Одна моя коллега по работе ездила в Свято Троицкий Александра Свирского монастырь, откуда привезла мне иконку, приложенную к мироточащим мощам Александра Свирского.
Кто не знает - Александр Свирский - святой, которого канонизировали уже через 14 лет после смерти. И именно ему (монаху, жившему в пещере и питающимся тем, что растет вокруг) явилась святая троица (явление Св. Троицы человеку было всего лишь дважды).
Мощам Св. Александра уже 500 лет, но тело сохранилось идеально (не бальзамированное). после научных исследований, определилось, что мощи и сейчас состоят на 70% из белка! Ощущение, что человек только умер.
Сразу после обретения мощей люди увидели, что они мироточат и излечивают.
Возникают два вопроса, которые мы обсуждаем с моей коллегой по работе (хотя она уже все для себя решила):
1. Как и почему мощи за 500 лет практически не изменились?
2. Верите ли Вы в мироточение этих мощей?
Я видела эти мощи, прикладывалась к ним. Они мироточили и благоухали у меня на глазах. Именно в этот момент, я так думаю, мой бывший муж стал верующим человеком... Еще знаю, что мощи Александра Свирского - самые нетленные из мощей русских святых. До революции у них были даже глаза - невероятная редкость.
Вообще нетленность человеческого тела - это чудо. На этом все объяснения заканчиваются.
Я верующий человек, и когда попала в этот монастырь, волею судеб довольно много поездила по святым местам. Была и в Пскове, и в Оптиной, и в Киеве. В Ал.Свирского нас привез настоятель соседнего карельского монастыря, для которого открыли крышку раки. И мы приложились к САМИМ мощам. Думаю, такое было в первый и последний раз.
А что я почувствовала - я не смогу это объяснить. Я не фанатик. Для меня православие - это стержень, на который я нанизана, вынь его и я рассыплюсь. Это очень глубокие ощущения.
И мы приложились к САМИМ мощам. Думаю, такое было в первый и последний раз.
А что я почувствовала - я не смогу это объяснить.
А изменилось ли что в вашей жизни после этого?
thaon , цитата:
1. Чудо
2. Да
Лаконично. Не были в том монастыре?
Скажу сразу - я верю что мощи действительно настоящие, хотя маленькая тень сомнения еще присутствует (они же были утеряны некоторое время).
А по поводу излечения - мне кажется, что тут большую роль играет самовнушение, но мироточение не исключаю и хотелось бы увидеть самому.
Одномоментно и внешне - нет. Хотя, говорят, мощи мироточат именно "для сомневающихся". Муж находился тогда в "пограничном" состоянии. И я думаю, это произошло "для него". На него это произвело невероятное впечатление, думаю, тогда он и уверовал. Теперь он всегда возит с собой маленькую иконку Александра Свирского.
Для меня же впечатлениями такой силы была поездка в Киево-Печерскую Лавру, где со мной происходили реальные чудеса. Поэтому на вопрос, почему я верю, я отвечаю, что прошла к этому ОПЫТНЫМ путем.
Думаю, что такие сильные эмоции даются человеку в период обращения. Потом - это только подтверждение истины.
В монастыре - не был. вообще у меня очень скудный паломнический опыт. Я бы даже сказал - стремящийся к нулю. Но все же надеюсь, что возможность появится.
Для меня же впечатлениями такой силы была поездка в Киево-Печерскую Лавру, где со мной происходили реальные чудеса
Я тоже там был. Но к сожалению от веры был тогда максимально далек и был там исключительно ради знания.
А что было с Вами там? Ну я все пытаюсь выудить из Вас конкретный пример.
thaon , цитата:
Большую роль играет вера, а не самовнушение
А не считаете ли Вы, что во многом эти понятия переплетаются?
А не считаете ли Вы, что во многом эти понятия переплетаются?
что вы...
Вера идёт рука об руку с разумом и волей. Самовнушение (как и любое другое внушение) предполагает отсутствие (отключение) как первого так и второго.
Нельзя путать веру с внушением, зомбированием и т.д.
Вера идёт рука об руку с разумом и волей. Самовнушение (как и любое другое внушение) предполагает отсутствие (отключение) как первого так и второго.
Нельзя путать веру с внушением, зомбированием и т.д.
В принципе я с Вами согласен, но пространство для дисскусии остается.
Дело в том, что вы не можете сказать самому себе внушили Вы себе что то (включая и веру) или нет. Действует Ваше подсознание, а точнее Ваше бесзознательное, где живет память об истории всего человечества, где живут наши инстинкты.
Но я спрашивал не о вере, а об излечении. Если человек верит и внушает себе (видите я провожу параллели?), что он излечиться, то он действительно может излечиться (как и наоборот).
Вы так не считаете?
Мы приехали компанией 5-6 человек в Лавру, в Ближние пещеры. Договорились встретиться на выходе через некоторое время. Там освещения нет, нужны свечи. Меня отправили за свечами в лавку, где стоит очередь человек 20-25 и только один продавец-батюшка. Я встала. Батюшка "бросает" всю эту толпу, подходит целенаправленно ко мне и начинает со мной разговаривать. Задает очень четкие вопросы, постепенно подходя к одному моему греху, имевшему место тогда. ИСПОВЕДУЕТ... Толпа в недоумении. Дает свечи, отпускает. Я в шоке на ватных ногах спускаюсь вниз в пещеры. Чувства меня настолько переполняют, слезы на глазах, а тут мощи какие-то... Я ищу выход. Уже на лестнице меня, рыдающую, окликивает семинарист, которых там много, они помогают паломникам. Типа, вы все уже обошли? Нет,говорю, я ухожу. Пойдемте -он -я вам все покажу... И он подвел меня к каждым мощам, рассказал про всех, пропел кондак, часа три ходили. Я приложилась КО ВСЕМ мощам. Моя компания все это время ждала меня на улице, потеряв надежду найти... А я про них забыла уже...
Не знаю, может, вы ждали рассказа типа "разверзлись небеса", "немые заговорили" и т.д. Но какой-то святой говорил, что чудеса даются чекловеку в том виде, в каком он может их воспринять...
я знаю, что аспирин лечит не от всех болезней, самовнушение - тоже.
Зато Христос воскрешал мёртвых, возвращал зрение слепым... мне кажется - это больше чем самовнушение - не так ли?
Батюшка "бросает" всю эту толпу, подходит целенаправленно ко мне и начинает со мной разговаривать. Задает очень четкие вопросы, постепенно подходя к одному моему греху, имевшему место тогда. ИСПОВЕДУЕТ... Толпа в недоумении. Дает свечи, отпускает. Я в шоке на ватных ногах спускаюсь вниз в пещеры. Чувства меня настолько переполняют, слезы на глазах, а тут мощи какие-то... Я ищу выход. Уже на лестнице меня, рыдающую, окликивает семинарист, которых там много, они помогают паломникам. Типа, вы все уже обошли? Нет,говорю, я ухожу. Пойдемте -он -я вам все покажу... И он подвел меня к каждым мощам, рассказал про всех, пропел кондак, часа три ходили. Я приложилась КО ВСЕМ мощам. Моя компания все это время ждала меня на улице, потеряв надежду найти... А я про них забыла уже...
Не знаю, может, вы ждали рассказа типа "разверзлись небеса", "немые заговорили" и т.д. Но какой-то святой говорил, что чудеса даются чекловеку в том виде, в каком он может их воспринять...
Нет, "раскрытых небес" я не ожидал. Раскрылась Ваша душа - это потрясающе!
С чего Вы взяли, что он воскрешал? Он был проповедник, а не волшебник.
Здесь, я думаю надо определиться с "фундаментом", основой разговора. Если вы не верите в догмы, тяжело говорить о второстепенных вещах, типа излечения больных у мощей.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах