В Штатах, как рассказывал сегодня Злобин , это всё : разгон и тд, прошло едва заметным. На первых полосах уже несколько дней крушение Суперджета. Для американцев эта тема ближе . А митинги ...ну так, написали, показали, как все обычные события. Я уверен , что всему мировому сообществу это глубоко по фигу. Как тебе события в каком-нить Конго. Избрание президента Франции более значимое для мирового сообщества событие, чем мелкая буча нашей ... даже не оппозиции, а хз кого.
В Штатах, как рассказывал сегодня Злобин , это всё : разгон и тд, прошло едва заметным. На первых полосах уже несколько дней крушение Суперджета. Для американцев эта тема ближе . А митинги ...ну так, написали, показали, как все обычные события. Я уверен , что всему мировому сообществу это глубоко по фигу. Как тебе события в каком-нить Конго. Избрание президента Франции более значимое для мирового сообщества событие, чем мелкая буча нашей ... даже не оппозиции, а хз кого.
согласен в утверждении- что им всем давно начхать- лишь бы им качали газ не останавливаясь. И путин их вполне устраивает в таком образе да еще и с базой нато в ульяновске- это только сам путин да нашисты орут о оранжевой угрозе и госдепе, который заинтересован в свержении путина.
Лучшего чем путин для задержки развития россии для США и для европы не найти. Я бы на их месте поддерживал его. При нем россия погружается в дремучее феодальное средневековье и окончательно перестает быть конкурентом и помехой США.
Что насчет избрания президента франции- тут все очень непросто.
Франция и Германия- локомотивы экономики евросоюза. на их плечах лежит роль стран доноров для окраинных и отсталых экономик восточной европы присоединенных к союзу.
Во франции к власти пришел президент-социалист от социал-демократической партии. Соответственно политике партии и предвыборным обещаниям франция может существенно сократить дотации евросоюзу и направить эти деньги на социальные выплаты своим гражданам. А евросоюз и так качается на глинянных ногах и это решение франции может окончательно его разрушить. Из чего проистекает падение евро и глубочайший мировой экономический кризис.
Понятно, что это гораздо важнее, какая обезьяна контролирует нефтяную трубу в своей бананово-нефтяной республике.
Причем падение суперджета, а так же крупнейшая тихоокеанская группировка подводных космических спутников доказывает всему миру, что попытки бананово-нефтяной республики вернуть лидирующие позиции в авиации и космонавтике, какие были в прошлом веке, пока тщетны.
с чем в корне не согласен- так это с утверждением- что у нас не оппозиция- а хрен знает кто. Это утверждение сурковско- волошинской пропаганды и не более того. Ты оппозиция и я оппозиция. Неизвестно кто не перехватил бы так красиво инициативу у кремленышей. Это был вполне взрослый шаг. Не было бы оппозиции, не переназначала бы досрочно власть губернаторов, зная что они не устоят на выборах. Не зачищала бы москву показывая всем вступление в должность "президента пустоты". Не гоняла бы омон по всей москве от одной станции метро к другой на протяжении всех праздников.
Причем обрати внимание- люди самоорганизовываются и проводят белоленточные гуляния по всему городу сами, даже при арестованных лидерах- и тут тезис о проплаченности госдепом терпит крах.
Путлер вон не успел поклонку проплатить- выгнали только сотрудников почты россии- и на поклонке путинг провалился. пришло не более 2000.
Попытались разогнать силой болотную в надежде испугать хомячков- и ошиблись в очередной раз- это только придало новый импульс ненависти к власти и поднимает новую волну протестов- Это уже зарождение настоящего народного сопротивления и народного фронта в отличие от принудительного народного фронта путлера.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Лучшего чем путин для задержки развития россии для США и для европы не найти. Я бы на их месте поддерживал его. При нем россия погружается в дремучее феодальное средневековье и окончательно перестает быть конкурентом и помехой США.
100%.
Госдеп ,наверное, джигу танцевал и бухал неделю после его воцарения на 12 лет.
Пиздец стране.
Ну что, собрались мы сегодня с коллегами ехать к раненым ОМОНовцам. И что же выяснилось? Никаких омоновцев в московских госпиталях нет, мы прозвонили все возможные места, и поговорили даже с Минздравом. Честные люди в больнице сказали, что все, что мы видели по ТВ - постановочная съемка, организованная специально для Собянина. Зато ролик размещен на родных российских серверах, а не на каких-то там подрывных пиндосских )))
Поздравляю вас, господа, соврамши!
UPD: Позвонили из полиции и еще журналисты, говорят, что искать надо в Клиническом госпитале ГУВД г. Москвы. Но пока к ним, если они существуют, не пускают и их наличие не подтверждают. Связываюсь с руководством ГУВД.
http://ilya-ponomarev.livejournal.com/485047.html
Добавлено спустя 14 минут:
Гражданский протест сопротивляется соблазну радикализации, а действия властей, играющих в салки с протестующими, пока дают скорее отрицательный результат.
Телеканал НТВ готовит новый фильм-компромат об оппозиции. В нем, как выяснила «Газета.Ru»,
речь должна пойти о личной жизни противников действующей власти.
Телеканал НТВ может показать новый фильм, повествующий о «подлинной природе протеста» и о «подлинной природе» его лидеров. Об этом рассказали «Газете.Ru» сотрудник телеканала и несколько участников съемок. Фильм по тональности будет максимально похож на нашумевший сюжет того же НТВ «Анатомия протеста», в котором говорилось, что в протестных акциях люди принимали участие «за деньги и за печеньки».
Первоначально планировалось, что фильм покажут уже в предстоящее воскресенье. Собеседник «Газеты.Ru» на телеканале добавляет, что помимо этого фильма в итоговом выпуске новостей НТВ был запланирован сюжет о событиях 6 мая на Болотной площади, в котором оппозиционеров обвинят в провоцировании кровавых столкновений и гражданской войны. Однако окончательное время выхода сюжета неясно, фильм продолжают снимать.
Факт съемки подтвердил близкий к Кремлю политолог Павел Данилин, который выступит в качестве одного из экспертов.
«На днях НТВ взяли у меня больше интервью для нового фильма. Были вопросы про личную жизнь оппозиционеров, но по большей части говорили о протестах», — сказал Данилин «Газете.Ru».
Еще один эксперт, снявшийся в фильме, рассказал «Газете.Ru» на условиях анонимности, что в центре внимания будут не протесты, а личные отношения оппозиционеров. Он называет имена будущих героев этого сюжета: политик Алексей Навальный, депутаты Госдумы Илья Пономарев и Дмитрий Гудков, сопредседатель партии ПАРНАС Борис Немцов, член федерального бюро движения «Солидарность» Илья Яшин, телеведущая Ксения Собчак, шеф-редактор оппозиционного издания The New Times Илья Барабанов, независимый муниципальный депутат Вера Кичанова.
Одним из экспертов выступит писатель Эдуард Багиров, известный своей неприязнью к российской оппозиции и уже участвовавший в съемках первого фильма «Анатомия протеста».
Большинство из перечисленных оппозиционеров подтвердили «Газете.Ru», что в последний месяц сотрудники телеканала НТВ приходили к ним домой и пытались поговорить с ними или членами их семей. Та же съемочная группа приставала к упомянутым оппозиционерам на митингах.
Семьям оппозиционеров задавались вопросы частного характера — от сексуальной ориентации политиков до фактов измен, поздних приходов домой, взаимоотношений в семье, говорят будущие участники фильма.
«НТВ меня терроризирует постоянно, следуют за мной и пытаются задавать вопросы о моей частной жизни, но я привыкла», — спокойно заявила «Газете.Ru» телеведущая Ксения Собчак, которая станет одной из героинь нового произведения НТВ. Сопредседатель незарегистрированной партии ПАРНАС Борис Немцов сказал «Газете.Ru», что знает о подготовке фильма. «Готовят очередную гнусную ложь. Речь пойдет о личной жизни, очень подлое кино будет», — ожидает политик, добавляя, что съемочная группа НТВ в последний месяц преследует не только его подругу, но и ее семью, задавая ее матери вопросы о связи дочери с Немцовым и ее отношении к этому.
Кроме ньюсмейкеров-политиков съемочная группа НТВ интересовалась шеф-редактором издания The New Times Ильей Барабановым и студенткой журфака МГУ Верой Кичановой. «В конце апреля моей супруге Наталье Морарь, живущей в Молдавии после того, как ее выслали из России без объяснения причин 4 года назад, позвонили с телеканала Euronews и предложили дать небольшое интервью о том, как ей удалось добиться отмены запрета на въезд в нашу страну, она согласилась. Однако, когда дело дошло до интервью, вопросы задавались совсем не об этой истории, а о нашем браке и обо мне, причем носили провокативный характер. Например, ее спрашивали, не был ли наш брак фиктивным, — рассказал «Газете.Ru» Илья Барабанов. — Наталья попросила прекратить интервью, и мы связались с Euronews. Нам ответили, что такой сюжет в работе не находится, а журналистка, звонившая моей жене, на телеканале не работает. Мы сразу заподозрили НТВ и, проверив наше предположение, выяснили, что оно было верным».
«Сотрудники НТВ преследуют меня уже месяц, пытаются задавать откровенные вопросы про мою личную жизнь и нравятся ли мне девушки или молодые люди, — говорит студентка Кичанова, активно участвующая в оппозиционных акциях. — Сперва спрашивали про то, поддерживаю ли я Pussy Riot, потом вопросы стали носить личный характер, причем были заданы в оскорбительной форме. Я не стала отвечать».
Собеседник, знакомый с процессом съемок рассказал, что изначально планировалось сделать фильм, посвященный выступлениям оппозиции против законов о запрете пропаганды гомосексуализма. В ходе фильма планировалось доказать, что оппозиционеры сами являются геями, потому закон и не поддерживают, рассказывает источник. Выполнить задание не получилось: сюжет получался неубедительный, поэтому концепцию изменили и решили просто показать все темные пятна на личной жизни оппозиционеров. Источник называет новый фильм заказом «сверху».
Чиновник администрации президента сказал «Газете.Ru» заявили, что НТВ является свободным телеканалом и что о грядущем фильме никто ничего не знает.
Телекомпания НТВ не подтверждает выход фильма в грядущее воскресенье. «В ближайших планах телекомпании НТВ выход такого проекта не значится», — сказали «Газете.Ru» в пресс-службе телеканала.
Настоящей целью фильма, если он выйдет, будет попытка вывести из равновесия лидеров оппозиции, а не убедить широкие массы в их личной безнравственности, считает директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. «Подобные технологии используются редко, так как не очень хорошо воспринимаются в обществе. Я помню на выборах много случаев, когда кандидата пытались обвинить в гомосексуализме, но не помню ни одного случая, чтобы это оказалось решающим фактором. Темы «плохой муж и отец» и вовсе не работают для дискредитации политика в России. Несмотря на нашу якобы «общинность», мы не любим вмешательство в личную жизнь и воспринимаем его негативно», — говорит Минченко.
«Учитывая раздражение в обществе, этот фильм может оказаться непросчитанным шагом с точки зрения общественной реакции», — предупреждает глава фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов.
Илья Пономарев: Безусловно, у нас строй авторитарный, это никто не будет отрицать. Но на самом деле наш строй сейчас называется бонапартизм. Период бонапартизма во Франции закончился парижским восстанием. Это была не революция, а по сути революционное восстание, которое смело режим и установило буржуазную республику. Я считаю это то, что ждет Россию.
http://kozhuhovo.com/forum/viewtopic.php?p=848733#848733
Бонапартизм, авторитаризм, полуавторитаризм, военная хунта и т.п. - короче всё что угодно, кроме демократии. Западные эксперты уже озвучивают предложения о "публичном расследовании преступлений путинской эпохи". Вот спасибо, удружили
The Wall Street Journal
эксперт Дэвид Сэттер.
В ожидании следующей революции
"Россияне не питают уважения ни к политической системе своей страны, ни к своим правителям, ни к порядку распределения собственности".
Сэттер рекомендует создать в России комиссию по модели Южно-Африканской комиссии по вопросам правды и примирения. Задача - "публично расследовать не только преступления путинской эпохи, но также преступления, совершенные за 8 лет правления Ельцина. Только такое расследование может создать фундамент демократии".
Однако такое расследование в ближайшее время маловероятно, считает автор. Следовательно, грядет сражение за будущее России. "На кон поставлено не только благополучие страны, но и существование цивилизованного общества в ней", - заключает Сэттер.
