я - за прививки.
но!
у меня лично был случай.
У ребенка были сопли. Так врач сказала, что надо привиться.
На мой вопрос - а как же сопли?
Она ответила /(цитирую) - "ну не в 4 же ручья текут?"
мы сказали -"ага!" и пошли... но не на прививку, а домой.

то есть получается, что эти прививки просто для галочки?
почему доктор, который стоит на страже здоровья (по моим представлениям, должно так быть) настолько наплевательски относится к своим обязанностям?
мы же доверяем Вам самое ценное - своих детей!!!

malinka_84
Ну Вы как в первый раз, чесслово!!!!!! Такие врачи у нас.

Бурмарина
дык и есть в первый раз))) первый же детеныш! )))

Получается, врач ради того, чтобы у себя отметить галочку об очередном провакцинированном ребенке, может просто не рассказать матери о том, что заметил какие-то отклонения (там горлышко красноватое или еще что-то).Я же не врач и сама не могу знать все тонкости педиатрии.
вот и как дите доверить?
а вопрос-то нешуточный...

Бурмарина
охохонюшки....

плачевно.....

ну вот поэтому мы ооочень давно не были в нашей п-ке...

malinka_84
Не горюйте!
Есть еще частные врачи, которые обычно горааздо внимательнее!

Бурмарина
а их данные (результаты исследований, наблюдений) будут считаться в нашей п-ке?


если есть на примете внимательные - не откажусь от их координат в личку)))

п.с. спасибо за поддержку))

jenny
Спасибо, будем так делать для начала.

верочка85 , цитата:

Меньше читать, реально. Сама одно время загонялась, не спала с прививками. А чем больше читать, тем больше ужасов найдете, это также, как и в любом другом случае, так что интернет периодически - зло. Конечно, относится к прививкам надо аккуратно, но без фанатизма, крайности всегда не очень... там хорошие специалисты, я спокойно доктору иммунологу доверяла, ни разу даже не засомневалась в ней. Хотя у нас тоже был набор - пневмония после родов, киста ГМ, ларингит, гипертонус, неврология была, дисбактериоз (кишечная палочка), атопический дерматит и это еще не все вспомнила. Нервничала тоже много, потом успокоилась и все хорошо всегда проходило.

Вы знаете, процент то существует и реально...А попасть в него ох как страшно, ведь обратно то ничего уже не вернешь. Сегодня поговорили с мужем так сказать на совете семейном рассказала ему все что прочитала, но решили все-таки делать. Пусть не сразу и не в срок, постепенно. Надеемся, что у нас все будет хорошо! Вы я так поняла тоже прививались у иммунолога в 137?

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

	Евгения Владимировна , цитата:
	Нарушение прав ребёнка- это и есть дискриминация. А наблюдение представителей государства кроме персонала поликлиники за семьёй это уже забота о ребёнке.

Извните, может глупость спрошу, но если ребенок вырастет и решит что ему эти прививки не нужны были? А также в случаях страшных осложнений, ребенок будет должен поблагодарить родителей за то, что остался инвалидом на всю жизнь?



Бурмарина
полностью согласна!

Девочки, подскажите, а были ли реальные случаи, что отказывали в садике из-за того, что ребенок не привит?

[quote="Бурмарина"]

	malinka_84 , цитата:
	Я уже забыла врача, который рекомендовал бы народные средства вместо фармацевтики. А почему? А потому, что приходят фарм-агенты и платят за то, чтобы назначали "их" препараты. Медицина сейчас - бизнес, в основном. Приходится приспосабливаться.

У нас врач в частной клинике в большинстве случаев народные средства советует, помогало не раз. Вот этим она мне и нравится,что не химическую гадость постоянно предлагает.

Regi
я не писАла того, что в предыдущем посте обозначено как моя цитата

Анализ на туберкулез говорит неправду

ВОЗ предупреждает: широко распространенные анализы на туберкулез могут быть опасными для пациентов и попросту недостоверными.

В воскресенье ВОЗ объявила о том, что готовится к выходу беспрецедентная рекомендация для медучреждений отказаться от анализов на эту распространенную болезнь легких, которой болеют более 14 миллионов человек во всем мире. Считается, что треть населения является носителем бактерии-возбудителя туберкулеза.

Марио Равильоне, директор отдела ВОЗ по борьбе с туберкулезом заявил о том, что делать такие анализы все равно, что выбрасывать время и деньги на ветер.

Тщательное исследование показало, что подобные анализы дают слишком много отрицательных и ложноположительных результатов.

– Это просто опасно для людей. Представьте, что будет, если больного туберкулезом лечить от воспаления легких, а здорового лечить от туберкулеза! – отмечает он.

По мнению представителя ВОЗ, такие тесты изготавливаются для извлечения прибыли.
http://www.zdorovieinfo.ru/news/meditsina/analiz_na_tuberkulez_govorit_nepravdu/

ИСТОЧНИК http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2011/tb_20110720/ru/index.html

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

	Евгения Владимировна , цитата:
	В Кожухово дошло до того, что мать от рождения не привитого ребёнка требует организовать группу в дет саду только для не привитых детей на время вакцинации против полиомиелита основной части группы!!

И правильно требует. Выводом из детского сада такого ребенка, вы нарушаете права детей о получении доступного образования. Как с этим быть?
Если в д/с дети привиты и потенциально опасны, пусть их выводят из группы на 60 дней и с ними сидят их родители ДОМА, до того момента, пока они перестанут быть потенциально опасными!!!

Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:

	Евгения Владимировна , цитата:
	Задача комиссии определить свои рекомендации, а со школой... будете искать ссылки на законодательные акты сами.

Скажите, должна ли комиссия уведомлять семью о :
- проводимой проверке в отношении семьи
- результатах решения Медицинской Комиссии, в т.ч. о том что сведения о ней переданы в КДН

Если комиссия этого делать не должна, как семья может узнать о том что стоит на учете в КНД ? Писать официальный запрос главврачу?

Я только от педиатра узнаю, что карты забрали на проверку в связи отсутствием прививок, т.е. она же и подает докладные об не привитых детях... стучит по инструкции)))

Не знаю, связано ли напрямую с прививками, мы сделали только БЦЖ в шесть месяцев, получили осложнение. А затем от полимиелита, стали мучаться дерматитом. Повторный полимиелит сделали недавно, и опять вылезли кожные болячки.
Вот и не знаешь, как лучше.
Тем, кто отказывается от вакцинации, нужно иметь в виду, что все детство ребенка пройдет в постоянной войне с медперсоналом и педагогами, и здесь главное понимать, что закон на стороне родителя, что бы не говорили упомянутые специалисты - а пугать они умеют.

А вот куда, передают сведения о семьях:
Комиссия по делам несовершеннолетних и защите их прав района Косино-Ухтомский

Наш адрес: Москва, ул. Большая Косинская, дом 20, корп. 1

телефон: (495) 700-00-43, 700-44-10
Приемные дни:

Понедельник с 14.00 до 18.00
Четверг с 8.00 до 13.00

Состав комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав района Косино-Ухтомский: Знакомые всё лица

1. Председатель комиссии: А.В. Никитин — руководитель муниципалитета

2. Заместитель председателя комиссии: А.А. Толмачев — заместитель главы управы района;

3. Ответственный секретарь комиссии: Ю.А. Ушакова — главный специалист муниципалитета

Члены комиссии:

4. Т.В. Иренкова — директор ГОУ СОШ № 2036;

5. Г.В. Белова — заместитель директора ГУ Центр занятости населения ВАО (отдел «Новокосинский»);

6. А.Н. Петрикеева — директор Социально-реабилитационного центра для несовершеннолетних ВАО, депутат муниципального Собрания;

7. А.В. Полтавец — директор Комплексного Уентра социального обслуживания «Косино-Ухтомский»;

8. В.В. Аксенов - председатель районного совета ОПОП;

9. Е.Н. Ленкова — заведующая педиатрическим отделением поликлиники № 78;

10. О.С. Пухир — начальник ОДН ОВД по району Косино-Ухтомский;

11. А.Н. Мещеряков — заведующий сектором по опеке и попечительтсву;
12. А.Д. Михайлова — ведущий специалист муниципалитета, инспектор КДН и ЗП.

13. Ю.А. Варячева - специалист по работе с молодежью МЦ "Дети улиц" ВАО.

Особенно радует что Ленкова Е.Н. участвует в обоих комиссиях, вот вам и не предвзятое мнение членов комиссии

В школу без Манту и фтизиатра (образец заявления)

Совет юриста:[url] http://a-pokrovskaya.ru/?id=83[/url]

Министерство здравоохранения Москвы
______________________________________________
…
КОПИЯ:
ДЛЯ КОНТРОЛЯ:
Прокуратура Москвы ______________________________________________
от ФИО, проживающей по адресу:
г. …
телефон: …
Заявление
Я, ФИО, являюсь матерью и законным представителем несовершеннолетнего ФИО 20** г.р.В сентябре 2011 года мой сын пойдет в 1й класс.
В марте-июне 2011 г. мой сын прошел медицинский осмотр у врачей детской поликлиники г. … с занесением результатов в учетную форму № 026/у. Пройдены специалисты: хирург, ортопед, офтальмолог (окулист), невролог, логопед, стоматолог, кардиолог, педиатр. По их выводам, мой ребенок здоров, исключая функциональные диагнозы (нарушение осанки). Сданы необходимые анализы, результаты анализов соответствуют нормам.
Во время консультации с нашим участковым педиатром ФИО, ею было сказано, что в связи с отказом от реакции Манту (отказ от профилактических прививок и реакции Манту должным образом оформлен и вклеен в медицинскую карту ребенка, а также в учетную форму 026/у), дополнительно к стандартным осмотрам указанных в карте врачей необходимо получить заключение фтизиатра. Никакими правовыми нормами мотивировать такое заявление она не смогла.
В соответствии с Приказом Минздрава РФ от 3 июля 2000 г. N 241 Об утверждении Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений:
«Раздел 6.
Данные плановых профилактических медицинских осмотров
- 6.3. непосредственно перед поступлением в образовательные учреждения начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования;
Каждый из участвующих в медицинском осмотре специалистов заносит в соответствующую строку данные по проведенному осмотру, а также диагноз (в соответствии с Международной классификацией болезней 10 пересмотра) или заключение здоров.
В строку Заключительный диагноз врачом-педиатром вписывается полный клинический диагноз, учитывающий результаты осмотра врачей всех специальностей.
В Медицинскую карту медико-педагогическое заключение вносится только педиатром. В строку Рекомендации вписываются рекомендации по оздоровлению и реабилитации ребенка, коррекции нарушений здоровья и развития в условиях образовательного учреждения. Кроме того, в данную строку вносятся советы при переводе ребенка в образовательные учреждения различного типа, а также рекомендации о возможности обучения в образовательных учреждениях с повышенным содержанием образования».
- Все указанные сведения были внесены в карту. Вывод – ребенок полностью здоров, по возрасту и развитию готов к посещению школы.
10.06.2011 я отдала педиатру ФИО письменный Отказ от консультации фтизиатра, после чего она оформила все необходимые документы и передала их заведующей отделом детства по школам ФИО.
После чего заведующая сообщила мне, что не подпишет карту без отметки о прохождении моим ребенком консультации фтизиатра. На вопрос, каким документом она руководствуется, ФИО показала ксерокопию части неизвестного документа, по ее словам – постановления прокуратуры – но без названия, номера и любых данных, позволяющих идентифицировать этот документ. Точное название постановления, номер и дату ФИО сообщить отказалась.
11.06.2011 г. я обратилась к администрации поликлиники с письменным заявлением о случившемся и незаконности отказа в подписании карты с такой мотивацией.
20.06.2011 г. я получила ответ за подписью главного врача ФИО с отказом мне в моих законных требованиях.
В ответе главврач ссылается на Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗО санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ Об иммунопрофилактике инфекционных болезней, ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ, и пр. нормативные акты, указывая, что, согласно перечисленным законам, что, якобы, «в случае отказа родителей от пробы Манту, необходима консультация фтизиатра».
При этом главврач ФИО даже не дает себе труда процитировать конкретные пункты тех статей, на которые ссылается.
Однако, главный врач поликлиники №.. ошибается. В указанных ею нормативных актах об обязательности посещения фтизиатра в случае отказа от реакции Манту НЕТ ни одного слова.
В приложении 2 к приказу Минздрава РФ от 3 июля 2000 N 241 «Инструкция о порядке ведения учетной формы N 026/у-2000 Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов» НЕТ ни единого упоминания о реакции Манту (как и в самом Приказе) и тем более, о ее обязательности. Также ничего не сказано о необходимости прочей противотуберкулезной помощи, а именно – посещения фтизиатра в случае отказа от Манту.
При этом, ведомственные документы (приказы, постановления, распоряжения) не могут противоречить федеральному законодательству, иначе они не имеют никакой законной силы.
Все перечисленное позволяет сомневаться как в служебном соответствии администрации детской поликлиники г. ... занимаемым должностям, так и в элементарной грамотности, необходимой для чтения законов.
Как известно, туберкулиновая проба Манту является противотуберкулезной помощью и в нашей стране добровольна, что следует из нижеприведенных правовых норм:
Приложение № 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. № 109 гласит:
«Инструкция по применению туберкулиновых проб
I. Цель применения
Туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика).
…При массовой туберкулинодиагностике применяют только единую внутрикожную туберкулиновую пробу Манту с 2 туберкулиновыми единицами (ТЕ) очищенного туберкулина в стандартном разведении (готовая форма)».
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ:
«противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.
В соответствии со ст. 7 ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ «Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Мой сын ФИО не является больными туберкулезом, такой диагноз ему никогда не ставился, и, в соответствии с приведенными статьями ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ”, реакция Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для него добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия его законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.
Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения.
Приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации говорит о недостоверности результатов туберкулинодиагностики так:
«При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма:
наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, …, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина».
Также необходимо отметить, что препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол.
Имея в виду вышеизложенное, считаю постановку пробы Манту моему сыну бессмысленным и опасным, а требования о ее постановке - грубейшим нарушением моих прав и прав моего сына.
Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами (в том числе и фтизиатром), не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур и т.д.
Таким образом, вследствие противоправных действий администрации детской поликлиники г. .., до настоящего времени мой сын не имеет оформленной в соответствии с законом медицинской карты формы N 026/у-2000 для посещения детских образовательных учреждений.
Действия администрации детской поликлиники г. .., выразившиеся в отказе оформления медицинской карты формы N 026/у-2000 Медицинская карта ребенка для образовательных учреждений дошкольного, начального общего, основного общего, среднего (полного) общего образования, учреждений начального и среднего профессионального образования, детских домов и школ-интернатов, необходимой для поступления ребенка в школу, грубо нарушили требования федерального законодательства РФ, а именно:
Положения статьи ст. 32 (согласие на медицинское вмешательство: согласие на медицинское вмешательство в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, дают их законные представители), ст. 33 (отказ от медицинского вмешательства: гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства) “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1;
ст. 7.3 (противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей); ст. 7.2 (противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия) ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ;
ч. 1 ст. 5 (о возможности получения образования гражданами РФ независимо от состояния здоровья, возраста, убеждений и других факторов); ч. 3 ст. 19 (об обязательности общего образования) Закона РФ «Об образовании» от 10.07.1992 г. № 3266-1.
Также администрацией детской поликлиники г. ... нарушено мое право на получение информации о своих правах (Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1), что выразилось в устном и письменном искажении ряда законов РФ и сообщении заведомо ложной информации о якобы необходимости пробы Манту и осмотра у фтизиатра для посещения общеобразовательной школы.
В связи с изложенным прошу Вас незамедлительно принять меры и пресечь дискриминацию прав и свобод меня и моего несовершеннолетнего сына, допущенную руководством администрацией детской поликлиники г. …, а именно:
- провести служебную проверку по вышеуказанным фактам нарушений перечисленных норм федерального законодательства в отношении прав моего сына, а также моих прав в качестве матери - законного представителя несовершеннолетнего пациента, - сообщения мне заведомо ложной информации в устном и письменном виде;
- обязать администрацию детской поликлиники г. … выполнить свои должностные обязанности и в рамках программы обязательного медицинского страхования РФ произвести соответствующую Приказу Минздрава РФ от 3 июля 2000 № 241 запись в учетную форму № 026/у-2000 о том, что мой сын здоров (в противном случае поставить диагноз либо указать конкретные нарушения здоровья и в чем они выражены) и сделать вывод о беспрепятственном посещении им школы, что и завизировать;
- обязать администрацию детской поликлиники г. … провести разъяснительную работу по информированию сотрудников о непосредственно регулирующих их деятельность нормах федерального законодательства России, а именно: довести до сведения содержание “Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан” от 22.07.1993 г. №5487-1; ФЗ “О предупреждении распространения туберкулеза в РФ” от 18.06.2001 г. №77-ФЗ.
Прошу Вас в установленные законом сроки изложить обоснование принятого решения в письменном виде с указанием: номеров, дат, названий нормативных актов и конкретных статей и пунктов, на которых основан ответ, с целью ознакомления моим юристом для возможного обжалования.
Прошу учесть, что я должна предоставить в школу заполненную в соответствии с Приказом Минздрава РФ от 3 июля 2000 № 241 учетную форму № 026/у-2000 в срок до 25 августа. В случае повторного незаконного отказа сотрудниками здравоохранения РФ в заполнении указанной формы я буду вынуждена обратиться в суд.
Приложение:
Копия жалобы в администрацию детской поликлиники г. … на ___ листах;
Копия ответа администрации детской поликлиники г. ..на 1 листе.
С уважением, ФИО Дата _______________________2011 года.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

	Shelma , цитата:
	Такого уже нет отделения, и в 120 уже не работает

Текучка блин, не успеваю отслеживать перемещения. А номер на сайте Управы не поменяли)) В любом случае, спасибо за замечание!