употребление русских слов в упоминании и навязывании иноязычных завоевателей, сквозит ложью, так же как та ложечка, которой священник зачерпывает из чаши причастие и вливает в рот верующим, называемая "ЛЖИЦЕЙ".
Да..... Вот как влияет чрезмерное увлечение оккультной литературой и просмотр мистических телепередач на неокрепший человеческий организм.....
А что здесь такого, что так не нравиться приверженцам культа?
Лжи́ца — небольшая ложка с крестом в конце рукояти, употребляется для преподания причастия из потира верующим. Так же, как дискос, потир и звездица, лжица делается из золота, серебра, олова или из металлических сплавов, не дающих окиси.
Вопрос о времени и появления лжицы является спорным...
Это ладно, но почему "лжица"?
"Заметим также, что восточная церковь примешивает воду к вину, смешивая хлеб, воду и вино в общую массу, хотя апостолы и все верующие, придерживаясь Писания, принимали и принимают хлеб и вино раздельно. Вместо того, чтобы следовать порядку, установленному Господом на Тайной Вечери, восточная церковь причащает из ложки всех своих членов, как грудных младенцев, так и взрослых. Чтобы ложка эта не показалась людям уж очень “обыкновенной”, церковь назвала ее “лжицей”, объяснив, что духовно “лжица” соответствует клещам, которыми Серафим взял с жертвенника горящий уголь и очистил уста пророка Исаии (Ис. 6, 6).
Аналогия между “ложкой” и “клещами” свидетельствует о желании иметь хотя бы какое-нибудь основание для своего странного нововведения. Лучше что-нибудь, чем ничего. То же самое можно сказать и о других предметах церковной утвари."
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
1 апреля в расписании 4−классников 19 российских регионов появится новый предмет. Какой именно из шести модулей курса «Основы религиозных культур и светская этика», должны решить родители. Однако представители конфессий, педагоги и правозащитники, опрошенные Infox.ru, сомневаются не только в возможности реализации инициативы президента, но и в правильности самой идеи.
К сожалению, Министерство образования и науки не смогло найти решение, и вопрос был передан на уровень главы государства. Президент принял политическое решение — поддержать обращение РПЦ ввести в школе многопрофильный предмет, в котором перед ребенком ставится тяжелейший вопрос выбора. Этот вопрос не должен был решаться политически.
http://infox.ru/authority/mans/2010/02/01/Ekspyerimyent_v_shko.phtml
на фоне этого
Цитата:
Ученые отказываются писать школьный учебник по основам светской этики для Минобрнауки. Работа по созданию книги поставила ведущих этиков России перед моральным выбором: идти на поводу у министерства и конфессий или соответствовать нормам профессиональной этики. В итоге эксперимент, стартующий уже в апреле, остается без единственного по-настоящему светского модуля.
http://infox.ru/authority/mans/2010/01/13/uchyebnika_po_svyets.phtml
8 декабря от нас потребовали написать учебник для школы, — рассказал Перов. — И представить готовый учебник мы должны были уже 15 декабря. Это учитывая, что по другим блокам учебники разрабатывались с августа. Мы пытались отказаться». Ученых не устраивали не только сроки, но и сама идея преподавания основ светской этики детям. «Это не тот возраст, когда можно этому учить, — пояснил собеседник Infox.ru. — 4−5−й класс — это как раз то время, когда ребенка можно задавить религиозным авторитетом. А светскую этику в этом возрасте преподавать нельзя». По данным Перова, все — и международные и российские — исследования, посвященные становлению морального сознания, говорят, что по оптимистическим прогнозам изучение вопросов этики можно начинать с 14−15 лет. «А вот навязать авторитарную точку зрения религиозную — это можно», — уточнил ученый.
«И что для меня еще странно, получается, что Андрей Кураев публично заявляет: чем хуже будет написан учебник по светской этике, тем лучше, — удивлен ученый. — Это поведение абсолютно безнравственно и является нарушением всех этических норм. Может, я немного грубо скажу, но бодаться с ними (членами комиссии по разработке учебников для курса, куда входит и Андрей Кураев. — Infox.ru) я не хочу».
Как будет действовать Минобрнауки в такой ситуации, сейчас сложно предположить. «Я даже не представляю, как будет выглядеть модуль светской этики, тем более что большинство учеников выбрали как раз светскую этику», — недоумевает собеседник Infox.ru. Дело в том, что эксперимент начинается уже в апреле, а писать учебник по «Основам светской этики» отказывается уже не первый автор. Как раз поэтому к специалистам петербургского университета обратились так поздно.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Споры о соотношении сугубо культурологического и конфессионального контента в учебниках продолжаются и после того, как книги вышли из типографии. Из текста пособия по ОПК редакторы – по согласованию с автором Андреем Кураевым – изъяли главу, повествующую о сотворении Вселенной. После чего Кураев в своем блоге и в СМИ выразил возмущение вмешательством издательства.
На самом деле каждый школьник будет осваивать не весь комплексный курс, а одну из шести его составляющих. На выбор семьи предлагались основы православной, иудейской, мусульманской, буддийской культур, мировые религии или светская этика. Самым востребованным оказался светский модуль. Далее предпочтения распределились так: основы православной культуры, за ними следуют мировые религиозные культуры, затем конфессиональные курсы мусульман, буддистов, а меньше всех выбравших основы иудейской культуры.
Выбор модуля не отражает религиозную самоидентификацию россиян – разработчики курсов понимали и говорили об этом с самого начала. Но РПЦ подобный расклад расстроил. Как только стали вырисовываться предварительные цифры, автор учебника по ОПК протодиакон Андрей Кураев начал обвинять местные власти и Минобрнауки в саботаже.
Происки чиновников он усмотрел и в том, что учебные пособия не были заранее разосланы в школы. «Я убежден, что учитель начнет уроки, не видев в глаза учебника. Это идиотская ситуация, она не была неизбежной. Это саботаж Министерства образования… В эпоху интернета можно было два месяца назад разослать электронные версии учебника», — приводит слова Кураева агентство «Интерфакс». Об этом диакон заявил, будучи в Ставрополе, где обнаружил, что туда учебную литературу до сих пор не завезли.
а тем временем по всей стране идет разграбление музеев и передача их имущества конфессиям
Законопроект о передаче имущества религиозного назначения конфессиям направлен в правительство. Музейщики опасаются, что его принятие будет иметь непоправимые последствия и приведет к потере уникального наследия. Учитывая мощную государственную поддержку Церкви, шансов отстоять интересы культуры у музеев не много.
Смирившись с тем, что «передел собственности» неизбежен, они пытаются максимально снизить вред от его принятия.
http://infox.ru/authority/law/2010/04/07/imushcyestvo_cyerkvi.phtml
Цитата:
«Переделом собственности, за которым стоят конкретные интересы конкретных людей» назвал происходящее директор музея-усадьбы Льва Толстого в Ясной Поляне. Он усматривает «за этим законом лобби коллекционеров»: «То, что невозможно было изъять из музейных фондов, после принятия закона о передаче мы обнаружим на аукционах».
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Mama ne Doma
хотите встречный вопрос- должна ли икона 12 века торчать на всеобщем обозрении и подвергаться воздействию копоти от свечей и перепадам температуры и влажности.
если мы хотим ее сохранить- то и соответственно хранить необходимо.
кроме того ведь там хранятся и археологические ценности, и драгоценности не только церквей, но и императоров и знати.
Цитата:
Эксперт привел пример уже начавшегося применения еще не существующего закона – история с передачей Новодевичьего монастыря. Ее единодушно оценили как сугубо политическую акцию. Памятник из списка ЮНЕСКО, коим является Новодевичий монастырь, передали в бессрочное безвозмездное пользование РПЦ, выселив оттуда филиал Государственного исторического музея (ГИМ). Известить ЮНЕСКО о смене статуса охраняемого ею объекта забыли или не сочли нужным, говорят ученые. Но важнее другое: недвижимость, то есть сами здания, передали вместе с движимым имуществом, обращают внимание музейщики. А движимое имущество — это то, что находится в музейных фондах и по закону передаче не подлежит. Есть еще и драгоценности, которые стоят на учете в Минфине, и они тоже отданы в пользование Церкви. При этом ответственность за все это имущество остается за собственником, а не за пользователем.
Еще одна нестыковка: указом президента Новодевичий монастырь и расположенный на его территории филиал ГИМа были отнесены к объектам особой ценности народов России. В свете этого документа постановление председателя правительства о передаче памятника Церкви выглядит по меньшей мере странно. Аргумент насчет «восстановления исторической справедливости» на поверку тоже оказывается несостоятельным хотя бы потому, что за все годы существования в Новодевичьем монастыре музея в реставрацию было вложено более 40 млрд бюджетных рублей и труд нескольких поколений специалистов.
А теперь представьте храм с фресками великих мастеров. отреставрированных фресок например 15 века.
и мы туда с кадилами и лампадами- их уже через 10 лет не останется- этих фресок.
закрасят новыми.
католики в старинных храмах вообще свечи заменили электрическими имитаторами свечей с целью сохранить настенную роспись.
При этом согласитесь, странно, имущество передано, а содержание повешено на государство.
Это позволили поправки в закон «Об объектах культурного наследия». «В чьей бы собственности ни находился памятник, обязанность государства финансировать его сохранность остается», — поясняют главный смысл этого законопроекта в Минкульте".
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Четверг, 08/04/2010, 19:43), всего редактировалось 1 раз
Стесняюсь спросить, а каким образом пополнялись фонды музеев этим "имуществом"?
Без всякого стеснения брякну - экспроприация и фальсификация. :wink: Что надобно реальной власти, то и выставляется наружу (как дефки весной).
Дело не в пополнении фондов, а в их назначении для идеологии, в данный момент. Потом переиграют и заменят, если доживем до того.
Пиар все это и требуха.
ПС: Как делаются "древние" иконы и с идиотов гребут бабло (10 -17 вв)
Читайте эксперта В.Тетерятникова, который на этом не одну собаку съел (миллионы предлагали, чтоб молчал).
Цитата:
Наш московский эксперт Тетерятников (я не знаю, насовсем туда уехал или просто там какое время был) посмотрел одну-другую коллекцию и просто схватился за голову. Даже книгу написал о том, что это все фальшаки. Дело в том, что Дзержинский создал в Загорске целую мастерскую по подделке икон, и они усилиями лучших наших художников с известными именами делали на заграницу в 20-е годы иконы, которые там сходили за настоящие.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
должна ли икона 12 века торчать на всеобщем обозрении и подвергаться воздействию копоти от свечей и перепадам температуры и влажности.
Настоятельно прошу поискать синоним для слова "торчать", если интересен диалог, а не монолог... И по сути. Где эта икона была с 12 века и до помещения ее в музей? Копоть была другая? Влажность?
У вас дома есть очень-очень ценный предмет, который вы совершенно неправильно (как мне кажется) храните. Должна ли я, как человек, знающий (или думающий, что знающий), как его хранить правильно, отобрать его у вас?
Black_Snake , цитата:
закрасят новыми
Откуда такая информация?
Я вот имела честь в Страстную Пятницу приложиться к Плащанице 19 века, выкупленной прихожанами храма Климента, Папы Римского на аукционе в Стамбуле. И на средства этих же прихожан отреставрированной... Несколько страниц могу таких примеров привести.
Я понимаю, что для вас, моих оппонентов, понятие "чуда" не существует. Но, пожалуйста, давайте верующих (хотя бы не всех) не будем считать за людей совсем темных и необразованных, не разбирающихся в искусстве и истории и не желающих сохранить наше общее с вами наследие...
Обобщая уже многолетний опыт подобных споров, хочется заметить, что для вас это, в основном, информация "из газет", а для меня - из реальной жизни. И география "моих" примеров - от Кореи до Карелии (С)...
Добавлено спустя 22 минуты 32 секунды:
Black_Snake , цитата:
А теперь представьте храм с фресками великих мастеров... и мы туда с кадилами и лампадами
Разве не абсурд? Для чего и кого создаются храмы, фрески, иконы? Кого прославляли, кому посвящали свой талант архитекторы и иконописцы?
Понимаю, что лично для вас посвятить свою жизнь и творчество Богу пока, скажем так, не имеет смысла. Но как человек начитанный и эрудированный, поставьте себя на место Андрея Рублева, например... Не для музея же он писал и скажу вам по секрету, не для ЮНЕСКО...
Я вот имела честь в Страстную Пятницу приложиться к Плащанице 19 века,
Зачем? У тя других дел нет и ответственности за ближних своих?
Там своя игра и бонусы, а с тя спросится за твои деяния, не взирая ни на какие верования и умозрения
Хотя мы все здесь на различных культурных планах и духовных проявлениях, но за свой базар надо отвечать по своим делам, а не на "дядю" все это сваливать в мифах.
Без булды.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
католики в старинных храмах вообще свечи заменили электрическими имитаторами свечей с целью сохранить настенную роспись.
А в католических странах и однополый брак - не грех.
Вы, может быть не знаете или плохо осведомлены, что открытое пламя свечи или лампады имеет ритуальный смысл. Если хототите - мистический. Вы в храме-то и не были, а потому не знаете, что в храмах иконы защищены стеклом, и в помещениях этих сохраняется постоянная влажность и температура, при условии, конечно, что это действующий храм.
__________________________________ Когда у попрыгуньи болят ноги, она прыгает сидя.
Ф.Раневская
католики в старинных храмах вообще свечи заменили электрическими имитаторами свечей с целью сохранить настенную роспись.
даже сама церковь уже отходит от традиций, что-то, значит, рушится в обществе, либо все эти ритуалы просто ритуалы, без какого-либо значения и смысла...
хотите встречный вопрос- должна ли икона 12 века торчать на всеобщем обозрении и подвергаться воздействию копоти от свечей и перепадам температуры и влажности.
если мы хотим ее сохранить- то и соответственно хранить необходимо.
Должна. Просто обязана. Это её "жизнь" . Для этого она и была создана.
Мне кажется , Церкви решать как поступать с её собственным имуществом. Иконы и прочие фрески создавались не для музеев, куда были принудительно перемещены , а для определённых нужд. И не очень понятно , кто эти "мы" , которые хотят сохранить чужое имущество , когда у собственника на это свой взгляд ?
Церковь всё же предназначена для спасения душ человеческих, а не для сохранения красивых картин , икон и тд. . А испортится икона - создадут новую . Это дело Церкви , а не музейщиков .
Частные коллекции картин , которых полно , никто ведь не отбирает у владельцев под предлогом, что они могут испортиться у нонешних хозяев ? И с аукционов под этим же предлогом их продавать не перестают . Вот бы этим музейщикам там и возмущаться . Но мне думается, у музейщиков и без этого отхапанного в советские годы имущества работы хватает . Просто с чужим расставаться жалко . Тем более, это удивляет, когда большую часть этого вообще никто не видит , кроме специалистов, так как не вылезает всё это из запасников, из которых по-тихому разворовывается. Кормушку отнимают ?
Вы, может быть не знаете или плохо осведомлены, что открытое пламя свечи или лампады имеет ритуальный смысл. Если хототите - мистический. Вы в храме-то и не были, а потому не знаете, что в храмах иконы защищены стеклом, и в помещениях этих сохраняется постоянная влажность и температура, при условии, конечно, что это действующий храм.
ага, огнепоклонение тому причиной Если вы действительно интересуетесь историей религии- то легко можете изучить предмет появления свечей в церквях. Но речь не об этом- традиция традицией, а речь идет о сохранении исторического и культурного наследия.
красивейшие фрески 17 века мастера Гурия Никитина например в Суздале. В Спасо- Ефимьевом монастыре в Спасо- Преображенском соборе.
Понятное дело- что создавались они для утилитарных нужд церкви и на церковные деньги.
В 19 веке фрески уже пришли в негодность, закоптились и были полностью обновлены и перекрашены.
а в 70 е годы начались работы по их очистке и высвобождению.
30 лет проводились реставрационные работы и только сейчас большая часть- но не вся- расчищена.
и Вы и мы можем их посмотреть в первозданном виде именно такими- какими их создал мастер.
Понимаете ли- есть вещи, которые нельзя использовать для культа в виду их древности.
Нельзя служить службу в Митре и Ризе митрополита Никона, потому что она рассыпется- я понимаю- что очень хочется- но оно не выдержит этого.
если хотите- пример вам Икона святой троицы Андрея Рублева.
историю могу рассказать, можете и сами ее найти.
Вы правы- нынче старые и ценные иконы под стеклом, но таковыми они не были долгие столетия.
в старые времена их заключали в оклады- золотые или серебрянные, а саму икону от копоти покрывали олифой.
олифа к вашему сведению- темнеет через 30-90 лет в зависимости от состава до почти черного состояния.
и после этого поверх олифы писалось новое изображение - соответствующее сюжету но в соответстии с требованиями нового времени.
то есть настощая икона была погребена под слоями олифы и новых изображений.
та же троица рублева перекрашивалась поверх 5 раз до реставрации 1904 года, которая была проведена с очень низким качеством.
и только в 20е годы прошлого века икону грамотно реставрировали, очистили и теперь она храниться в третьяковке.
по большим праздникам можете увидеть ее в храме при третьяковской галерее в специальном стеклянном шкафу с климатконтролем.
Переносить и перевозить нельзя- дерево начала 15 века разваливается.
Насчет влажности и температуры- вы конечно крепко загнули- в действующем то храме, где двери на распашку и гуляет сквозняк, где в дни и ночи праздничных стояний от свечей воздух горячий, сухой и наполненный копотью.
а насчет - бываю ли я в церкви- бываю, может даже побольше и почаще вашего, только у меня там другой интерес.
как художника и дизайнера.
с этой стороны могу сказать что самая необычная церковь находится в Подольске
Построенная католическими итальянскими мастерами и отвергнутая по началу православными
там есть на что посмотреть как внутри так и снаружи.
кстати сейчас действующая.
Mama ne Doma , цитата:
Разве не абсурд? Для чего и кого создаются храмы, фрески, иконы? Кого прославляли, кому посвящали свой талант архитекторы и иконописцы?
Понимаю, что лично для вас посвятить свою жизнь и творчество Богу пока, скажем так, не имеет смысла. Но как человек начитанный и эрудированный, поставьте себя на место Андрея Рублева, например... Не для музея же он писал и скажу вам по секрету, не для ЮНЕСКО...
Не смущает ли вас то, что фрески Рублева были многократно заштукатурены и закрашены более поздними фресками - потому что не нарядно, потому что не видно и не способствует созданию того- для чего они рисовались- величия господа.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Пятница, 09/04/2010, 16:22), всего редактировалось 1 раз
Иконы и прочие фрески создавались не для музеев, куда были принудительно перемещены , а для определённых нужд
+100!
Black_Snake , цитата:
Понимаете ли- есть вещи, которые нельзя использовать для культа в виду их древности.
Интересно, а дедушка Ленин - тоже древность ведь, а все таки используется для культа.
Если Вам действительно интересна суть и значение икон - почитайте "Житие Иоанна Дамаскина".
__________________________________
Зачем вам солнце, если есть Я!
Мне кажется , Церкви решать как поступать с её собственным имуществом. Иконы и прочие фрески создавались не для музеев, куда были принудительно перемещены , а для определённых нужд. И не очень понятно , кто эти "мы" , которые хотят сохранить чужое имущество , когда у собственника на это свой взгляд ?
зимний дворец тоже создавался не для музея.
Прецедент создан, как вы отнесетесь- если потомки Романовых выкинут экспонаты эрмитажа на дворцовую площадь и поселятся в зимнем???
Заодно петергоф будет их летней резиденцией???
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Sunny Orange , цитата:
Интересно, а дедушка Ленин - тоже древность ведь, а все таки используется для культа.
ну мощи же используются для культа, дедушка ленин наверное тоже для кого- то мощи.
Сосед 241 , цитата:
Церковь всё же предназначена для спасения душ человеческих, а не для сохранения красивых картин , икон и тд. . А испортится икона - создадут новую . Это дело Церкви , а не музейщиков .
а потом мы говорим об варварах не помнящих своей истории.
ну так и создайте новое- оставьте музеям сохранить древнее.
к тому же любая освященная перерисовка святой иконы равносильна самой иконе по канонам РПЦ
Сосед 241 , цитата:
Частные коллекции картин , которых полно , никто ведь не отбирает у владельцев под предлогом, что они могут испортиться у нонешних хозяев ? И с аукционов под этим же предлогом их продавать не перестают . Вот бы этим музейщикам там и возмущаться
частная коллекция- на то и частная, а коллекционеры берегут свое сокровище почище любого музея.
кстати в оценке древности, подлинности и истинности коллекционеры солидарны с музейщиками. всякие новоделы, перекрасы не стоят ничего.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
вот троица рублева до реставрации
Вальтер Беньямин, посетивший Россию в 1926 г., писал о нём: «…и шея и руки, когда оклад накрывает икону, оказываются словно в массивных цепях, так что ангелы несколько напоминают китайских преступников, осужденных за свои злодеяния на пребывание в металлических колодках».
а вот как ее можно увидеть сейчас, после очистки 5 слоев олифы и более позднего перекраса
Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:
Потом, возникает шкурный вопрос, на каком основании предметы, переданные церкви и закрытые ею для обзора иноверцам должны содержаться за счет государства и налогов в частности иноверцев???
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
.
Не было так смешно, если не было так грустно.
А мы здесь плюшечками балуемся.
Предыдущая страница
Следующая страница