Если я правильно понял, жУра имел ввиду, что практически каждое вещество излучает некое световое излучение.
На анализе этого самого излучения можно находить вещества, находящиеся в столь малых концентрациях, что их невозможно определить химически.
В частности, спектральным анализом были найдены следы мышьяка в волосах Наполеона)
__________________________________ DarkElf[11] - В России реальный запрещающий знак только один - большой бетонный блок посреди дороги. Все остальные предупреждающие: возможно за проезд придется заплатить.
что там кто имел в виду - не важно, я спросил, где сказано дословно, что камень состоит из длин (именно длин) волн, а то действительно, что то я пропустил в курсе физики
__________________________________ Good things come to those who wait
Господа, тема не о том кто больше дурак и не знает физики.
Вопрос стоял философский, а философ не должен досконально знать физику, ему достаточно ориентироваться в науках.
Хотя, если вы углубились в физическую философию, то конечно.
Если я правильно понял, жУра имел ввиду, что практически каждое вещество излучает некое световое излучение
нет. вы поняли неправильно
Valoryn , цитата:
что там кто имел в виду - не важно, я спросил, где сказано дословно, что камень состоит из длин (именно длин) волн, а то действительно, что то я пропустил в курсе физики
а вот здесь сказано, присмотритесь: E=hv (где Е - энергия кванта, h - постоянная Планка, v - частота). надеюсь не нужно напоминать что E=mc^2 ?
Тут не совсем прав и жура и волорин(но жура гораздо ближе к истине)-Спектральный анализ камня покажет из каких химических элементов состоит его состав-
это преимущественно кремний аллюминий углерод водород и кислород.
Каждый из этих элементов будет испускать волну в своем спектре.
НО - спектр каждого химического элемента- это линии спектрального анализа соответствующие испусканию электронов со своих орбит.
Как известно тот же атом кислорода имеет порядковый номер 16 и содержи 16 электронов на 4( если не ошибаюсь орбитах)
там имеются электронные облака различного вида как P облако и S облако и возможно еще типы.(на память не вспомню) отличающиеся энергией электрона- его образующего- Далее- при передаче атому энергии- первыми слетают самые удаленные от ядра электроны-они обладают наименьшей энергией и обеспечивают более низкочастотное излучение.
Атом ионизируется в положительный заряд - энергия для вышибания последующих электронов и перевода их на более удаленные орбиты возрастает.
при переходе с орбиты на орбиту электрон тоже излучает волну.
при выбивании электронов непосредственно с более глубоких орбит излучение более коротковолновое и обладает большей энергией.
теоретически без ядерных реакций можно сбить все 16 электронов получив
16х16 линий спектра
Теперь представьте что в камне таким образом работают атомы кремния, атомы кислорода, водорода, азота, аллюминия, и углерода.
Тем самым камень в излучении может охватывать действительно достаточно широкий спектр волн.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
камень состоит из состовляющих его элементов, но никак не из ДЛИН волн.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Zhura , цитата:
а вот здесь сказано, присмотритесь: E=hv (где Е - энергия кванта, h - постоянная Планка, v - частота). надеюсь не нужно напоминать что E=mc^2 ?
Что сказано? что камень из ДЛИН состоит? ну хватит уже смешить.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Black_Snake , цитата:
Тут не совсем прав и жура и волорин(но жура гораздо ближе к истине)-Спектральный анализ камня покажет из каких химических элементов состоит его состав-
это преимущественно кремний аллюминий углерод водород и кислород.
собственно, это и имелось в виду
повторюсь, что там где подразумевалось, но изначально формулировка что камень из ДЛИН волн состоит абсолютно неверна.
__________________________________ Good things come to those who wait
камень состоит из состовляющих его элементов, но никак не из ДЛИН волн.
Zhura , цитата:
а вот здесь сказано, присмотритесь: E=hv (где Е - энергия кванта, h - постоянная Планка, v - частота). надеюсь не нужно напоминать что E=mc^2 ?
Что сказано? что камень из ДЛИН состоит? ну хватит уже смешить.
смеяться над собой безусловно надо уметь, но и тут важно не перестараться...
Valoryn , цитата:
Black_Snake , цитата:
Тут не совсем прав и жура и волорин(но жура гораздо ближе к истине)-Спектральный анализ камня покажет из каких химических элементов состоит его состав-
это преимущественно кремний аллюминий углерод водород и кислород.
собственно, это и имелось в виду
повторюсь, что там где подразумевалось, но изначально формулировка что камень из ДЛИН волн состоит абсолютно неверна.
любая частица является одновременно и волной. камень состоит из волн, об их длинах вам подробно расскажет его спектральный анализ. всем кто продолжает считать электроны частицами еще раз предлагаю объяснить их дифракцию и интерференцию
ой да вы просто цепляетесь к словам. можно подумать никто не понял о чем речь шла...
Valoryn , цитата:
волна это материя?
Valoryn , цитата:
и какова длина волны у камня? )))
Zhura , цитата:
о длинах волн, составляющих камень вам подробно расскажет его спектральный анализ
Valoryn , цитата:
Камни составляют длины волн?
Valoryn , цитата:
Где сказано что камень состоит из длин волн?
Valoryn , цитата:
что там кто имел в виду - не важно, я спросил, где сказано дословно, что камень состоит из длин (именно длин) волн, а то действительно, что то я пропустил в курсе физики
Valoryn , цитата:
Zhura , цитата:
камень состоит из волн
первоначальная формулировка
Zhura , цитата:
о длинах волн, составляющих камень
Совет: формулируйте мысли внятнее, а то смеясь над собой перестараетесь...
тут все очень внятно сформулировано. волны составляют камень, об их длинах подробно расскажет спектральный анализ камня, который позволит определить из каких частиц он состоит и соответственно узнать длины их волн. о длинах волн, составляющих камень вам подробно расскажет его спектральный анализ. когда разжевал все понятнее стало или опять что-то сам придумаешь, припишешь мне авторство и будешь смеяться?
волны составляют камень, об их длинах подробно расскажет спектральный анализ камня, который позволит определить из каких частиц он состоит и соответственно узнать длины их волн. о длинах волн
Счас все мы запутаемся в терминах и понятиях.
Аккуратнее- камень не состоит из волн а состоит из частиц.
Частицы отдавая ЭНЕРГИЮ- излучают волну (другую частицу- как правило фотон)
принимая энергию они поглощают фотон.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Четверг, 18/01/2007, 20:05), всего редактировалось 1 раз
разговор про то, что надо внятнее учиться формулировать свои мысли, а не утверждать, что камень состоит из длин волн
Тренируйся, уже лучше.
а я этого никогда и не утверждал. это ты приписал мне это утверждение. ключевое слово в моей фразе было "волн" а не "длин", но наверное чтобы это понять без дополнительных пояснений надо было учить в школе физику...
Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
Black_Snake , цитата:
Счас все мы запутаемся в терминах и понятиях.
Аккуратнее- камень не состоит из волн а состоит из частиц.
Частицы отдавая ЭНЕРГИЮ- излучают волну (другую частицу- как правило фотон) принимая энергию они поглощают фотон.
а вот начинаю думать, что может я путаю школьный и институтский курсы физики...
аккуратней - частица и волна - это одно и тоже! вы по-моему уже запутались в терминах. я же не просто так формулы писал, но повторюсь:
E=h*v E=m*c^2 отсюда v=m*c^2/h итого длина волны любой частицы равна произведению ее массы на квадрат скорости света, деленному на постоянную Планка. речь конечно идет об элементарных частицах. тем кто продолжает сомневаться в том что электрон - это волна еще раз предлагаю объяснить явления дифракции и интерференции электронов
Жура- насколько я помню
формула
E=m*c^2
выведена эйнштейном в общей теории относительности и говорит о МАКСИМАЛЬНО возможной энергии материи.
то есть от тела массой M можно выжать максимально всю энергию, включающую разрыв ядерных сил. В реалии эта величина не достижима даже в водородной бомбе.
Скажу больше- энергия получаемая таким способом не равна и 10й части от теоретически возможной.
В связи с этим эти две формулы не могут быть приравнены, так как в первой речь идет об энергии конкретной частицы, а во второй о теоретически-максимально возможной энергии.
Zhura , цитата:
отсюда v=m*c^2/h итого длина волны любой частицы равна произведению ее массы на квадрат скорости света, деленному на постоянную Планка
Такая формула не действительна так как условия ее получения некорректны.
Фотон- дуальная частица обладающая массой в движении- Но длина волны светового излучения состоящего из одинаковых фотонов
очень различается от инфракрасного до ультрафиолетового и далее в обе стороны невидимого спектра.
Это значит, что одни и те же фотоны обладают разной энергией и разной скоростью прохождения в различных средах из за различной длины волны. Как раз здесь применима формула E=H*V где V-длина волны
светового излучения. как видите эта энергия для разных видов светового излучения различна.
Так что вы действительно путаете разделы физики и формулы к ним применяемые.
О дифракции и интерференции электронов- все это действительно, но в том случае- когда электроны сами являются свободными частицами распростроняющимися со скоростями близкими к скорости света.
В данном случае они ведут себя в виде волны.
Это так называемое B(бетта) излучение. Оно относится к радиоактивным излучениям и возникает при делении ядра нестабильных урановых ядер и трансурановых радиоактивных элементах.
На орбите ядра атома электрон обладает значительно меньшей энергией
нежели электрон бетта излучения. и хотя действительно при вращении вокруг ядра современная физика не может определить положение электрона в любой момент времени(здесь скорее уместно говорить о чувствительности измеряющих приборов)- речь не идет о волне, так как нет частоты и направления изменения этой волны, а есть так называемое электронное облако- то есть множество(математическое понятие) возможных положений электрона.
Я же говорил об фотонах, порождаемых при переходе электронов на более высокие орбиты от ядра атома и выход электронов в свободное состояние в пределах кристаллической решетки вешества- энергия такого излучения и длина волны не сравнимы с энергией ядерных распадов и бетта излучения- она многократно меньше.
А так теоретически из камня действительно можно выжать энергию
E=MC^2 разрушив полностью все его вещество, включая ядра атомов и придав каждой частице скорость света.
Но в данном случае применима формула E=MV^2 где V- реальная скорость частицы (которая практически никогда не равна скорости света) Сравните ее с формулой кинетической энергии классической физики
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Жура- насколько я помню
формула
E=m*c^2
выведена эйнштейном в общей теории относительности и говорит о МАКСИМАЛЬНО возможной энергии материи.
то есть от тела массой M можно выжать максимально всю энергию, включающую разрыв ядерных сил. В реалии эта величина не достижима даже в водородной бомбе.
Скажу больше- энергия получаемая таким способом не равна и 10й части от теоретически возможной.
В связи с этим эти две формулы не могут быть приравнены, так как в первой речь идет об энергии конкретной частицы, а во второй о теоретически-максимально возможной энергии.
а с физикой и правда проблемы вы помните неправильно. м*с^2 - это "полная" энергия частицы, высвобождается она при реакции аннигиляции. и формулы эти прекрасно приравниваются, поскольку обе описывают энергию одной и той же частицы. и не важно фотон это или электрон
Black_Snake , цитата:
Фотон- дуальная частица обладающая массой в движении- Но длина волны светового излучения состоящего из одинаковых фотонов
очень различается от инфракрасного до ультрафиолетового и далее в обе стороны невидимого спектра.
Это значит, что одни и те же фотоны обладают разной энергией и разной скоростью прохождения в различных средах из за различной длины волны. Как раз здесь применима формула E=H*V где V-длина волны
светового излучения. как видите эта энергия для разных видов светового излучения различна.
1. ВСЕ частицы дуальны.
2. только лазерное излучение состоит из одинаковых фотонов.
3. формула E=h*v универсальна
Black_Snake , цитата:
Так что вы действительно путаете разделы физики и формулы к ним применяемые.
путать нечего, потому что раздел один - квантовая физика
Black_Snake , цитата:
О дифракции и интерференции электронов- все это действительно, но в том случае- когда электроны сами являются свободными частицами распростроняющимися со скоростями близкими к скорости света.
В данном случае они ведут себя в виде волны.
Это так называемое B(бетта) излучение. Оно относится к радиоактивным излучениям и возникает при делении ядра нестабильных урановых ядер и трансурановых радиоактивных элементах.
1. электроны ведут себя как волна на ЛЮБЫХ скоростях. (почитайте о туннельном эффекте)
2. Бета-лучи - это просто поток электронов, деление ядер тут ни причем. у вас в телевизоре те же самые лучи вызывают свечение экрана
Black_Snake , цитата:
На орбите ядра атома электрон обладает значительно меньшей энергией
нежели электрон бетта излучения. и хотя действительно при вращении вокруг ядра современная физика не может определить положение электрона в любой момент времени(здесь скорее уместно говорить о чувствительности измеряющих приборов)- речь не идет о волне, так как нет частоты и направления изменения этой волны, а есть так называемое электронное облако- то есть множество(математическое понятие) возможных положений электрона.
насчет меньшей энергии - это заблуждение а насчет строения атома - при его модели просто удобнее считать электрон маленьким твердым шариком, и прогрешность измерения тут опять же ни причем
Black_Snake , цитата:
Я же говорил об фотонах, порождаемых при переходе электронов на более высокие орбиты от ядра атома и выход электронов в свободное состояние в пределах кристаллической решетки вешества- энергия такого излучения и длина волны не сравнимы с энергией ядерных распадов и бетта излучения- она многократно меньше.
вы путаете разные энергии. сейчас приеду домой - распишу подробно
Black_Snake , цитата:
А так теоретически из камня действительно можно выжать энергию
E=MC^2 разрушив полностью все его вещество, включая ядра атомов и придав каждой частице скорость света.
АААА. ну все, совсем плохо. НИ ОДНОЙ ЧАСТИЦЕ НЕЛЬЗЯ ПРИДАТЬ СКОРОСТЬ СВЕТА! кроме разумеется фотона. его нельзя остановить или даже замедлить
м*с^2 - это "полная" энергия частицы, высвобождается она при реакции аннигиляции. и формулы эти прекрасно приравниваются, поскольку обе описывают энергию одной и той же частицы. и не важно фотон это или электрон
ну собственно да, признаю что помню не правильно. Но тем не менее близко к сути
но вы забыли упомянуть что при приравнивании формулы вы получите собственную волновую длину частицы, а не волновую длину излучения порожденного этой частицей.
Для частиц обладающих массой покоя -действительна вот такая формула для длины волны
Л=h*SQRT(1-v^2/c^2)/M
Zhura , цитата:
1. ВСЕ частицы дуальны.
2. только лазерное излучение состоит из одинаковых фотонов.
3. формула E=h*v универсальна
а с этим я и не спорю однако ничто из этого не объясняет
Цитата:
Это значит, что одни и те же фотоны обладают разной энергией и разной скоростью прохождения в различных средах из за различной длины волны. Как раз здесь применима формула E=H*V где V-длина волны
светового излучения. как видите эта энергия для разных видов светового излучения различна.
Цитата:
1. электроны ведут себя как волна на ЛЮБЫХ скоростях. (почитайте о туннельном эффекте)
2. Бета-лучи - это просто поток электронов, деление ядер тут ни причем. у вас в телевизоре те же самые лучи вызывают свечение экрана
вот тут вы не правы- готов поспорить
тоннельный эффект электрон получает в строгоопределенных условиях
кстати и при переходе с одной орбиты на другую. Об этом излучении я и говорил.
а в кинескопе далеко не бетта излучение- так как чтобы ему стать бетта излучением его еще и разогнать до огромной скорости надо.
и только в таких условиях поток электронов приобретает длину волны бетта излучения. В кинескопе же электроны работают скорее как твердые частицы и разгоняются электромагнитной катушкой до скоростей бесконечно далеких от бетта электронов.
Zhura , цитата:
вы путаете разные энергии. сейчас приеду домой
Нет, как раз таки я их и не путаю
есть длина волны излучения порождаемого движущимися частицами переходящими из одного энергетического состояния в другое а есть собственная длина волны той или иной частицы вещества.
только один вопрос -о чем мы спорим?
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Пятница, 19/01/2007, 20:01), всего редактировалось 2 раз(а)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах