Если можно подробнее. Только не из советских агиток.
....и да... кстати.... почему этот фактор (первейший, как вы говорите) привел к изоляционизму только в россии? Церковь (православная в частности) существует не только в России. Но почему-то Византия (с её симфонией государства и церкви) является культурным центром, а россия - нет. Странновато для наипервейшего-то фактора.
А чем вам советские агитки не угодили? Их писали умные люди в расчете на образованное население, в отличие от нынешних. Написала уже почему, в условиях нулевого образовательного уровня Церковь приобретает внеконкурентное влияние на умы, интересы общества подменяются ее корпоративными интересами. Россия становится культурным центром только во процессе культурного и научного обмена, вы сами писали. Церковь этому процессу препятствует, настаивая на нашей культурной и "моральной" исключительности. Тут уже важно - является ли ее мнение решающим, или нет.
Мало знакома с историей Византии, но вот это источник вам должен показаться заслуживающим доверия
Там как раз говорится, что последние 4-5 веков она существовала не как Империя и культурный центр, а как
"сравнительно небольшое государство, в котором все подчинено необходимости противостоять напору - с востока Ислама, с севера - славян, а очень скоро и с запада - норманнов." Что, вобщем, было логично.
уважайте себя, давайте ссылки на серьезные источники, статистические справочники, на исследовательские работы, а не на агитки
у меня нет времени, чтобы выискивать ВСЕ ссылки. Все лежит в открытом доступе, и любой и вы в том числе можете сами посмотреть. Ваша ссылка на пост в жж ( если только не вы сами его там писали), тоже показывает сумбурное , несвязное рассуждение, полное одними эмоциями.
Klipper , цитата:
И еще один фактор, церковь в нем тоже активно присутствует - изоляционизм. Любое развитие невозможно без притока новых технологий, без обмена информацией, а наша церковь всегда за закрытие от внешнего мира, для нее любое влияние - опасное для основ, тлетворное и пр. Так что как ни глянь - все не благодаря, а токмо вопреки. ))
А без религии и вообще, "догнали и перегнали". ))
Это полная нелепица. Многие ученые , изобретатели были верующими людьми (и не только у нас в стране), некоторые со временем становились верующими. Вера никак не тормозила прогресс. Наука и религия находятся в разных сферах деятельности. Иногда они пересекаются. Наука отвечает на вопрос : как? Религия отвечает на вопрос : зачем? Одно совершенно не отвергает другого. Послушайте хотя бы лекции А.Кураева и др.
Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:
Klipper , цитата:
Хотя я живу здесь и сейчас, вижу, что происходит здесь и сейчас, а сейчас. А здесь и сейчас наш Патриарх ну никак не желает общаться, к примеру, с папой, католики у нас традиционной религией не считаются, я уже не говорю о протестантах.
Православие желает быть исключительным, а это трудно, когда есть конкуренты. Отсюда изоляционизм, во всяком случае, идеологический
Никто не закрывает католические костелы, не выселяет принудительно священников и т.д. Никто не будет преследовать вас или кого либо еще, если вы захотите быть католиком или протестантом. Так какой же вред вы ощущаете на себе?
__________________________________ Come with me into the trees......
иностранцы, воспитанные в правильном патриотическом ключе не восхищаются чужой страной. Во всем мире, только русские почему-то поливают помоями свою Родину.
"Воспитание в правильном патриотическом ключе" - дело десятое, если человек видит несоответствие пропаганды и окружающей реальности. Понимаете, о чем я? )
И потом, все, понимаете ли, ВСЕ - кртикуют собственную власть, публикуют критические и разоблачающие материалы в СМИ, это нигде не воспринимается как "поливать собственную страну". Это воспринимается, как надо принимать меры, надо что-то менять, надо менять законы, надо менять власть, и т.д. Т.е. у людей все в порядке в отношениях с собственным государством, где они решают, как в нем жить.
tanya aleshina , цитата:
У нас совершенно другое количество и людей и территория, по сравнению хоть со всей Европой, хоть с отдельной страной. Если взять, допустим Францию и г.Углич, то по всем криминальным показателям и по количеству абортов и разводов, Франция будет Углич опережать. Понимаете о чем я?
Нет, не понимаю. Все берется на основании официальной статистики, я, например, доверяю ООНовским ежегодным докладам и ЦРУшным. Данные обычно приводятся в единицах на 100 тыс. человек, или в других пропорциях, не в абсолютных цифрах. Можете выбрать источник, которому доверяете вы. В статье даются ссылки на доклады ООН, видимо, вы им не доверяете, т.к. ООН, несомненно, участвует в мировом заговоре против святой Руси.
Что касается разводов - вы не кивайте, как у них. Дело-то в том, что они и не говорят, что они - нравственный пуп земли, ценности там несколько иные - ценность отдельной жизни, право каждого на личное счастье в этом мире, а не после смерти. Отсюда понимание, что и за семейные ценности надо бороться не запретами-штрафами, а как-то иначе.
ценность отдельной жизни, право каждого на личное счастье в этом мире. Отсюда понимание, что и за семейные ценности надо бороться не запретами-штрафами, а как-то иначе.
Что то их борьба за семейные ценности и за личное счастье каждого приносит не утешительные результаты.
__________________________________ Come with me into the trees......
Исходя из того, что большая часть этих товарстчей писала доносы друг на друга, то есть в принципе, являясь научным нулём донос для них был единственным способом научной карьеры, то да поспособствовало.
Другое дело, под "метлу" попали и вполне достойные люди - это прискорбно
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
tanya aleshina , цитата:
Вера никак не тормозила прогресс.
Всегда тормозила.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Это какое?
ps остальное не комментую, сорри, не хочется тратить время на пустоту. Тем более, на предыдущих страницах ваши аргументы уже разбирались. дьякон кураев неглупый человек, но на лукавстве, если мягко говорить, часто ловится. Его уловки не годятся для серьёзных разговоров. Для меня он не авторитет. Таон - авторитет, но тут уже определились точки, где никакие компромиссы не возможныы. Их все-то одна-две, но зато мировоззренческие. ))
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
tanya aleshina , цитата:
их борьба за семейные ценности и за личное счастье каждого приносит не утешительные результаты.
Да разве? Счастливое детство, благополучная жизнь, спокойная ухоженная старость. Разве не приносит? А по объективным показателям, вроде продолжительности жизни или смертности в трудоспособном возрасте, так очень даже приносит.
"науки в нашей стране не было" до той поры, пока не было межкультурных связей.
А почему их не было?
thaon , цитата:
Вы не сможете привести никаких фактов тормозящего науку "церковного мракобесия, устраненного с появлением Петра I".
То есть, они были и до, и во время, и после Петра. Вопрос: с приходом Петра таких факторов стало больше или меньше?
thaon , цитата:
Теперь о развитой отрасли народного хозяйства... Что именно вы этим хотите сказать?
А. Идеологическая цензура способствует взрывному росту науки?
Б. Фактор идеологической цензуры не является препятствием?
Цензура в СССР бесспорно была. Первое, что приходит в голову в качестве примера пострадавших при СССР наук - генетика. Но ошибки-то в итоге исправили!
С середины 1960-х г. началось восстановление генетики. Министр просвещения РСФСР В. Н. Столетов инициировал широкую дискуссию между лысенковцами и генетиками, в результате было опубликовано много новых работ по генетике. В 1963 г. на основе этих работ вышел в свет стандартизованный университетский учебник М. Е. Лобашёва Генетика, выдержавший впоследствии несколько изданий. Вскоре появился и новый школьный учебник Общая биология под редакцией Ю. И. Полянского
Вы же не будете отрицать, что несмотря на все идеологические препоны, СССР был видной научной державой?
tanya aleshina , цитата:
Развелся наш президент, и что? А у них?
1. Чарльз и Диана.
2. Клинтон , Моника и Хиллари. И еще куча женщин «подвегшихся…..»
3. Финансовый скандал с Берлускони ( это к вопросу о коррупции)
4. И можно дальше продолжать и про секс скандалы первых лиц государств и про много чего.
Это Вы к чему? У них ещё негров линчуют...
tanya aleshina , цитата:
Конечно теперь уже никто не хочет «спасаться»
От чего спасаться?
tanya aleshina , цитата:
обвинять себя и каяться в грехах – это как то не комфортно
Главное, что для многих хороших порядочных людей, вполне счастливо живущих без мифических таинств и ритуалов, это совершенно незачем, ибо живут они здесь и сейчас, а не планируют для себя описанную в еврейских преданиях сказочную загробную жизнь.
Klipper , цитата:
А здесь и сейчас наш Патриарх ну никак не желает общаться, к примеру, с папой
Вера никак не тормозила прогресс. Наука и религия находятся в разных сферах деятельности. Иногда они пересекаются. Наука отвечает на вопрос : как? Религия отвечает на вопрос : зачем? Одно совершенно не отвергает другого. Послушайте хотя бы лекции А.Кураева и др
Да ладно, вам надеюсь эти Ф.И.О. о чем то говорят: Чезаре Ванини, Чекко Д’ Асколи, Яков Гутер, Джордано Бруно, Маргарита Тренкская, Коперник.
В конечном итоге все сводится к тому кто для кого "авторитет". Одни ссылки "не серьезные" - допустим, другие - "не авторитет".
ИгорьЛучший , цитата:
Это Вы к чему? У них ещё негров линчуют...
ИгорьЛучший , цитата:
От чего спасаться?
это я писала касательно претензий высказанных в посте по ссылке выше.
ИгорьЛучший , цитата:
Главное, что для многих хороших порядочных людей, вполне счастливо живущих без мифических таинств и ритуалов, это совершенно незачем, ибо живут они здесь и сейчас, а не планируют для себя описанную в еврейских преданиях сказочную загробную жизнь.
каждый выбирает для себя ту жизнь, которая ему нравится. Никто вас не заставляет ходить в церковь. И я не утверждаю, что если кто-то атеист, то он обязательно "нехороший и непорядочный"
Domino , цитата:
Да ладно, вам надеюсь эти Ф.И.О. о чем то говорят:
Давайте не будем вспоминать инквизицию. Мы тут вроде об отсталой России говорим.
ИгорьЛучший , цитата:
Вот так просто?
Представьте себе, да
__________________________________ Come with me into the trees......
Domino , цитата:
Да ладно, вам надеюсь эти Ф.И.О. о чем то говорят:
Давайте не будем вспоминать инквизицию. Мы тут вроде об отсталой России говорим.
Про всю Россию, это вы имеете в ввиду гонение на Сеченова, и запрет на его труд "Рефлексы головного мозга» или погромы анатомических факультетов,.... я уже задавала вопрос на форуме :
[/quote]
может подскажите сколько на Руси Матушке православной за этот период ученных у столь мудрой нации на свет появилось? [/quote]
tanya aleshina , цитата:
каждый выбирает для себя ту жизнь, которая ему нравится.
Domino,
к оценке Коперника, Дж.Бруно и других " пострадавших" сейчас нужно относиться очень осторожно. Нельзя принимать на веру то, что нам вдалбливала коммунистическая пропаганда в школе лет эдак .....дцать тому назад. Сейчас открываются совершенно другие факты. Противоположные тому, что нам вдалбливали в детстве...
Domino , цитата:
может подскажите сколько на Руси Матушке православной за этот период ученных у столь мудрой нации на свет появилось
Неужели вы сами не знаете не одного русского ученого за всю нашу историю?
Domino , цитата:
И это миф
Это не миф. Или вы живете взаперти в темном подвале в заточении и рабстве против своей воли?
__________________________________ Come with me into the trees......
Нельзя принимать на веру то, что нам вдалбливала коммунистическая пропаганда в школе лет эдак .....дцать тому назад. Сейчас открываются совершенно другие факты
Очень даже нельзя на веру принимать, исключительно только
tanya aleshina , цитата:
лекции А.Кураева и др.
, а можно к примеру на аглицком историков почитать, не совсем как у коммунистов но сходство есть определенное.(если конечно туда коммунисты не просочились).
tanya aleshina , цитата:
Неужели вы сами не знаете не одного русского ученого за всю нашу историю?
ну может парочку и знаю, вот и беспокоит что кол-во скудновато, вроде как на Руси населения больше, а вот ученных пропорционально меньше, с чего бы это?
Domino , цитата:
tanya aleshina , цитата:
каждый выбирает для себя ту жизнь, которая ему нравится.
И это миф.
tanya aleshina , цитата:
Это не миф. Или вы живете взаперти в темном подвале в заточении и рабстве против своей воли?
То что вы перечислили, это условия жизни, а не "жизнь".
ну может парочку и знаю, вот и беспокоит что кол-во скудновато, вроде как на Руси населения больше, а вот ученных пропорционально меньше, с чего бы это?
гугл вам в помощь
__________________________________ Come with me into the trees......
к оценке Коперника, Дж.Бруно и других " пострадавших" сейчас нужно относиться очень осторожно.
Осторожно?!
Дж. Бруно был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светским судом Рима к смертной казни через сожжение. В 1889 году, спустя почти три столетия, на месте казни Джордано Бруно был воздвигнут памятник в его честь.
Коперник - польский астроном, математик, механик, экономист, каноник эпохи Ренессанса. Наиболее известен как автор гелиоцентрической системы мира, положившей начало первой научной революции.
Одним из первых высказал мысль о всемирном тяготении. Только в XIX веке Копернику были поставлены памятники в Варшаве, Кракове, Торуне и Регенсбурге, позднее также в Ольштыне, Гданьске и Вроцлаве.
tanya aleshina , цитата:
Сейчас открываются совершенно другие факты.
Какие? Бруно не сожгли? Католическая церковь в 1616 году при римском папе Павле V не запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как противоречащую Писанию? Или это злые коммуняки-безбожники им памятников в Европе понаставили?
Дж. Бруно был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светским судом Рима к смертной казни через сожжение
Как еретик, а не как ученый. Большая разница.
Бруно не занимался научными исследованиями в том смысле, в каком ими занимались те, кто действительно создавал науку того времени: Коперник, Галилей, а позже Ньютон. Имя же Бруно известно сегодня прежде всего из-за трагического финала его жизни. При этом можно со всей ответственностью заявить, что Бруно пострадал не за свои научные взгляды и открытия. Просто потому, что... у него их не было!
Коренным отличием позиции Бруно от тех мыслителей, которые также входили в конфликт с Церковью, были его сознательные антихристианские и антицерковные взгляды. Бруно судили не как ученого-мыслителя, а как беглого монаха и отступника от веры.
__________________________________ Come with me into the trees......
Очень необычный приговор для того времени, а остальные: Чекко Д’Асколе, Сервет Мигель, Дж.Чезаре Ванини, Герман Рисквикский, Гиппатия к сожжению, к казням проходили по статье «за научную» деятельность, а не за
tanya aleshina , цитата:
антихристианские и антицерковные взгляды
tanya aleshina , цитата:
Бруно не занимался научными исследованиями в том смысле, в каком ими занимались те, кто действительно создавал науку того времени: Коперник, Галилей, а позже Ньютон
- бредятина, кто действительно создавал науку того времени? (посылать меня в гугл не стоит, судя по вашим постам гугл сегодня хреново работает) Сравнивать научную деятельность Коперника, Галилея, Ньютона - выражаясь сегодняшним языком физ.мат, и гуманитарий Бруно - бредятина в квадрате.
tanya aleshina , цитата:
Имя же Бруно известно сегодня прежде всего из-за трагического финала его жизни.
все бы ничего, если отбросить что идеи Бруно повлияли на дальнейшие труды Спинозы, Гегеля, то конечно ни разу не ученный.
Бруно есть у Berti Domenico (это если кому интересно)
Последний раз редактировалось: Domino (Вторник, 10/12/2013, 20:07), всего редактировалось 1 раз
Сожгли, только я читал, что сожгли его не совсем за науку .
К тому же, как показывает история развития науки в Европе , эти костры были для науки полезны.
У нас учёных не сжигали - и вот итог ! ))
Неудачная попытка Легойды оправдаться за преступления католиков
Сама статья вышла ещё в 2004 году, в Фоме http://www.foma.ru/article/index.php?news=2843 и составлена исключительно из его домыслов и толкований, была растиражирована во множестве на христианских сайтах.
И не в меньшем множестве буквально разгромлена на атеистических.
Кстати, в приговоре Бруно скрыли причины его осуждения они неизвестны до сих пор, известна лишь одна из восьми - отрицание евхаристии. Так что за что его судили мы не знаем, а только предполагаем.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Чекко Д’Асколе, Сервет Мигель, Дж.Чезаре Ванини, Герман Рисквикский, Гиппатия к сожжению, к казням проходили по статье «за научную» деятельность,
Глянул первого .
В июле 1327 Чекко д’Асколи вновь предстал перед судом инкивизиции, ему было предъявлено обвинение по следующим пунктам:
1) утверждал, что мы можем, при определенном расположении звёзд, делать необыкновенные вещи, и он верит в существование злых духов в высших сферах;
2) считает, что рождение Христа может быть предcказано по положению звезд, что противоречит католической догме божественного всемогущества;
3) считает, что приход Антихриста может быть предcказан по положению звезд, что противоречит Евангелию.
Глянул второго .
В 1531 году вышел в свет его трактат «Об ошибках троичности», а через год — второй трактат «Две книги диалогов о Троице», ставший ответом на полемику в связи с его первой работой. Антитринитарные взгляды Сервета вызвали протест как в католическом, так и в протестантском мире, и он был вынужден скрываться, приняв имя Михаила Виллановануса (Мишель Вильнев). В 1553 году во Вьенне анонимно вышел главный труд Сервета «Восстановление христианства» ... Книга Сервета была признана еретической
Глянул третьего .
В. отрицал бессмертие души, творение мира из ничего, божественность Иисуса; психическую жизнь человека ставил в зависимость от климата, питания, наследственности и влияния звёзд. Ванини похож на Бруно не только своей скитальческой жизнью и своей смертью, но также и своими антихристианскими идеями.
Три из трёх же первых казнены за ереси и разногласия по религиозным вопросам, а не научную деятельность .
Богословие же тут не признаётся наукой уважаемыми донами ?
Но список этот слово в слово встречается много где.
Такой стандартный набор имён ни о чём в споре с мракобесами : фамилии не такие известные, как руно , можно при случае интеллектуально козырнуть )))
ПС Гипатия, к слову, тоже убита совсем не за научную деятельность .
«Одного нельзя сказать ни о смерти Сопатра, ни о смерти Максима, ни даже о много более трагической и несправедливой смерти Ипатии: нельзя сказать, что суеверные современники по невежеству приняли учёных за магов. Учёные сами выдавали себя за магов, и притом с глубоким внутренним убеждением. Конечно, они были жертвами суеверия, однако того суеверия, которое сами обосновывали и распространяли. Чем они не были, так это мучениками науки. В лучшем случае они были мучениками языческой религии» У
irissan
Вообще странно , что при таком разгуле инквизиции список казненных учёных несколько скуден и упирается в Бруно и стандартный набор фамилий, о котором я чуть выше написал. А должны быть если не сотни, то десятки известных страдальцев.
Что, наукой никто не занимался , кроме этих товарищей ?
Сдаётся мне , что по большей части это такой же миф, как и слова Галилея про "а всё-таки она вертится".
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Среда, 11/12/2013, 10:19), всего редактировалось 2 раз(а)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница