современные дарвинисты явно не желают придумывать, что- то новое, всё тот же большевисткий бред!
причем большевики гады настолько приспособились, что разослали себя любимых по всему миру и теперь весь мир гонит большевицкий бред
Скажите- Антони спрашивал, а что вы можете противопоставить бреду кроме еще большего бреда? у вас есть что сказать по креационизму кроме критики теории дарвина?
может это? http://macroevolution.narod.ru/kuraev.htm
PS Тетка реально отожгла
но с ней спорили и воевали еще при жизни все ученные, даже под страхом быть признанными "реакционными идеалистами еще оставшимися в СССР"
http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/gam91os.htm
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
причем большевики гады настолько приспособились, что разослали себя любимых по всему миру и теперь весь мир гонит большевицкий бред
Но методы то - большевистские,- декларация подкреплённая малопроверенными опытами и полное отрицание позиции оппонентов.
Black_Snake , цитата:
у вас есть что сказать по креационизму кроме критики теории дарвина?
Солидная статья и со многими её положениями я согласен, только вот неувязочка -бог и религия вещи различные, если религии нужен бог, то на кой хрен она богу. Абсолютно не заморачиваюсь по этому поводу и позиции ортодоксальных креационистов подерживать не собираюсь.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Поп поводу образования автокаталитической реакции в РНК тетрахимены путем отделения от себя самой фермента- интрона, являющейся катализатором реакции этой РНК.
Причем очень интересные моменты, как РНК скомкиваясь образует местами двойные фрагменты, похожие на структуру ДНК.
Но суть не в этом, а в атокатализе
http://evolution.powernet.ru/library/rnk.htm
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
irissan , цитата:
Но методы то - большевистские,- декларация подкреплённая малопроверенными опытами и полное отрицание позиции оппонентов.
методы у вас большевицкие
Статью со ссылки по диагонали пробегите и посчитайте количество опонентов у тетки В СССР!
У креационистов наверное тоже большевицкие методы- так как декларация вообще не подтверждена опытами и полное отрицание позиции оппонентов.
Добавлено спустя 34 секунды:
irissan , цитата:
олидная статья и со многими её положениями я согласен,
а можно поконкретнее, очень интересно :wink:
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Интересно, но обьясните кто или что запускает этот механизм и почему процесс идет именно в эту сторону? И почему он вообще запускается?Опять случайность?
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Интересно, но обьясните кто или что запускает этот механизм и почему процесс идет именно в эту сторону? И почему он вообще запускается?Опять случайность?
Незнание законов не освобождает от их существования в природе
по поводу кто запускает и для чего ему это надо
http://elementy.ru/news/430521
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Извините, сразу не заметил. К примеру вот это:Открыто идти на конфликт с научными мнениями стало возможным только в нашей ситуации fin du siecle. В конце нашего века антинаучные высказывания стали совершенно безнаказанны. Гороскопы, маги, оккультисты не стесняются высказывать самые дикие идеи. Похоже, что обыватель устал от научной серьезности и ответственности, и потому готов любое известие выслушивать из позиции: "почему бы и нет?". На место аргументации выдвигается чистейший волюнтаризм: "А я так хочу! Причем здесь аргументы! Мне так кажется, мне так интересно!". Это массовое упоение иррационализмом делает вполне рыночным товаром и протестантский буквализм.
Но в православии нет ни текстуального, ни доктринального основания для отторжения эволюционизма. Не имеет для православных смысла и потакать общественной моде на иррационализм (любой иррационализм в конце концов сработает в пользу оккультизма и против Церкви).
Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Black_Snake , цитата:
Незнание законов не освобождает от их существования в природе
по поводу кто запускает и для чего ему это надо
Чушь свести всё к Фрейду и на этом успокоиться!
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Black_Snake , цитата:
У креационистов наверное тоже большевицкие методы- так как декларация вообще не подтверждена опытами и полное отрицание позиции оппонентов.
Несомненно!
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Чушь чоэта? брррррр! свести всё к Фрейду и на этом успокоиться! я сошло с ума!
неа, вполне интересное иследование психологии массового сознания.
irissan , цитата:
Но в православии нет ни текстуального, ни доктринального основания для отторжения эволюционизма.
к тому же весьма мудро не ставить опять церковь самой отсталой организацией, которая как обычно последней признает установленные и доказанные вещи- как круглую форму земли в 1985 чтоли году.
непонятно только, зачем троице- сергиева лавра издала учебник по православной биологии для 10-11 классов
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
в отличие от сибиряка, который растает в кашу на +40 градусах
А вот это фигушки. В Сибири летом запросто жара под +40 бывает и даже выше. И вполне себе легко переносится. Во всяком случае, легче, чем в средних широтах. Кстати, как и мороз -40 в Сибири переносится гораздо легче, чем -25 в Москве. Как сибиряк говорю.
Просто в Сибири воздух существенно суше, чем в европейской части. Потому и температурные перепады не так тяжело воспринимаются.
__________________________________ Если ты не в силах изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним.
Антони спрашивал, а что вы можете противопоставить бреду...? у вас есть что сказать по креационизму кроме критики теории дарвина?
Это действительно интересно.
А то пока игра ведётся в одни ворота, что имхо не совсем честно. Нельзя вести дискуссию не определив своей позиции.
Полностью согласен... необоснованный бред, подтверждаемый в виде "а могло быть и так" впаривают как единственно верную Догму. Это я о дарвинизме. Действительно игра в одни ворота... В наших школах.
к тому же весьма мудро не ставить опять церковь самой отсталой организацией, которая как обычно последней признает установленные и доказанные вещи- как круглую форму земли в 1985 чтоли году.
Это зравый смысл.(Не путать с здравомыслием!)
Black_Snake , цитата:
непонятно только, зачем троице- сергиева лавра издала учебник по православной биологии для 10-11 классов
)А вот это вопрос выбора, который церковь в отличии от дарвинистов всё же предоставляет...
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
А вот это вопрос выбора, который церковь в отличии от дарвинистов всё же предоставляет...
это не вопрос выбора а вопрос вмешательства в классическую естественную науку. Если я по своему усмотрению, или усмотрению какой нибудь общественной организации выпущу учебник математики, где буду утверждать, что 2+3=8 и этот учеюник буду продвигать в школы путем судебных заседаний, то это будет бред и вред для обучения детей. Образование же у нас светское и универсальное(общее). представьте как ученик- изучающий божественное происхождение будет сдавать экзамен по биологии при поступлении, например, в гарвард. И начнет он там расказывать, что все существа созданы богом в таком виде как они есть, отрицая теорию эволюции. Поступит он туда?
А индус начнет рассказывать, как люди произошли 120 тысяч лет из нирваны и о переселении души из собаки в человека- если это была умная собака , а турок о том, что Аллах слепил человека из глинозема, и т.д. Это что- наука? где каждый сам себе что захотел, то и выдумал?
Наука основывается на фактах. факт эволюции доказан. Даже верующие биологи не отрицают этого факта, кроме экстремистких организаций типа шестоднева. Механизм эволюции объясняет на сегодняшний день теория дарвина и объясняет лучше любой другой, существующей на сегодняшний день. И имеет огромное количество факов ее подтверждающих. Поэтому она принята во всем научном мире и преподается в школе- не как единственно верная- а как самая приближенная к фактам и наилучшим образом описывающая эти факты.
Если же креационисты предоставят факты и научные опыты, согласно которым станет очевидно, что жизнь сделана богом- расскажут про механизм- каким образом бог создал жизнь и докажут это математическими, физическими, геологическими и биологическими выкладками и экспериментами- то тогда научное сообщесво примет их теорию и будем преподавать ее. Пока же кроме опровержения отдельных фактов и экспериментов из десятков тысяч в лучшем случае и отрицания фактов и доказательств в худшем никакой теории креационизм не выдвинул.
В учебнике же биологии есть предистория теории дарвина, где упоминается о истории развития теорий в биологии и додарвиновские теории ламарка кювье там упомянуты и кратко изложена их суть.
Но в настоящее время у этих теорий нет убедительного объяснения реальности а некоторые опровергнуты наукой и потому они не изучаются в полном объеме.
thaon , цитата:
Полностью согласен... необоснованный бред, подтверждаемый в виде "а могло быть и так" впаривают как единственно верную Догму. Это я о дарвинизме. Действительно игра в одни ворота... В наших школах.
Но другой научной теории которая была бы лучше дарвиновской и опровергала ее то нет.
Насчет могло быть и так- это не догма, а обоснованный факт- и обоснован он опытами. Если бы опыт было не возможно воспроизвести- то мы бы утверждали- что так быть не могло. Поскльку опыты говорят- что так бывает- то можно сделать вывод- что так и могло быть раньше.
Естественно- никто не узнает как было на самом деле с точностью 100% потому что машины времени нет, наблюдать этот процесс мы не могли и шансов пронаблюдать именно тот процесс, который происходил 4 миллиарда лет назад у нас нет. Но мы можем повторить условия и искуственно смоделировать этот процесс и если он удастся- то значит это МОГЛО БЫТЬ.
Это как если я сейчас, наблюдая вас на работе, а утром- дома предположу, что вы попали на работу путем поездки на метро.
Я могу утверждать, что вы могли попасть на работу на метро.
так же я могу утверждать, что вы могли приехать на работу на собственной машине, и даже то. что вы могли прийти пешком или прилететь на вертолете, потому что другие так делают, и это возможно, поэтому и вы могли попасть тем же способом на работу.
Утверждать, что именно на метро вы попали на работу я не могу, потому что не видел как вы на нем ехали.
Но я не могу говорить, что вы могли попасть на работу путем переноса вас ангелом, который взял вас под руки и на крыльях доставил на работу.
Потому что я не наблюдал ангелов, потому что другие тоже не наблюдали ангелов, доставляющих людей на работу. Потому что ангела никто не видел не рядом с вашим домом ни рядом с работой. И наконей- потому что совершенно непонятно существование нематериальной структуры и субстанции ангела. Все это дает мне право говорить, что с помощью ангела вы не могли попасть на работу, а с помощью метро, автомобиля, автобуса могли, менее вероятно но могли прийти пешком и еще менее вероятно, что вертолетом, но могли.
ТО же самое и в биологии- жизнь могла произойти так, потому что она так происходит в экспериментах.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
ЧАТский , цитата:
А вот это фигушки. В Сибири летом запросто жара под +40 бывает и даже выше. И вполне себе легко переносится. Во всяком случае, легче, чем в средних широтах.
а я говорю, что если поместить вас в субтропический лес с жарой в 40 и влажностью в 95% вы растаите, а вьетнамец- который там родился и вырос будет чувствовать себя великолепно. а в ваш сухой -40 отдаст копыта в 2х шубах.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
В наших школах даётся представление как раз о разных концепциях, только в рамках различных предметов.
А я имел в виду то, что противники эволюционизма здесь так и не определили своей ПОЗИТИВНОЙ позиции. Пока идёт речь только об отрицании эволюционного подхода, но о своём взгляде на проблему происхождения жизни и человека - молчок. В результате просто таки напрашивается вывод, что собственного взгляда либо нет, либо его аргументация настолько слаба, что не выдержит никакой критики.
Повторюсь, что с моей точки зрения это не совсем честный способ ведения дискуссии.
Незнание законов не освобождает от их существования в природе
по поводу кто запускает и для чего ему это надо
http://elementy.ru/news/430521
Цитата:
Американские ученые всерьез обеспокоены растущим разрывом между прогрессом науки и отсталостью общественного сознания, прозябающего в плену невежества и предрассудков.
Неудивительно, что такие проблемы возникли у "тупых америкосов".
А как же демократия тогда? Как же америкоский образ жизни, который навязывается всем и вся?
Это, видать, обращение к той отсталой общественности (ниггеры, латиносы и др. кексы), которые стали чувствовать себя человеками, а не обезьянами, по образу и подобию Дарвина.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
а я говорю, что если поместить вас в субтропический лес с жарой в 40 и влажностью в 95% вы растаите, а вьетнамец- который там родился и вырос будет чувствовать себя великолепно. а в ваш сухой -40 отдаст копыта в 2х шубах.
А вот в такой формулировке соглашусь.
__________________________________ Если ты не в силах изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним.
Насчет могло быть и так- это не догма, а обоснованный факт- и обоснован он опытами.
Опытами создания необходимых условий? Управления процессами? Вам не кажется, что эти опыты одновременно (как это ни парадоксально) доказывают именно "возможность создания"... Причем что характерно, не за миллиарды лет...
Antony , цитата:
Пока идёт речь только об отрицании эволюционного подхода
Это тема как раз и предназначена для критики дарвинизма. И возникла она именно потому, что во многих темах постоянно все скатывалось к незыблимости и научности этого течения.
Antony , цитата:
В результате просто таки напрашивается вывод, что собственного взгляда либо нет, либо его аргументация настолько слаба, что не выдержит никакой критики.
Вся аргументация эволюционистов основана на догме - "материя первична". Далее проводятся опыты по воссозданию необходимых для её возникновения и развития условий, хотя эти действия несут в себе (сами собой) доказательство того, что первична как раз идея.
Вся аргументация эволюционистов основана на догме - "материя первична". Далее проводятся опыты по воссозданию необходимых для её возникновения и развития условий, хотя эти действия несут в себе (сами собой) доказательство того, что первична как раз идея.
Так я и предлагаю: озвучте своё понимание проблемы, приведите свои аргументы. Только позитивные. Все уже поняли, что вы считаете, что эволюционный подход неверен. Но какой подход с вашей т.зр. верен?
А вы всё говорите, что тема не та. Где же ещё это обсуждать? Не в теме же про футбол.
Учительница просит ученика рассказать об эволюционной теории. Мальчик долго молчит.
“Ну хотя бы расскажи, кто основатель этой теории!” - умоляет учительница.
“Чарльз Дарвин…?” - выдавил ученик. “Слава Богу!!!” - вздохнула учительница.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Вам не кажется, что эти опыты одновременно (как это ни парадоксально) доказывают именно "возможность создания"... Причем что характерно, не за миллиарды лет...
тем не менее факт создания присутствует и он материален в таком случае.
если и так, то мы должны признать материальность бога, либо найти силы воздействия на материю чем либо нематериальным.
Но пока мы не нашли нематериального и сил воздействия на материю со стороны вакуума либо необъяснимых воздействий на которые можно было бы предположить что они нематериальны. Как вам такой креационизм- с точки зрения материальности бога.
Однако опыты насят характер воссоздания условий, а не направленного управления процессом. Направленными реакциями уже собирают и ДНК и РНК причем в строгом порядке и с заранее заданными функциями- но никто это не считает за опыт по доазательству возможности зарождения жизни самой по себе. В опыте именно моделируется модель атмосферы- которая была по нашим представлениям на планете в то время и физические условия- которые могли быть в то время исходя из геологической истории. Синтетическая биология наоборот идет по пути искуственного создания, чтобы понять возможность либо невозможность случайного. В данном случае как раз очень важно понять свойства самих нуклеотидов и отличия в этих свойствах. По крайней мере с аминокислотами найдено принципиальное отличие в свойствах которое показывает- что то что мы видим неслучайно образовалось а именно потому- что аминокислоты обладают этими свойствами.- Свойства эти не божественного, а химико-физического характера и напрямую зависят от пространственной геометрии молекулы- то есть воли случайного расположения в одной из 4 комбинаций. Только 1 из 4 комбинаций только одного мономера аминокислоты обладает теми свойсвами и именно она является стартапом молекулы аминокислоты. Центром образования.
Так же найден и мономер закрывающий рост аминокислоты и тоже только по физико-химическим свойствам- его присоединение делает невозможным наращивание дальнейшей длины с того конца где он стал.
Мономеры же были получены во всем спектре случайной генерацией из смеси газов действием молнии или ультрафиолета.
Так же из смеси газов были получены энергетические катализаторы реакций объединения мономеров в цепочки в виде АТФ и АДФ. тоже только под действием ультрафиолета и присутствия веществ- которые могли и должны были быть в атмосфере согласно геологическим исследованиям наиболее старых участков земной коры. Таким образом- все сырье для РНК и ДНК могло быть получено случайно в условиях, не противоречащих условиям- присутствовавшим на земле 4 миллиарда лет назад.
И еще вот что- нам не известна пока другая жизнь, найдя которую мы бы смогли сопоставить- насколько невероятной является наша жизнь.
Но даже если это катастрофическая череда случайностей- то она могла быть именно у нас, а в другом месте такого на случилось.
Все равно, что стоя на могиле невероятнейшего авантюриста мы читали бы его правдивую историю жизни и говорили- по теории вероятности с этим человеком не могло случиться всего того, что с ним случилось. И тем не менее он был и все это с ним было. Так же и с нашей жизнью. Она есть- даже если ее появление и кажется нам не вероятным с точки зрения теории вероятности.
Насколько вероятно то, что человек пасущий овец будет убит падающим метеоритом? Или убита его собака- что еще невероятнее(так как собак несравнимо меньше)
Страховщики подсчитали такую вероятность для человека
риск смерти в результате падения метеорита равен 6х10-11 за год
Недавно мистер Бабине, зять профессора Локьера, послал в Академию наук Франции заметку о таком случае и кусок метеорита. Он упал в Америке близ Рокуэфорта и, пробив в крыше коттеджа дыру диаметром метра полтора, убил двух человек... В 1647 году шведский моряк Олаф Эриксон Уильман описал случай, когда на палубу судна упал камень весом 8 фунтов, погубив двух матросов. Мистер Уэрден сообщил в Академию, что подобная история имела место в Джорджии в 1826 году, когда метеорит стал причиной гибели нескольких человек; более того, в июле 1829 года индеец по имени Элика погиб таким же образом». Китайские хроники сообщают, что в 616 году десять человек были убиты «каменным дождем». В 823 году 35 саксонских деревень выгорели от «камней, ниспадавших с неба». 4 сентября 1511 года около Крема с неба упало более тысячи метеоритов. Некоторые из них весили более центнера. По иронии судьбы, жертвой небес пал оказавшийся рядом священник. Прошло более ста лет, и небеса вновь продемонстрировали немилость к католической церкви: метеорит сразил насмерть монаха из монастыря близ Милана. В XIX веке сообщения о гибели, приносимой метеоритами, стали поступать все чаще и чаще. Вот что, например, сообщил в 1885 году американский журнал «Knowledge»: «В Сомерсете, штат Кентукки, от удара метеорита погиб фермер. Метеорит выпал с безоблачного неба, убив его на месте. Голова фермера была разбита вдребезги, одежда изорвана и обгорела, тело исполосовано подтеками расплавленного металла или отдельными камешками, раскаленными добела. Конечности жертвы обуглились, потеряв свою прежнюю форму». 20 ноября 1929 г. трагический случай едва не сорвал свадьбу в Югославии. Раскаленный докрасна метеорит диаметром 40 см попал в свадебный кортеж, убив наповал одного из гостей и тяжело ранив женщину. Однако молодожены проявили твердость и заявили, что не собираются откладывать свадьбу «из-за такой мелочи»! Если на суше метеориты редко уносили более одной жертвы за раз, то на море ситуация была пострашнее. Падение метеорита запросто могло отправить на дно целое судно. Именно так в 1908 году погиб парусник «Эклипс», пробитый «небесным камнем» навылет. Моряки потушили пожар, но течь им заделать не удалось. Проработав четверо суток с насосами, экипаж перебрался в шлюпки и покинул корабль, который тут же затонул. Капитан «Эклипса» решил добраться на шлюпках до Гавайских островов. Потерпевшим кораблекрушение предстояло преодолеть 900 миль. На 17-й день плавания в открытом океане 13 человек, оставшихся в живых, высадились на берег. Такая же участь постигла в Атлантическом океане парусник «Сагиттариус». После удара метеорита судно пошло ко дну столь быстро, что команда едва успела спустить шлюпки на воду. На этот раз, к счастью, никто не погиб, а экипаж подобрал проходивший мимо пароход...
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
свести всё к Фрейду и на этом успокоиться! 
Предыдущая страница
Следующая страница