запасного маршрута небыло поскольку сходить там ПРОСТА некуда. только через снежные перевалы на высотах более 5 км. а это уже сложнейший пеший маршрут, для которого нужно было тащить огромное количество соответствующего снаряжения. такой возможности нету
То есть, нарушено одно из основных правил организации прохождения маршрута - возможность "подстелить соломки" на всякий случай.
2.
Nord-Ost White Water Team , цитата:
как ни прискорбно, но во многом с тобой приходится соглашаться: да, Сергей не набрал подходящую по численности и по составу для такой реки команду, выбрал не самое подходящее время (оптимальнее, наверно, все-таки в сентябре). Но не многие наверно знают, что в октябре он планировал еще и скоростное прохождение Сарыджаза...
То есть, ради возможности успеть на октябрьское прохождение, частично была принесена в жертву безопасность китайской экспедиции.
3.
Nord-Ost White Water Team , цитата:
Простому смертному такое и в мечтах не привидится, но Ему это дозволялось, у него это получалось. Как ходил он – никому так ходить было нельзя, о чем он, кстати, всегда указывал в «Выводах».
Nord-Ost White Water Team , цитата:
Возможно, он был просто очень сильно уверен в благополучном исходе экспедиции, возможно просто замастерился
Думаю, что "замастерился" - здесь очень подходящее слово. Судьба благосклонна до поры-до времени. Поэтому помимо удачи должен быть еще здравый холодный расчет.
Если есть амбиции, преодолевшие порог здравого смысла - можно сесть в каяк и в одиночку ставить рекорды. Тащить за собой пацанов данном случае (пусть уже вполне сознательных, но всеравно менее опытных) - ну, не знаю...
В альпинизме вершиной мастерства считается не только покорение сложнейших вершин, но и отказ от преодоления последних метров и спуск вниз, если объективно опасность слишком высока. Этому мастерству научиться гораздо сложнее, чем технике восхождений. ИМХО на воде - аналогично.
Nord-Ost White Water Team , цитата:
Спросите у себя: если вы в здравом уме и готовите маршрут, а МКК его не подписывает, вы сдадите билет и останетесь в отпуске на даче? Вот и я говорю, что заявка в МКК не более чем правила игры
А вот при таком отношении к подготовке и оформлению маршрута смертей еще немало будет (не дай Бог, конечно). В здравом уме как раз нужно изменить маршрут, чтобы он "уложился" в требования МКК (если они аргументированны и обоснованны). Иначе - считай, что замастерился.
Повторюсь еще раз. Погибших жаль. К руководителю экспедиции отношусб с уважением за его спортивные успехи. Но причиной трагедии являются его просчеты как руководителя и излишняя самонадеянность. ИМХО.
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
то есть для подобных экспедиций и подобных ситуаций найти спутниковый телефон также проблематично, как и мне (простой девушке без каких-либо навыков, связей и т.п.)??? я не в теме, поэтому так и удивляюсь... поясните в чем трудности...
а у вас есть знакомые со спутниковым? я знаю только одного такого чела, люди проводят эти экспедиции за свой счет, покупка/аренда спутника который может быть будет работать там стоит очень недешево + если китайцы вообще разрешат его ввезти в страну. возможно эти деньги решили потратить на улучшение "крайне-необходимого" снаряжения... кроме того даже если удалось бы позводить, никто не мог предположить что через Лаврова-Путина будет развернута такая грандиозная спас-операция. В августе на Алтае тоже искали парня в горах. на весь Алтай у МЧС нету ни одного вертолета вообще. в итоге деньги собирали "всем миром" и заказывали вертушку частным порядком у военных. на организацию вертушки ушла чуть ли не неделя. Тут же вообще изначально никто и мечтать не мог, что будут спасоперацию проводить, поскольку "силами друзей" таких денег не набрать. Китайцы кстати уже выставили счет 22000 евро, не за спас.работы, а за сопуствующие услуги: вывоз и транспортировка тел, мед.лечение выживших..
КСТАТИ:
Сбор средств в пользу родственников погибших
Федерация спортивного туризма Москвы открыла три счета для сбора средств в пользу родственников погибших. Речь не идет об оплате расходов как российской, так и китайской стороны, непосредственно связаных со спасательной операцией. Однако за различные "сопутствующие услуги", куда входит, например, обработка и отправка тел на родину, выставлен счет. Номера счетов (счета рублевые) для желающих помочь:
Для помощи семье Сметанникова Владимира Борисовича (счет открыт на отца, Сметанникова Бориса Ивановича):
[заполненная квитанция в формате RTF]
Получатель платежа: Стромынское ОСБ 5281/5281 Сбербанк России ОАО, г.Москва
ИНН 7707083893, КПП 774403010, Р/с 30301810038000603829, БИК 044525225, К/с 30101810400000000225 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России
Назначение платежа: сч. 42307 810 1 3829 0011540
Сметанников Борис Иванович - материальная помощь (пожертвования)
Для помощи семье Черника Сергея Ивановича (счет открыт на жену, Черник Людмилу Зиновьевну):
[заполненная квитанция в формате RTF]
Получатель платежа: Стромынское ОСБ 5281/5281 Сбербанк России ОАО, г.Москва
ИНН 7707083893, КПП 774403010, Р/с 30301810038000603829, БИК 044525225, К/с 30101810400000000225 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России
Назначение платежа: сч. 42307 810 8 3829 0011536
Черник Людмила Зиновьевна - материальная помощь (пожертвования)
Для помощи семье Черника Ивана Сергеевича (счет открыт на мать, Черник Галину Владимировну):
[заполненная квитанция в формате RTF]
Получатель платежа: Стромынское ОСБ 5281/5281 Сбербанк России ОАО, г.Москва
ИНН 7707083893, КПП 774403010, Р/с 30301810038000603829, БИК 044525225, К/с 30101810400000000225 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России
Назначение платежа: сч. 42307 810 1 3829 0011537
Черник Галина Владимировна - материальная помощь (пожертвования)
В подтверждение моих предыдущих слов - выдержки из интервью спасенного Зверева:
Цитата:
Мы пытались обойти этот сложный участок, то есть частично протащили, но там был каньон, то есть нам нечего было делать, это такая река, откуда не выберешься. То есть можно выбраться кое-где чудом, без рюкзака, без всего, только на скальной технике какой-то.
Цитата:
- Эта река, по которой вы производили сплав, совершенно не изучена, как бы белое пятно на карте. Почему был выбран именно этот маршрут?
- Я не знаю. Это Черник весь маршрут придумал. Просто тут показалось ему, что удобное это место сплава. Ну не знаю. Мне с первых дней похода было ясно, что маршрут (не будет пройден) полностью. Что-то должно было произойти. Река очень серьезная. То, что (ниже по течению), несоизмеримо сложнее, чем (наверху). Даже если бы не случилось в тот день трагедии, она бы случилась через день.
Последний абзац объясняет всё. Если это понимал простой участник похода, руководитель не понимать не мог. Амбиции перевесили...
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
1. То есть, нарушено одно из основных правил организации прохождения маршрута - возможность "подстелить соломки" на всякий случай.
2.То есть, ради возможности успеть на октябрьское прохождение, частично была принесена в жертву безопасность китайской экспедиции.
3. Думаю, что "замастерился" - здесь очень подходящее слово. Судьба благосклонна до поры-до времени. Поэтому помимо удачи должен быть еще здравый холодный расчет.
Если есть амбиции, преодолевшие порог здравого смысла - можно сесть в каяк и в одиночку ставить рекорды. Тащить за собой пацанов данном случае (пусть уже вполне сознательных, но всеравно менее опытных) - ну, не знаю...
В альпинизме вершиной мастерства считается не только покорение сложнейших вершин, но и отказ от преодоления последних метров и спуск вниз, если объективно опасность слишком высока. Этому мастерству научиться гораздо сложнее, чем технике восхождений. ИМХО на воде - аналогично.
А вот при таком отношении к подготовке и оформлению маршрута смертей еще немало будет (не дай Бог, конечно). В здравом уме как раз нужно изменить маршрут, чтобы он "уложился" в требования МКК (если они аргументированны и обоснованны). Иначе - считай, что замастерился.
Повторюсь еще раз. Погибших жаль. К руководителю экспедиции отношусб с уважением за его спортивные успехи. Но причиной трагедии являются его просчеты как руководителя и излишняя самонадеянность. ИМХО.
1. этот маршрут и был ВЫСШЕЙ 6 катег.сложности, потому, что на таких маршрутах зачастую НЕВОЗМОЖНО подстелить соломки. тоесть нет способа уйти с него, есть препятствия НЕСТРАХУЕМЫЕ! есть препятствия даже НЕПРОСМАТРИВАЕМЫЕ. для таких маршрутов нет правил.
2. было сделано все что можно для обеспечения безопасности или что именно по вашему принесено в жертву следующему сплаву?
3. частично конечно замастерился. но любая команда выходящая на перевопрохождение, тем более в таких условиях идет на осознанный риск - можно вляпаться в непроходимое препятствие и никто никого не ТАЩИЛ. он знал куда взял сына и сын и остальные знали куда идут. Сроки наверное следовало сдвинуть - но погода в горах вещъ непредсказуемая - невозможно предсказать какой уровень воды будет через два-три дня. Прошел ливень вверху - и получи паводок в каньоне. Зверев в интервью сказал, что его уже тянет вернуться на этот маршрут.... Кстати почитай в сети историю первопрохеждения Сарыджаза, несколько лет подряд туда ходила в частично разных составах группа под руководством Папуша, привозила трупы и возвращалась на маршрут вновь. сейчас Папуш зам. президента федерации гребного слалома Лаврова... К сожалению первопрохождения таких маршрутов делаются именно так. Посмотрите историю покорения различных восмитысячников. сколько на каждом осталось народу прежде чем взошли...
остается только процитировать: пусть лучше уж так, чем от водки и от простуд.
так что да, смерти ещё будут на самых разным маршрутах, это не шахматы......
Добавлено спустя 2 минуты:
SnowBear , цитата:
Последний абзац объясняет всё. Если это понимал простой участник похода, руководитель не понимать не мог. Амбиции перевесили...
Они все это поняли, но уже после "точки невозврата"....
перестали искать именно наши спасатели... и именно этот факт меня и поразил...
может поэтому:
Цитата:
То что в Китай пустили наших спасателей - чудо. это удалось только потому что презедентом федерации гребного слалома пригласили министра Лаврова. он дал согласие. и когда к нему обралились за помощье Лавров лично звонил Путину на саммит в Австрилию, где последний лично решил вопрос с министром иност.дел Китая. Короче такое чудо было в первый и видимо последний раз.
Почему счас вернули наших МЧС пока не знаю. может сроки их помномочий в Китае истекли, может уже изучили все возможные районы и теперь ждут только чуда от китайских поисковиков....
что именно по вашему принесено в жертву следующему сплаву
Там в письме сказано, что для таких маршрутов состав группы должен быть бодьше, а оптимальным для прохождения этого маршрута является сентябрь, но тогда бы не успели на Сарыджаз, поэтому пошли в августе.
Nord-Ost White Water Team , цитата:
Посмотрите историю покорения различных восмитысячников. сколько на каждом осталось народу прежде чем взошли...
Многие сначала возвращались, а при следующих попытках побеждали. Райнхольд Месснер, например, на Эльбрус с первой попытки не взошел из-за непогоды - решил повернуть назад. Это уже с его Гималайским опытом.
Nord-Ost White Water Team , цитата:
есть препятствия НЕСТРАХУЕМЫЕ! есть препятствия даже НЕПРОСМАТРИВАЕМЫЕ. для таких маршрутов нет правил
Тогда есть смысл устраивать промежуточные точки, возможно перила в них провешивать. Понятно, что это удлиняет по времени и удорожает экспедицию. Но рискуют-то люди. Да и страховку "живцами" при большем составе группы можно было попробовать организовать (хотя, в таком каньоне - проблематично, наверное).
Nord-Ost White Water Team , цитата:
пусть лучше уж так, чем от водки и от простуд.
С этим никто не спорит.
__________________________________ Ввожу в запой. Дорого. Качественно. Гарантия. Материал заказчика (с)
Там в письме сказано, что для таких маршрутов состав группы должен быть бодьше, а оптимальным для прохождения этого маршрута является сентябрь, но тогда бы не успели на Сарыджаз, поэтому пошли в августе.
Многие сначала возвращались, а при следующих попытках побеждали. Райнхольд Месснер, например, на Эльбрус с первой попытки не взошел из-за непогоды - решил повернуть назад. Это уже с его Гималайским опытом.
Тогда есть смысл устраивать промежуточные точки, возможно перила в них провешивать. Понятно, что это удлиняет по времени и удорожает экспедицию. Но рискуют-то люди. Да и страховку "живцами" при большем составе группы можно было попробовать организовать (хотя, в таком каньоне - проблематично, наверное).
Nord-Ost White Water Team , цитата:
пусть лучше уж так, чем от водки и от простуд.
С этим никто не спорит.
Я не знаю точной мотивации выбора сроков по Юрункашу и по Сарыджазу. Уверен, что первопроход в Китае был для них гораздо значимее, чем уже пройденых до них Сарыджаз. Сентябрь, НАВЕРНОЕ былбы лучше. если бы не нарвались при заброске на заснежные перевалы. при заброске на высоте 5 с лишним км перевал может закрыться в любой момент а сдвиг скоров на месяц большой срок....
Многие реки и каньоны тоже проходились не с первого раза, Черник тоже обносил препятствия. Но Зверев сказал, что они утыкались в необносимые препятствия... Навешивать пирила в 40-кмровом каньоне это значит затратить на него месяцы.
"Живцов" не используют для страховки там, где огромный катамаран разбирает на части. желающих не находится обычно
на самом деле я частично согласен, что адреналиновая зависимость сродни наркотической, только летальный процент меньше....
Добавлено спустя 32 минуты 49 секунд:
Сегодня в день туризма по ренТВ в 23-00
"Кто виноват и сколько стоит"
краткий релиз по итогам экспедиции от наших друзей из Рязани:
http://taganok.ru/index.php?n=20245
Все вернулись довольны, живы и здоровы (пара растяжений и ушибы не в счет )
вот все рады что их нашли а знаете скока денег для этого понадабилось? верталеты спасательные операции их на подвиги тянет а за ними потом высылай за бугор целую армию спасателей лучшеб эти деньги уходили бы в дет дома или на всякие лечения! а потом есче и квартиры дают и чуть ли улици в их честь называют! а кто погиб наверно вообще наградой посмертно награждают я против таких спасений сам полез сам и выбирайся! хотя может тоже куда нить пропасть? пускай ищут!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
, на южные склоны Гималаев всеразличных. через три недели отчитаюсь
)
а потом есче и квартиры дают и чуть ли улици в их честь называют! а кто погиб наверно вообще наградой посмертно награждают я против таких спасений сам полез сам и выбирайся! хотя может тоже куда нить пропасть? пускай ищут!
Предыдущая страница
Следующая страница