.
4. Человеческое молоко очень близко к ослиному.
Ну и о чем говорит это все?????
Кстати по второму пункту- бред однозначно.
Часть клетки сходная с подсолнечником- какая часть, для чего эта клетка?
Удельный вес крови- бугага, что тяжелее- килограм железа или килограм ваты. Знаете тяжелые фракции нефти тоже обладают удельным весом сравнимым с кровью человека.
Человеческое молоко- а по каким параметрам? жирность- содержание белков. И что это значит.
starvuk , цитата:
Итак, если исходить из догматики эволюционистов, то все мы произошли из растений (всех на масло!...можно на мыло). Вот потому мы двумя руками тащим как осьминоги, всеми сразу, родственнички, мать их. Кровь дает знать, вот как свиньи и живем уши прижав. Что еще пожелаешь ослам?
Предлагаю сравнить еще и количество ног
у многоножки их 1000
у сороконожки их 40
у рака 48
у жука их 6
у кошки 4
а у человека 2
еще 2 ноги у курицы и у кенгуру.
а у червя нет ног.
По вашей логике
все мы произошли от великой многоножки
потом регрессировали(именно регрессировали, так как отказались от лишних ног) до сороконожек, раков
потом регрессировали в жуков а жуки в кошек
а кошки регрессировали в человека а человек- суть червь.
И только многоногая многоножка- великое божество от которого все мы идиоты регрессировали до человека.
Вы вроде выссказывались- имеющий разум отличит правду от вымысла.
Так включите мозги и подумайте по каким параметрам сравнивались те или иные особенности организмов в приведенном вами примере.
А то реально смешно за ваши выводы.
Добавлено спустя 4 минуты:
starvuk , цитата:
Не уж то это такая сенсация? Даже в Библии и мифам народов мира упоминаются гиганты, титаны, колоссы и тд.. Ау
А еще мама читала мне сказку про великана который чуть не сожрал кота в сапогах!
Но все ученные находя кости великана- непременно должны закопать их обратно и молчать, - так как сказка должна остаться сказкой.
Надо же наивным детям во что то верить.
Например в 4 метровых предков человека, которых падлы в очочках закапывают при каждом обнаружении.
ВЫ ЖЖОТЕ! Продолжайте! Настроение поднимаете получше Петросяна.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
В археологических раскопках? Ну-ну. Это когда по одному зубу делают облик доисторического человека...даже двух. Потом конечно установили что зуб свиньи.
starvuk , цитата:
Антропологическая экспедиция, специально исследовавшая этот район в 1985 году на предмет наличия останков мегантропусов, проводила раскопки на глубине до трех метров от поверхности земли Австралийские исследователи нашли помимо прочего окаменевший коренной зуб высотой 67 и шириной 42 миллиметра. Владелец зуба должен был иметь рост по крайней мере 7,5 метрам вес 370 килограммов!
ЖЕСТЬ Я НЕ СМЕЯЛСО ТАК СТО ЛЕТ! хватит. я счас под стол упаду.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
А доллар об этом знает? 
Дремучий лес. Хотя все же попробую.
Предыдущая страница
Следующая страница