Подробнее http://www.inopressa.ru/article/11May2012/wsj/revolution.html
В.Шендерович тоже по этому случаю желает "Владимиру Владимировичу крепкого здоровья и долгих лет жизни".
Разговор после эфира (маленький еврейский стеб):
Голос за кадром: 12 лет кто его назад знал.
Ольга Журавлева: Мне Венедиктов про него рассказывал, 12 лет назад.
М.Шендерович: Какой Володя? Какой Путин?
Ольга Журавлева: Маленький такой.
М.Шендерович: За спиной у Собчака который?
Ольга Журавлева: Да, смешной такой, тихонький такой.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/886768-echo/#video
Пользователь социальной сети Facebook Boris Berezovsky опубликовал сообщение.
В своем послании Березовский просит прощения "за алчность", "за попранную свободу слова" и "за то, что привел к власти Владимира Путина". http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/02/120227_berezovsky_facebook_letter.shtml
Пригрел змею на груди, а нам расхлебывай
Я считаю что оппозиции удалось взять реванш.
Такого количества народа не ожидали даже сами организаторы- это говорит о системном недовольстве и нивелирует надежды власти- что протесты рассосутся сами собой.
Оппозиции к сожалению не хватает жесткости. Количество хорошее, а вот качество хромает. на Манежной были люди очень высокого качества, но наоборот не так много. а нам надо и то и то.
04:42 pm - Бульвары закрывают на реконструкцию
Кто-то мне сегодня в комментах в шутку написал, что единственный выход для властей - срочно перекопать бульвары под предлогом археологических раскопок или неотложных работ по благоустройству.
Шутка оказалась провидческой.
Мэр Собянин только что вернулся с прогулки по Бульварному кольцу, в ходе которой он отдал распоряжение о грандиозной реконструкции.
http://avmalgin.livejournal.com/3073339.html
Добавлено спустя 1 час 10 минут 45 секунд:
— Говоришь, они называли меня пятнистой лягушшшкой?
— Да! Да! И ещё червяком! Земляным червяком!
Отвечая на вопрос о перспективах принятия данных поправок, Сидякин заявил: «Я уверен, что их поддержат, и в эту сессию как минимум Госдума примет их в первом чтении».
На следующий митинг надо главный акцент сделать на нелегитимность Думы, и как следствие, на нелегитимность всех принятых ей решений - Законов, поправок в законы, всех ее действий. Заранее забраковать все ее телодвижения. И на неправомерность получения депутатами зарплаты. Типа - вы никто. Дума фальшивая. Депутаты - фальшивые. Мы вас не выбирали. В таком духе. Это все будет правдой.
Обратите внимание на ЧЬИ чужие мнения! Наши мнения мы тут в междусобойчике высказываем (вернее пишем), и больше их никто не видит и не слышит.
А вот мнения известных политиков - публикуют на "многолюдных" сайтах, в эфире популярных радио каналов, в независимых газетах - что позволяет видеть и слышать это многими и многими! А это важно. Нужна гласность, причем широкая.
Полиция Москвы установила, что сотрудники столичного ОМОНа не запечатлены на видеоролике, где неизвестный омоновец бьет женщину на Болотной площади, сообщается на сайте ГУ МВД России по городу Москве.
Речь идет о видеоролике, на котором видно, как омоновец избивает, предположительно, беременную женщину.
«Были проверены все сотрудники ОМОНа гарнизона московской полиции, которые 6 мая несли службу в районе Болотной площади. Предварительно установлено, что ни один из них не является сотрудником, запечатленным на видео», – говорится в сообщении.
Ранее в пятницу стало известно, что СКР возбудил уголовное дело по данному случаю.
Это вообще отдельная тема. Там был не только московский омон. Было огромное количество омоновцев из регионов. Они различаются даже внешне очень сильно, мы шли когда, я невольно обратила внимание - другие лица, сухие, костистые, отстраненные взгляды, сами поджарые. Смотрят на людей, как на чужаков. А омоновцы-москвичи - жирные, мордатые, нагловатые, отожравшиеся, вот ей-ей, не вру. Конечно, ментам вся расстановка известна, но девушку походу все-таки москвичи били. Условные, конечно. Не урожденные, а тоже приехали сюда работать, но работа ОМОН - специфичная. Он изначально создавался давить собственный народ, при совке никакого омона не было за ненадобностью, не боялись коммуняки людей. Ну потом, конечно, Чечня и все такое. Хотя я теперь и чеченам больше верю про зверства людей в масках.
Массовые протестные гуляния на Чистых прудах вновь посетили представители лояльных к Кремлю движений
11 мая 2012 | 22:00
Пресс-секретарь движения "Наши" Кристина Потупчик побывала в лагере оппозиции около часа назад, - передает наш корреспондент с места событий. Она коротко побеседовала с членом движения "Солидарность" Ильей Яшиным и довольно быстро покинула Чистые пруды. Ранее сегодня туда приходил депутат Госдумы, "единоросс" Николай Гончар. Он предупредил протестующих, что на них жалуются местные жители.
Инициативная группа жителей домов, прилегающих к Чистопрудному бульвару, собирается устроить "ночной дозор" с целью выявления нарушений в ходе "народных гуляний" оппозиции. Об этом нам сообщил депутат Мосгордумы, член партии "Единая Россия" Кирилл Щитов
Кирилл ЩитОв также сказал, что к нему, как к депутату, также обращаются жители домов, которые прилегают к Чистому бульвару, и жалуются на круглосуточный шум и антисанитарию.
http://echo.msk.ru/news/887670-echo.html
Татьяна Голикова получила орден
Комментарии 7
Министр здравоохранения и социального развития удостоилась ордена «За заслуги перед Отечеством»
И.о. министра здравоохранения и социального развития получила орден «За заслуги перед Отечеством» III степени. Об этом сама Татьяна Голикова рассказала «Известиям» после совещания по соцобслуживанию граждан, которое провел премьер-министр РФ в Тамбовской области. Церемония прошла в закрытом режиме 3 мая в Кремле, орден Голиковой вручил лично тогда действующий президент России Дмитрий Медведев.
Причины, по которым Голикова получила орден, и.о. министра затруднилась назвать. Корреспондент «Известий» на это заметил:
— Когда ордена раздают на закрытых встречах, то учитывают, что человек...
— ...уходит, — продолжила Татьяна Голикова. — Не знаю. Там были разные люди.
Помимо Голиковой свои награды получили Андрей Фурсенко, Виктор Басаргин, Сергей Шматко, Юрий Трутнев, Рашид Нургалиев.
http://izvestia.ru/news/524174
Помимо Голиковой свои награды получили Андрей Фурсенко, Виктор Басаргин, Сергей Шматко, Юрий Трутнев, Рашид Нургалиев.
Прелэсно!!!
а совок тем временем шагает широкими шагами, правда наверняка к своей могиле.
Цитата:
Если сейчас оформление в полиции протокола по статье 20.2 за участие в несанкционированной акции может закончиться штрафом от 500 до 1000 рублей для простых участников, а для организаторов — от 1000 до 2000 рублей, то теперь, по замыслу единороссов, это будет караться штрафами в размере от 1 тыс. до 900 тыс. рублей для простых участников и 10 тыс. до 1,5 млн рублей для организаторов.
В качестве альтернативы предусмотрены «обязательные работы» на срок до 200 часов.
Поскольку сейчас максимальный размер всех штрафов в КоАП ограничен 5 тыс. рублей для обычных граждан и 50 тыс. для должностных лиц, единороссы предлагают поднять эти планки до 1 млн и 1,5 млн соответственно. Таким образом, законопроект дает возможность в будущем существенно повысить штрафы и по другим статьям кодекса.
Сидякин в апреле уже вносил поправки в эту же статью, но тогда он предлагал повысить штрафы только до 10 000 рублей для участников и организаторов. Источник «Газеты.Ru» в Госдуме утверждает, что тогда инициатива Сидякина не получила одобрения в администрации президента. Однако в результате последних событий на Болотной площади о ней вспомнили и попросили депутата перевнести законопроект, увеличив размер максимального наказания. «Сейчас инициатива вносится по прямому указанию администрации», — уточнил собеседник «Газеты.Ru».
Инициативу Сидякина профильный комитет по конституционному законодательству и госстроительству обещает рассмотреть уже 15 мая.
Высокопоставленные единороссы, в частности, председатель комитета по госстроительству Владимир Плигин, глава комитета по безопасности Ирина Яровая и первый замсекретаря президиума генсовета ЕР Сергей Железняк, публично поддержали законопроект.
Думская оппозиция инициативу единороссов восприняла в штыки. «Конечно, мы категорически против увеличения штрафов. В вопросах законодательства о митингах и шествиях год за годом усиливаются запретительные тенденции, таких норм уже выше крыши, — сказал «Газете.Ru» первый вице-спикер Госдумы коммунист Иван Мельников. — Последние события в Москве показали, что нарушителем можно стать, ничего не нарушая. В этой ситуации огромную сумму штрафа в полтора миллиона рублей невозможно трактовать иначе, кроме как меру психологического давления на граждан».
Зампред фракции «Справедливая Россия» Геннадий Гудков в разговоре с «Газетой.Ru» назвал инициативу Сидякина «признаком полной потери адекватности власти». «Маразм крепчал. Давайте увеличим штрафы за несанкционированные акции в миллион раз, давайте вообще сажать за это. Все, чего они добьются, — это ухода из протеста адекватных умеренных людей, которых сменят радикалы, которые не будут и не собираются платить штрафы и которым терять нечего», — считает Гудков.
Политолог Дмитрий Орешкин считает, что главной целью проекта единороссов является «запугивание рублем» рядовых участников таких акций, как протестные гуляния по бульварам, на которых постоянно происходят задержания по статье 20.2, хотя формально ни под какие признаки публичного мероприятия эти акции не попадают.
«Все идет по сценарию: сперва изолировали организаторов от средств звукоусиления на митинге на Болотной, чтобы они не могли руководить процессом и спровоцировали столкновения с ОМОНом, потом сказали, что есть повод ужесточить наказания за участие в несанкционированных акциях», — считает Орешкин.
По мнению политолога, мера несильно поможет власти, так как голосовать за власть после таких мер больше все равно не станут, а протесты уже не остановить. «В итоге на следующих выборах люди придут, чтобы голосовать против власти, которая лишила их права свободно гулять по улицам собственного города. С этой проблемой власть ничего не сделает», — прогнозирует он.
Впрочем, увеличение штрафов — не единственная мера, которая может стать реакцией Госдумы на протесты. Источник «Газеты.Ru» в окружении председателя думской комиссии по вопросам депутатской этики Владимира Пехтина утверждает, что санкции могут последовать в отношении депутатов, активно участвовавших в митингах. В первую очередь это относится к «эсерам» Дмитрию и Геннадию Гудковым и Илье Пономареву, которые защищены неприкосновенностью и не могут быть задержаны ОМОНом.
На пленарном заседании Госдумы 15 мая Пехтин намерен выступить и предупредить депутатов-оппозиционеров о том, что, участвуя в несанкционированных протестных акциях, они злоупотребляют своим служебным положением. Другой собеседник «Газеты.Ru» из числа парламентариев-единороссов, говорит, что обсуждение вопроса, что делать с Гудковыми и Пономаревым, началось еще полгода назад, после митингов на Болотной в декабре.
Пока остановились на таких вариантах, как лишение слова на определенный срок или выговор от комиссии по этике.
А вот снять неприкосновенность с оппозиционных политиков можно будет, только если прокуратура докажет их причастность к организации провокаций против ОМОНа на митинге 6 мая на Болотной площади.
работа ОМОН - специфичная. Он изначально создавался давить собственный народ
Еще бы. Боевые обезьяны любому режиму нужны: без мозгов, морали и совести. При любом оккупационном режиме самую грязную работу (кровавую) выполняют свои полицаи, из своей среды произведенные. Не зря эту мразь прилюдно вешали.
Добавлено спустя 21 минуту 4 секунды:
Сосед 241 , цитата:
- чето про женские половые органы - стране.
Не дождетесь.
Как говорил Бисмарк, не самый глупый человек в свое время "Никогда не воюйте с русскими. На любую вашу военную хитрость они ответят своей непредсказуемой глупостью"
Русия, может сжиматься, как пружина, когда ее давят, но потом, когда точка сжатия закончится - пойдет обратный процесс. Горе тем, кто не успел спрятаться.
Сколько раз писано уже, но мало кто может осознать простые истины:
"Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот!" - Цицерон
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах