Без комментариев:

http://www.rb.ru/topstory/politics/2008/03/12/203837.html

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Советую почитать и комментарии хохлов ниже, если нервы крепкие.

aandrey

это про празднование конотопской битвы то?

Ну одного перебежчика - батьку - уже казнили после Конотопской (Выговского), причём поляки , на очереди следующий!
Если посмотреть общую историю Украины - то все "гадские" хохлы - предатели - кончили свою жизнь плачевно!
А история - вещь такая... вжик - и закрыли вентиль

Да, уж... Кстати, Выговской по происхождению - русский, по образованию- поляк, корьеру делал у поляков, был в плену, женился на польке...Вот и перешёл на сторону поляков. Ага, это было в июне, а в октябре этого же года он убежит опять к полякам. Кстати за интриги его и расстреляли по приговору польского суда).

Angelok
А этот.... не знаю, в каком плену был - но супруга - американка... Вывод!!
Скоро установят памятник семейке бушей - как героям - освободителям Украины от Рассейско-кацапского гнёта!!!!

Да и ещё один имеется(в одном из закавказских государств) с женой иноземкой))) Тому тоже сокро поставят памятник - за "музей аккупации"....

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

А в плен Иван Выговской попал во время битвы при Жёлтых Водах (Хмельницкий с поляками воевал)

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

aandrey, а беляш - уж не в Белой ли Руси? Если его имели в виду, то я позволю не согласиться.... Вот уж кого мы должны были поддерживать, так это его!

Добавлено спустя 17 минут 19 секунд:

И потом, опять же идёт искжение истории! 28 июня у Конотопа Выговского как раз разбили! НО русские войска попали в татарскую засаду.Так что, победу татар украинские историки "присваивают" себе

Миф о Конотопской битве.

Сама битва никаких "вселенских" масштабов не имела и никакого значения в "возрождении Украинской державы" не сыграла. Никакой выгоды Выговскому эта победа не дала, от него как от предателя, вскоре отвернулись все его сторонники. Русские войска удержали Киев и Левобережье Днепра, на Украину были направлены новые полки. Реальные потери под Конотопом (4769 человек) для царского войска хотя и были ощутимыми, но вовсе не были катастрофическими. Гораздо более серьезный урон русская армия понесла в боях с польско-татарскими войсками под Чудновом в 1660 году, когда (снова из-за измены нового украинского гетмана Ю.Хмельницкого) попала в окружение вся 15-ти тысячная воинская группировка под началом воеводы В.Б.Шереметева.

Не стоит также забывать двух тысячах казаков-запорожцев, которые погибли в этом сражении, плечом к плечу сражаясь вместе с русскими воинами против одураченных Выговским земляков – бывших боевых товарищей. О них сегодня на Украине предпочитают не вспоминать или же прямо называют "изменниками".

Продолжение "Руины", заметим, начатой Выговским, который вверг население "украинских земель" в длительную и кровавую гражданскую войну. Не праздновать Конотопскую битву надо, а помнить как трагедию и России и Украины, дабы подобное никогда не повторилось вновь. Эта битва стала началом одного из самых страшных периодов в истории Украины – украинского "Смутного времени" или "РУИНЫ".

http://kvshurov.livejournal.com/196986.html

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

	Angelok , цитата:
	Так что, победу татар украинские историки "присваивают" себе

В этом сражении Выговский со своими сторонниками оказался на стороне извечного врага, то есть сыграл роль предателя и братоубийцы, расплачиваясь за союз с крымским ханом жизнями и свободой своего народа. Сколько мирных жителей было истреблено и уведено татарской ордой в рабство с украинских земель в гетманство Выговского и его последователей?
В народном эпосе – "Песне о гибели Семена Пожарского" противниками русских выступают крымские татары и другие восточные народы. Ни о каких казаках-черкасах, а тем более "украинцах" там и речи нет. В самой Украине старались забыть это сражение или делать вид, что ничего не произошло. "Украинский эпос" никак не отразил Конотопскую битву, не придавая ей никакой роли, а сами малороссийские летописцы осуждают Выговского за измену православному царю, называя гетмана "клятвопреступником и братоубийцей". За сговор с поляками-католиками против православных братьев Выговский лишился гетманской булавы.

starvuk, добавлю к вышесказанному ещё и то, что татары вместе с казаками Выговского 5 тысяч пленных вывели в поле и стали резать их...
Вот такие они "герои"...

starvuk, а вы думаете 4769 или 5000 человек в данном случае это так принципиально?. ПО одним источникам одна цифра, а по другим - другая Да и не думаю, что в те времена вели такой точный (до одного человека , 4769)) подсчёт.... Согласны?

Но эта же цифра указывает на сражение, в которой полегли воюющие, а не о тех, кого резали как скот безсловестный. В действительности, если относится к этому серьезно, можно смело делить на 10 - это будет рядом с реальностью событий. Остальное политика, мифотворчество и профанация обывателей. :wink:

Согласна, разные источники называют разные цифры потерь: от пяти до 30 тыс, и даже до 50000! Естественно. что для украинофильских историков ,чем больше, тем эффектнее "победа")))

Основной источник этого бреда - С.Махун. Конотопская битва.
Кекс еще тот. Почитал его чуть-чуть... Ну сумасшедший, что возьмешь?

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Профессор МГИМО Андрей Зубов:
Битва при Конотопе, на мой взгляд, совсем неудачно выбранная дата. Хотя, безусловно, это было, может быть, самое громкое поражение московской армии среди всех событий на Украине середины XVII века, но тем не менее она не имела никаких поворотных моментов в истории Украины. Битва завершилась, действительно, гибелью авангарда московской армии, которую возглавляли Пожарский и Львов, два князя, погибло там около 5 тысяч человек, но основная армия боярина Трубецкого при этом не пострадала, она отступила в Путивль. А дальше все очень быстро поменялось, как раз наоборот, вся Восточная Украина была возмущена этим действием Ивана Выговского. После этого очень быстро стали один за другим полковники казачьи переходить на сторону Юрия Хмельницкого, сына Богдана Хмельницкого, который в середине сентября стал гетманом. А Выговского полковники заставили отдать бунчук и передали его человеку, который был лоялен Москве. Результат Конотопской битвы был стратегически ликвидирован буквально в течение одного-двух месяцев.

Даа, таких историков много; Аркас, Дорошенко, Мыцык, Субтельный и т.д. Между прочим, даже их известный историк Грушевский очень осторожно относится к этому событию....
Да и вообще, некоторые украиские историки переходят на позиции признания русского единства. НО пропаганда своё дело делает.....

Поинтересовался, сколько могла Москва выделить войск в то время на поход.
По данным этих нэжалэжных клоунов: против Москвы было выставлено 52-55 т. хохолов, татар и всякой другой пересортицы из Европы, а у москалей якобы до 200 т.(!) Почему не полмиллиона?

Согласно "Смете военных сил Московского государства в 1663 году" численность всей действующей русской армии в этот, кульминационный период русско-польской войны, составляла всего около 122.000 человек. Эта армия дислоцировалась в Московском, Новгородском, Смоленском, Белгородском, Казанском и Севском разрядах (военно-административных округах), не считая отдельных гарнизонов в городах Белоруссии и Украины. Если верить Махуну (и его украинским коллегам), все наличные вооруженные силы царь Алексей Михайлович бросил на осаду такой незначительной крепости как Конотоп, сняв войска с польской, шведской и татарской границы!

Согласно фундаментальному исследованию этого вопроса советским историком А.А.Новосельским, основательно изучившим разрядные записи по этой теме, численность всей русской армии, осаждавшей Конотоп, составляла максимум 30 тысяч человек.

На самом деле неизвестно, сколько русских было на "переправе". Но конечно не 15-тысяч, т.е. половина армии. Основные силы Трубецкого продолжали осаждать Конотоп. Украинские казаки напали на малочисленные конные сторожевые отряды, охранявшие московский лагерь, а затем бежали за речку Сосновку. Против них был послан конный отряд под началом князей С.Р.Пожарского и С.П.Львова (около 5 тысяч человек), а также верные царю казаки-запорожцы наказного гетмана Ивана Безпалого с полковниками Григорием Ивановым и Михаилом Козловским (2 тысячи человек)12. Именно эти конные части (всего не более 7 тысяч человек) преследуя бегущих выговцев, попали в окружение на топком болотистом поле за речкой Сосновкой и были полностью разгромлены атаковавшей их с тыла ордой крымского хана. Реальная численность непосредственно участвующих в битве русских войск вряд ли понравится киевским "историкам" – эдак получается, что почти 60-ти тысячное союзное войско одолело всего семитысячный русско-казацкий отряд! А как же "самое большое в Европе военное поражение"?!

"В результате Конотопской катастрофы на поле боя полегло 40 тысяч царского войска, а 15 тысяч, в том числе 50 воевод, было взято в плен", – торжествует "доктор iсторичних наук", отец Мыцык. Он сравнивает Конотоп с Грюнвальдом, Куликовым полем, Ватерлоо и Седаном. (во хохлы оттягиваются! )

Как справедливо отметил доктор исторических наук С.Шмидт: "уже в XVI веке термины "Московия" и "Россия" начинают восприниматься как тождественные". Английский путешественник Дж.Горсей в 1589 году писал: "Я прибыл в Московию, обычно называемую Россией (Russia)". Это ведь не мы, это нынешние "украинцы" отреклись от своего "русского имени" и предали своих русских предков!

Esmaep, согласна на все 100 !
Как говорится: кто контролирует прошлое, контролирует будущее.Кто контролирует настоящее, контролирует прошлое......

Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:

starvuk. я тут недавно читала, что некоторые украинские историки вообще счтают. что настоящаа Россия -это и есть Украина!!! Тогда какой смысл им отрекаться от того, что мы едины??!!
И ещё интересную версию прочитала про термин "Киевская Русь" появился только в XV111-X!X веках, поскольку ни в одном письменном русском и зарубежном источники не упоминается такое гос-во. Просто историки таким образом решили обозначить Русское государство 9-12 в. , чтобы не путать его с русским государством со столицей в Москве....