КОЖУХОВО ОНЛАЙН: сайт Кожухово, портал Кожухово, форум Кожухово, карты Кожухово, новости Кожухово
 
Предыдущая тема в девяти странах религия находится на грани исчезновения Следующая тема
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40 
 41  42  43  44  45  46  47 
Следующая страница
 
Начать новую тему   Ответить на тему ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ »» ПРОСТО LIVE »»» Религия »»»» в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Автор
Сообщение
Antony
жрец
На форуме:
18 лет 3 месяца 14 дней
Посты: 7768
Откуда: Святоозерская, 11
НАГРАДЫ: 2 (показать)
САМЫЙ ЗАКОРЕНЕЛЫЙ, медаль (Итог: 1) ФОТОГРАФ КОЖУХОВО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВторник, 07/06/2011, 19:10 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
И если вы зададитесь вопросом почему- потому что карательные отряды Колчака, Деникина, Юденича, Краснова, Врангеля и других не принимались местным населением

Не думаю, что только поэтому.
Белые представляли старую власть, которая по определению не обладает большим доверием.
Кроме того большевистская пропаганда работала очень хорошо. Фабрики рабочим, земля крестьянам. Что еще нужно пообещать малограмотному населению. Еще все отнять и поделить. И готово дело. Да за такие обещания...
Ну а потом поздняк был уже метаться. Когда вместо фабрик, земли и дележа награбленного оказались голодомор, ГУЛАГ и раскулачивание.
  Black_Snake , цитата:
вы имеете самую верхушку или как класс?

не знал, что большевики - это класс.

__________________________________
Сон разума рождает чудовищ.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] [САЙТ АВТОРА] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 6 месяцев 7 дней
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВторник, 07/06/2011, 19:40 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Antony , цитата:
Не думаю, что только поэтому.
Белые представляли старую власть, которая по определению не обладает большим доверием.
Кроме того большевистская пропаганда работала очень хорошо. Фабрики рабочим, земля крестьянам. Что еще нужно пообещать малограмотному населению. Еще все отнять и поделить. И готово дело. Да за такие обещания...
Ну а потом поздняк был уже метаться. Когда вместо фабрик, земли и дележа награбленного оказались голодомор, ГУЛАГ и раскулачивание.

чет вы все в компот размешали.

голодомор был в 21-22 годах в повольжье и именно как следствие гражданской войны, в которой надо сказать участвовали 2 стороны. Плюс сильный неурожай 21 года. Гулаг же начался в 34-37 году. Раскулачивание во время насильственной коллективизации в 29-30 году.

При всем при том фабрики к 30 году уже во всю работали, не говоря уже о 37. земля была отдана народу, коммунам и в личное владение а в 30е годы конденсировалась в колхозы. Дележ награбленного никогда не производился большевиками. Уличенные в расхищении награбленного безжалостно расстреливались как враги советской власти а на "награбленное" РСФСР закупал жратву и трактора, как для армий, так и для подавления голода кстати.
И запрашивал помощи за рубежом для предотвращения голода очень долго. При том что помощь иностранцы выделили практически в апреле 22 года, когда голод уже заканчивался.

Насчет же старой власти- общество поделилось примерно по ровну. И была огромная часть не сорентировавшихся и нейтральных. Так вот- если бы белые боролись за законность и порядок- эта инертная масса обязательно была бы на их стороне. Однако так не получилось, получилось ровным счетом наоборот.
Со всех сторон морские эскадры выбрасывали армии иностранных интервентов и белоэммигрантов, вооруженных и профинансированных антантой, которые начинали с жестоких репрессий, выжигания деревень, угона скота, продовольствия и всякими прочими атрибутами аккупантов. Понимаете- есть 2 огромные разницы- защищаешь ты свою землю, или захватываешь чужую территорию. Так вот для белых это был захват чужой враждебной территории. Если бы они защищали свою землю, они бы были поддержаны большинством населения. Я могу привести вам большое количество цитат и показаний взятых в плен белогвардейских генералов, которые подтверждают пытки и казни, особенно на дальнем востоке. Все это породило второй фронт сопротивления белым, и численность партизанской войны против них достигала 150-180 тысяч человек.
  Цитата:
18 ноября 1918 г. в Омске была свергнута Директория - эсеровское правительство. Власть перешла к креатуре англичан - адмиралу Колчаку. По настоянию Антанты он был объявлен Верховным правителем России. 3 декабря 1919 г. Колчак подписал постановление о широком применении смертной казни за покушение на здоровье и жизнь Верховного правителя, за борьбу против белого режима.

Колчаковцы начали после переворота арестовывать и уничтожать свергнутых ими эсеров. 22 декабря группа большевиков и солдат напала на тюрьму в Омске и освободила арестованных. Часть эсеров, около 60 человек, решила вернуться в тюрьму, надеясь, что «законная власть» их оправдает. Но ночью конвой вывел их на лед Иртыша и расстрелял. Всего в связи с событиями 22 декабря колчаковцы уничтожили в Омске полторы тысячи человек, трупы убитых вывозили на санях навалом, как туши скота.

На Урале и в Сибири шли массовые аресты. В конце 1918 г. в сибирских концлагерях находилось 914 тысяч заключенных, 75 тысяч - в тюрьмах. Были еще тюрьмы и концлагерия других белых правительств. Для сравнения: в Советской России в это время было чуть более 42 тысяч заключенных, из них 2 тысячи - в концлагерях.

Колчаковцы начали грабеж сибирских крестьян, сопротивление жестоко подавляли. Как вели себя белые каратели? «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, -повествовал штаб-ротмистр драгунского эскадрона из корпуса Каппеля Фролов, - ...деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55 лет, после чего пустить «петуха». Далее ротмистр сообщал о расстреле двух-трех десятков мужиков в селе Боровом, в котором крестьяне встретили карателей хлебом-солью, и сожжении части этого села...


Вы думаете антанте надо было восстановить россию?
Почему на оккупированных немцами территориях поддерживались антибольшевитские силы?

Да всем нужно было как можно джольше затянуть россию в кровавую баню, в идеале разбить на куски и разделить на сферы влияния. Точно так же как в наше время поступили с югославией.
  Цитата:

У. Черчилль цинично признал в 1932 году: «Было бы ошибкой думать, что... мы сражались за дело враждебных большевикам русских, напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело».



Что до красного террора- то на II съезде Советов смертная казнь была отменена. в НОЯБРЕ 1917!!!
Арестованный генерал Краснов как и другие враги советов под ЧЕСТНОЕ СЛОВО не сражаться с советами были отпущен, но Краснов слово свое не сдержал( В последствии Краснов стал одной из самых ярких и жестоких фигур Белого террора) И только в июле 1918 года Советам вновь пришлось ввести смертную казнь, а спустя 2 месяца объявить о начале красного террора как ответ на карательные акции и зверства со стороны белых
Вот так то вот.


Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

  Antony , цитата:
не знал, что большевики - это класс.

ну до этого в разговоре было не понятно, большевики используется в контексте- красные, коммунисты, пролетарии и т.п. поэтому я и спросил- вы что имеете ввиду- верхушку или классовую принадлежность?

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 5 месяцев 28 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) 5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 09:20 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
голодомор был в 21-22 годах в повольжье и именно как следствие гражданской войны, в которой надо сказать участвовали 2 стороны. Плюс сильный неурожай 21 года. Гулаг же начался в 34-37 году

Да ну, продразвёрстку вспомним - двадцатипятитысячников, десятитысячников. ГУЛАГ образован в 1930 собственно существовало 5 УЛАГов одним из которых был ГУЛАГ, расформирован (могу ошибаться) в 1960г.
  Black_Snake , цитата:
При всем при том фабрики к 30 году уже во всю работали

Вряд ли это можно назвать производительным трудом.
  Black_Snake , цитата:
Дележ награбленного никогда не производился большевиками. Уличенные в расхищении награбленного безжалостно расстреливались как враги советской власти а на "награбленное" РСФСР закупал жратву и трактора, как для армий, так и для подавления голода кстати.

Ну, хватит бредить-то уже С немцами, кто расплачивался На жратву и трактора ушла малая часть.
  Black_Snake , цитата:
Так вот- если бы белые боролись за законность и порядок- эта инертная масса обязательно была бы на их стороне. Однако так не получилось, получилось ровным счетом наоборот.

За них и боролись, но большая част из разложившегося из-за агитации революционеров всех мастей народа, как раз и ни хотела старого порядка и закона. Грабь - награбленное, вот закон первых лет октябрьского переворота и его поддерживали, таки всё понятно - прежняя власть вас грабила и тот, кто лучше вас живёт грабитель и есть, а теперь грабь его, ату, ура, Ууууу - мироеды!
  Black_Snake , цитата:
Со всех сторон морские эскадры выбрасывали армии иностранных интервентов и белоэммигрантов,

Ой да ладно, большинство историков называет это странной оккупацией - высадились небольшими корпусами - постояли и ушли Напомнить, что в оккупированный пиндосами Мурманск ходили регулярно паровозы из красного Петрограда
  Black_Snake , цитата:
Вы думаете антанте надо было восстановить россию?

Нет конечно им была выгодна власть именно большевиков, которые по-идее должны были по-быстрому развалится, открыв тем самым путь к образованию множества мелких государств и собственно грабежу, что кстати Ельцин и проделал 20 лет назад
  Black_Snake , цитата:
Почему на оккупированных немцами территориях поддерживались антибольшевитские силы?

Это отдельная тема, там Петлюра рулил.
  Black_Snake , цитата:
то на II съезде Советов смертная казнь была отменена. в НОЯБРЕ 1917!!!

Не путайте суды и революционную практику 17-18годов, когда гражданские суды в принципе не работали. Всё решалось тихо, келейно - пулей в лоб, без особой ненависти исключительно по принципу революционной сознательности
  Black_Snake , цитата:
а спустя 2 месяца объявить о начале красного террора как ответ на карательные акции и зверства со стороны белых

Примеры акций приведите и потрудитесь указать заодно и на зверства красного быдла.
  Black_Snake , цитата:
вы что имеете ввиду- верхушку или классовую принадлежность?

У верхушки есть свой класс - номенклатура, за разъяснениями к Восленскому - очень толково и доходчиво.

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 2 месяца 15 дней
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 09:20 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Black_Snake
не согласен я с Вами, Владимир Ильич

Прежде всего в том ключе, что всегда было и будет, что есть некая верхушка, которая эксплуатирует труд низов, вся разница лишь в пропорциях перераспределения и стратегических преференциях (условно говоря, можно и 100% продукта отдать тому, кто его произвел, но при этом не иметь государства, как следствие быть уничтоженным извне). Это значит, что все эти революционные лозунги про "фабрики рабочим"- просто фантики для перераспределения власти. Так что демонизировать цели за которые боролись белогвардейцы не нужно. Процессы сокращения рабочего дня и прочие соц-блага пришли бы в общество естественным путем. Если хотите - в результате конкуренции.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Сосед 241
главный жрец
На форуме:
16 лет 8 месяцев 29 дней
Посты: 9677
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 10:28 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Казалось бы , при чём тут религия ...
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 5 месяцев 28 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) 5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 10:58 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Сосед 241 , цитата:
Казалось бы , при чём тут религия ...

Притом, занимаясь уничтожением религии большевики, походя, уничтожили и нравственные принципы, подменив классовым сознанием. Это разные вещи, но лес рубят - щепки летят

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
SMS-ка
Кожуховская Львица
На форуме:
18 лет 7 месяцев 27 дней
Посты: 8894
НАГРАДЫ: 8 (показать)
ФЛЕШМОБ МАЙСКИЙ ШАШЛЫК, медаль (Итог: 1) РАЗГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 2) КОНКУРС аватарок-валентинок, медаль (Итог: 1) КОНКУРС на лучшую валентинку, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 11:32 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
У каждого своя правда, а споры среди убежденных в своем- еще никого никогда не переубедили. Если бы, к примеру, у Вас сгноили деда или отца в Гулаге, или раскулачили красные, отобрав трудом поколений выстроенный, и честно заработанный роскошный дом, и старинное поместье с гектарами, а всех 6 дядьев перестреляли у стенки, уехать - хотя бы женщинам с детьми в свой дом в Ницце и вывезти детей- не разрешили, фамильные пра-пра-бабкины драгоценности, бережно сохраняемые и передаваемые по материнской линии дочерям пошли в Госфонд на переплавку, потому что у кого то нет такого , и вам нельзя иметь- это одно влияние на мировоззрение и историю.
Если такого не было и в помине- Вы с ностальгией вспоминаете шикарное детство в пионерлагерях,здравницах, вам повезло со школой и шикарными учителями, Вашим родителям дали большую квартиру, как очереднику, и пр.- Вы будете вспоминать СССР добрым словом, говоря, что если и были перегибы за 70 лет правления коммунистов, то зато население выровнялось по образованию и уровню благосостояния, а если бы не красные- сидеть бы вам всем у навозной кучи без диплома и свиньям пятачки протирать, и кланяться проезжающему барину в карете.
Но это все искажения пристрастных реальностей. Судить беспристрастно можно только со стороны, а каждый из нас имеет свое личное отношение. История не терпит сослагательного наклонения, да и наши образы как бы было, если бы не 1917г, искажены фантазией, как бы двигалась история. Думаю, карет не было бы уже точно, да и уровень жизни был бы другой. И образование было бы доступнее, и уровень жизни в спокойной стабильной России был бы как в Европе..
Одно могу сказать, что любая гражданская война - это самое большое несчастие для народа, столько покалеченных судеб, и даже хуже диктатора в кресле на хх лет для страны. Я бы не хотела сейчас гражданской войны, даже если не одобряю политических шагов и воровства. Бороться нужно цивилизованно за права и против несправедливых законов и решений, войны и внешние и внутренние- от неспособности решить мирным путем, есть дипломаты во внешней политике, есть меры цивилизованного сопротивления и во внутренней. Особенно, если учесть природу русских, недаром в мире говорят , что страшнее русского бунта ничего нет, если вразнос пошли...

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:

А причем тут религия- я думаю, религиозные просвещенные деятели, действительно настоящие патриоты и светлые умы тоже понимают, что есть перегибы со свободами паствы в стране, но удерживают позицию мира и примирения соотечественников. Любая война, а тем более - Гражданская, рождает ненависть в сердцах и разорванные от боли души, когда брат на брата, и сын на отца, и заживают лет сто.


Последний раз редактировалось: SMS-ка (Среда, 08/06/2011, 11:52), всего редактировалось 1 раз
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 2 месяца 15 дней
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 11:48 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  SMS-ка , цитата:
от неспособности решить мирным путем

ну... в том-то и дело. когда эту неспособность культивируют, доводя до абсолюта - это и становится причиной страшных последствий.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
SMS-ка
Кожуховская Львица
На форуме:
18 лет 7 месяцев 27 дней
Посты: 8894
НАГРАДЫ: 8 (показать)
ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 2) ФЛЕШМОБ МАЙСКИЙ ШАШЛЫК, медаль (Итог: 1) ФЛЕШМОБ ПАСХА, медаль (Итог: 1) РАЗГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) КОНКУРС аватарок-валентинок, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 11:59 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Мне кажется, что многие проблемы с выборами, с тем, кого в депутаты и власть заносит- в особенностях русского характера, и лени общего относительно нейтрального и далекого от политики, большинства - лень, усталость от работы ( иногда все еще меряющаяся не по труду, а по часам отсидки на стуле, пережиток СССР) и нелюбовь общаться с органами власти ( исторически сложившаяся, бюрократия и до революции цвела махровым цветом , и после).
Просто многим проще смириться с повышением хх налога, странными ценами на ЖКХ, "надо зарабатывать на свою семью, а не по кабинетам жалобы строчить". И тд. Да и сама не пойду выяснять, нет времени, зачем 68 рублей насчитали лишних... и пр. И получается, что вот греки разнесли на марше несогласных полгорода в пух и прах, в ответ на повышения налога на полпроцента, И правительство уважает своих подданных, и думает 10 раз, прежде чем..
А Русские - молчуны и нежелание иметь с политикой, общ. органами власти ничего общего, сторониться выборов и контроля общ. деятельности слуг народа.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

И еще - вот анекдот для моего намека на еще одну причину воровства во власти , и недовольства рядовых граждан в общем бытовом фоне:

Весь народ мечтает об искоренении коррупции. Но узнай кто-нибудь из них,
что некто отказался от взятки в 50000 долларов, так 9 из 10
представителей народа назовут этого отказавшегося дураком.

Есть правда и в этой шутке... Думаю, они, такие мыслишки, бывают от бедности и невозможности хорошо заработать.. Не дают особо, попробуйте малый бизнес открыть, наплачетесь.. Как говаривал нам профессор экономики в Плешке- если платить фирме, предприятию Государству все, и честно - 105% на налоги и пожарных и пр. идет...
Может, и заставляют бежать быстрее, за ту же денюжку, и ТАКАЯ инфляция- инструмент подавления бунтов? ..чтоб времени на политику не было? Чем больше усталый с работы придет мужиг, тем меньше дум о глупостях)) особенности национальной политики.. имхо
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Светлана
жрец
На форуме:
18 лет 7 месяцев 20 дней
Посты: 7992
Откуда: Святоозёрская 11
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 13:00 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  SMS-ка , цитата:
Чем больше усталый с работы придет мужиг, тем меньше дум о глупостях)) особенности национальной политики..
Истину глаголишь.

__________________________________
Мечты сбываются! Всё будет хорошо!
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 6 месяцев 7 дней
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 14:43 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  irissan , цитата:
Ну, хватит бредить-то уже С немцами, кто расплачивался На жратву и трактора ушла малая часть.

может фактами подкрепите??? Заодно части сравним.
  irissan , цитата:
Грабь - награбленное, вот закон первых лет октябрьского переворота и его поддерживали, таки всё понятно - прежняя власть вас грабила и тот, кто лучше вас живёт грабитель и есть, а теперь грабь его, ату, ура, Ууууу - мироеды!

Собственно именно в лозунге- Грабь награбленное и есть глубокий смысл, Хотя лозунг звучал так только из уст белых.
У красных он звучал как "экспроприация экспрприаторов." И собственно вытекал напрямую из анализа капиталлистических отношений марксом- главным лейтмотивом которых было присвоение результатов чужого труда с целью обогащения.
Все кто попадал под присвоение результатов чужого труда попали под классовую войну.

  irissan , цитата:
Не путайте суды и революционную практику 17-18годов, когда гражданские суды в принципе не работали. Всё решалось тихо, келейно - пулей в лоб, без особой ненависти исключительно по принципу революционной сознательности

Здесь вы не правы. Был период, когда насилие отвергалось как пережиток старого мира. короткий, полгода всего.
Но был, И даже есть документ, в Котором Дзержинский просит Ленина восстановить смертную казнь к врагам революции на основании того что держать их в тюрьмах тяжело, отпускать нецелесообразно, ввиду того что они снова вступают в вооруженную борьбу, а так же в связи с отношением белых к пленным красным- Приказ Корнилова от января 1918 года
  Цитата:
„Не берите мне этих негодяев в плен! Чем больше террора, тем больше будет с ними победы!“

  Цитата:
Во время «Ледяного похода», по свидетельству Н. Н. Богданова — участника этого похода:
Взятые в плен, после получения сведений о действиях большевиков, расстреливались комендантским отрядом. Офицеры комендантского отряда в конце похода были совсем больными людьми, до того они изнервничались. У Корвин-Круковского появилась какая-то особая болезненная жестокость. На офицерах комендантского отряда лежала тяжелая обязанность расстреливать большевиков, но, к сожалению, я знал много случаев, когда под влиянием ненависти к большевикам, офицеры брали на себя обязанности добровольно расстреливать взятых в плен. Расстрелы были необходимы.



  irissan , цитата:
Примеры акций приведите и потрудитесь указать заодно и на зверства красного быдла.

Ну держитесь Красные примеры сами сюда ищите. я для вас аргументов искать не собираюсь, хотя не сомневаюсь что вы их найдете.
За 1918 год при «белой» власти на северной территории с населением около 400 тыс. человек в архангельскую тюрьму были отправлены 38 тысяч арестованных, из них около 8 тысяч было расстреляно, более тысячи умерло от побоев и болезней.
На территориях, контролируемых П. Н. Красновым, по сообщениям советской прессы (например, газеты «Правда»), общий счёт жертв достиг в 1918 году более 30 тысяч человек. «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня» — эти бесчеловечные слова из приказов красновского есаула коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 г.
Данные о жертвах белого террора довольно различны в зависимости от источника, сообщается что в июне 1918 года сторонники белого движения на захваченных ими территориях расстреляли 824 человека из числа большевиков и сочувствующих, в июле 1918 — 4 141 человека, в августе 1918 года — более 6000 человек
После захвата чехословаками Челябинска 26 мая 1918 г. все члены местного Совета были арестованы и расстреляны. После захвата Пензы в плен к чехословакам попало около 250 красноармейцев-чехословаков, большинство которых вскоре было убито. Все члены местного совета (20 человек) были расстреляны и после захвата 30 мая Петропавловска
8 июня войсками Чехословацкого корпуса была взята Самара, после чего в тот же день ими было расстреляно 100 красноармейцев и 50 рабочих. Всего в первые дни после взятия города ими было убито не менее 300 человек. Проводятся и массовые аресты. К 15 июня в Самаре число заключённых достигло 1680 человек, к началу августа — более 2 тысяч. Кроме того, часть арестованных из Самары была вывезена в другие города. Так, в Бузулуке в августе их количество достигло 500, в Хвалынске — 700, в Сызрани — 600 человек
Продолжались регулярные расстрелы в Самаре и её окрестностях и летом 1918 г. 6 июля в Самаре после разгона собрания железнодорожников было расстреляно 20 человек. Из 75 человек самарского союза грузчиков 54 были расстреляны. Вблизи Самары в ходе подавления восстания крестьян в трёх волостях Бугурусланского уезда в июле 1918 года было расстреляно более 500 человек
Во взятом чехословаками 22 июля Симбирске было расстреляно около 400 человек. В Казани, захваченной войсками чехословаков в августе, менее чем за месяц было казнено более тысячи её жителей

Самарское правительство создало карательный орган - Государственную охрану, кроме того, действовали контрразведки Народной армии Комуча, чехословаков и сербов. Все они самочинно арестовывали не только сторонников Советов, но и за малейшее подозрение в нелояльности белым без суда расстреливали кого считали нужным. Тюрьмы Самарского правительства были переполнены, поэтому на территорий Комуча появились первые в истории России концлагеря - в Тоцких военных лагерях. Использовались для содержания арестованных баржи.

Общее количество жертв чехословаков и образованного после взятия ими Самары бывшими членами разогнанного большевиками Учредительного собрания правительства КОМУЧа летом-осенью 1918 г. на территории Поволжья И. С. Ратьковский оценивает количеством более 5 тысяч человек. Как отмечает историк, их жестокость часто не знала границ. Так, из 37 арестованных женщин, виновных лишь в захоронении трупов, которые Волга выбрасывала на берег, 16 было расстреляно, а остальные не были казнены только благодаря побегу, в ходе которого погибло ещё 7 женщин
На Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке России в жестокости были замечены войска, подконтрольные разным казачьим атаманам: Б. В. Анненкову, А. И. Дутову, Г. М. Семёнову, И. П. Калмыкову, И. Н. Красильникову и другим. В следственном деле против атамана Анненкова, начатом в мае 1926 года, сохранились несколько тысяч показаний подвергшихся грабежам крестьян, родственников убитых его отрядом под девизом: «Нам нет никаких запрещений! С нами Бог и атаман Анненков, руби направо и налево!»
11 сентября 1918 года при подавлении крестьянского выступления в Славгородском уезде «гусары» Анненкова замучили и убили до 500 человек. В их числе были и 87 делегатов крестьянского съезда, которых по приказу Анненкова изрубили на площади Славгорода против народного дома и там же закопали в яму. Была сожжена дотла деревня Чёрный Дол, в которой располагался штаб восставших, расстреливались, бились и вешались на столбах даже жёны и дети крестьян. Девушек из Славгорода и его окрестностей привозили к поезду Анненкова, находившемуся на городской станции, насиловали, а затем расстреливали. По свидетельству очевидца Блохина, казни анненковцев отличались особой жестокостью: у жертв вырывались глаза, языки, вырезались полосы на спине, их закапывали живьём, привязывали к конским хвостам. В Семипалатинске Анненков угрожал расстрелять каждого пятого жителя города в случае отказа выплаты контрибуции
9 мая 1918 года после взятия казаками атамана Дутова села Александров-Гая было закопано заживо 96 взятых в плен красноармейцев. Всего в селе разными способами было казнено 675 человек. После захвата казачьим отрядом атамана Дутова 27 мая 1918 года Челябинска и Троицка, 3 июля Оренбурга в этих городах был установлен режим террора. В одной оренбургской тюрьме содержалось более 6 тысяч заключённых, из них около 500 были убиты в ходе допросов. В Челябинске дутовцами было расстреляно или вывезено в тюрьмы Сибири 9 тысяч человек. По сообщениям советской периодики, в Троицке дутовцами в первые недели после взятия города было расстреляно около 700 человек. В Илеке ими было уничтожено 400 человек. Такие массовые казни были характерны для казачьих войск Дутова
Приказом от 4 августа 1918 года Дутов ввёл на подконтрольных ему территориях смертную казнь за малейшее сопротивление властям, а также за уклонение от воинской службы
В одной только Уральской области в январе 1919 года казаками Дутова было убито 1050 человек
3 апреля 1919 года казачий атаман приказал расстреливать и брать заложников при проявлении малейшей неблагонадёжности. В том же году в селе Сахарное дутовцами была сожжена больница вместе с 700 находившимися там больными тифом красноармейцами, уничтожена деревня Меглиус вместе с 65 её жителями.

Сподвижник атамана Семёнова генерал-майор Л. Ф. Власьевский на допросе 13 августа 1945 года свидетельствовал:

Белоказачьи формирования атамана Семёнова приносили много несчастий населению. Они расстреливали заподозренных в чём-либо лиц, жгли деревни, грабили жителей, которые были замечены в каких-либо действиях или даже в нелояльном отношении к войскам Семёнова. Особенно отличились в этом дивизии барона Унгерна и генерала Тирбаха, имевших свои контрразведывательные службы. Но наибольшие зверства всё же чинили карательные отряды войсковых старшин Казанова и Фильшина, сотника Чистокина и другие, которые подчинялись штабу Семёнова"

Сам Семёнов также признавал на суде, что при проявлении сопротивления его войска сжигали деревни. Семёнов лично держал под контролем пытки в застенках, в ходе которых было убито до 6500 человек

Наивысшего размаха «белый террор» достиг в Сибири в отношении крестьян в ходе карательных акций частей армий адмирала Колчака в районах действия партизан, в этих акциях использовались также отряды Чехословацкого корпуса
Член ЦК партии правых эсеров Д. Ф. Раков сумел переправить из тюрьмы за границу письмо, которое было опубликовано в 1920 году виде брошюры с названием «В застенках Колчака. Голос из Сибири». В нём он писал, в частности, следующее:
« Омск просто замер от ужаса. В то время, когда жены убитых товарищей день и ночь разыскивали в сибирских снегах их трупы, я продолжал мучительное свое сидение, не ведая, какой ужас творится за стенами гауптвахты. Убитых... было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек.

Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши. Пострадали главным образом солдаты местного гарнизона и рабочие...

Из документальных свидетельств — выдержка из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова, особого уполномоченного Колчака в г. Красноярске) от 27 марта 1919 года:

Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.
Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно

Политические руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли:
« Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию

На Урале и в Сибири шли массовые аресты. В конце 1918 г. в сибирских концлагерях находилось 914 тысяч заключенных, 75 тысяч - в тюрьмах. Были еще тюрьмы и концлагерия других белых правительств. Для сравнения: в Советской России в это время было чуть более 42 тысяч заключенных, из них 2 тысячи - в концлагерях.

Колчаковцы начали грабеж сибирских крестьян, сопротивление жестоко подавляли. Как вели себя белые каратели? «Развесив на воротах Кустаная несколько сот человек, постреляв немного, мы перекинулись в деревню, -повествовал штаб-ротмистр драгунского эскадрона из корпуса Каппеля Фролов, - ...деревни Жаровка и Каргалинск были разделаны под орех, где за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18 до 55 лет, после чего пустить «петуха». Далее ротмистр сообщал о расстреле двух-трех десятков мужиков в селе Боровом, в котором крестьяне встретили карателей хлебом-солью, и сожжении части этого села... Колчаковцы своими зверствами так настроили против себя сибирское крестьянство, что здесь возникло мощное партизанское движение. 150 тысяч партизан помогли Красной Армии изгнать колчаковцев и интервентов из Сибири.

В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, при Колчаке было расстерляно не менее 25 тысяч человек, перепорото около 10 % двухмиллионного населения. Пороли как мужчин, так и женщин и детей.

Беспощадное отношение карателей Колчака к рабочим и крестьянам спровоцировало массовые восстания. Как отмечает про режим Колчака А. Л. Литвин, «трудно говорить о поддержке его политики в Сибири и на Урале, если из примерно 400 тыс. красных партизан того времени 150 тыс. действовали против него, а среди них 4—5 % было зажиточных крестьян, или, как их тогда называли, кулаков»


Деникин, говоря об ошибках белого движения и актах жестокости со стороны белых офицеров в ходе войны с «красной напастью» в борьбе за «Великую, Единую и Неделимую Россию», заявил:
« Был подвиг, была и грязь. Героизм и жестокость И жалки оправдания, что там, у красных, было несравненно хуже. Но ведь мы, белые, вступали на борьбу именно против насилия и насильников!.
Нет душевного покоя, - Каждый день - картина хищений, грабежей, насилия по всей территории вооружённых сил. Русский народ снизу доверху пал так низко, что не знаю, когда ему удастся подняться из грязи
Я не хотел бы обидеть многих праведников, изнывавших морально в тяжелой атмосфере контрразведывательных учреждений, но должен сказать, что эти органы, покрыв густою сетью территорию Юга, были иногда очагами провокации и организованного грабежа. Особенно прославились в этом отношении контрразведки Киева, Харькова, Одессы, Ростова (донская). Борьба с ними шла одновременно по двум направлениям — против самозванных учреждений и против отдельных лиц. Последняя была малорезультатна, тем более, что они умели скрывать свои преступления и зачастую пользовались защитой своих, доверявших им начальников

Это слова Деникина!!!!

Г. Я. Виллиам в своих воспоминаниях отмечает:
« Вообще, отношение ко взятым в плен красноармейцам со стороны добровольцев было ужасное. Распоряжение генерала Деникина на этот счёт открыто нарушалось, и самого его за это называли «бабой». Жестокости иногда допускались такие, что самые заядлые фронтовики говорили о них с краской стыда.

Помню, один офицер из отряда Шкуро, из так называемой «волчьей сотни», отличавшийся чудовищной свирепостью, сообщая мне подробности победы над бандами Махно, захватившими, кажется, Мариуполь, даже поперхнулся, когда назвал цифру расстрелянных безоружных уже противников:
— Четыре тысячи!

Точное число жертв «белого террора» не установлено, однако, политика «белого террора» вызвала такое недовольство у населения, что, наряду с другими факторами, послужила одной из причин поражения Белого движения в Гражданской войне По данным В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло 300 тысяч человек

Генерал Гревс, командир корпуса американских интервентов в Восточной Сибири, писал в своих мемуарах в 1922 году: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистскими элементами». Это субъективное представление
характеризует объективно соотношение масштабов белого и красного террора. Следует учитывать, что белым надо было подавлять сопротивление большинства народа, а красным - меньшинства.


  thaon , цитата:
Прежде всего в том ключе, что всегда было и будет, что есть некая верхушка, которая эксплуатирует труд низов, вся разница лишь в пропорциях перераспределения и стратегических преференциях (условно говоря, можно и 100% продукта отдать тому, кто его произвел, но при этом не иметь государства, как следствие быть уничтоженным извне). Это значит, что все эти революционные лозунги про "фабрики рабочим"- просто фантики для перераспределения власти. Так что демонизировать цели за которые боролись белогвардейцы не нужно. Процессы сокращения рабочего дня и прочие соц-блага пришли бы в общество естественным путем. Если хотите - в результате конкуренции.

Вам хорошо судить с точки зрения человека из будущего. Попробуйте посудить хотя бы на 5 лет вперед и посмотрим, как прозорлива будет ваша мысль.
Мы только перешли к каписталистическому строю а уже повсеместно имеем серые зарплаты, уклонение от налогов, увеличение и введение ненормиркуемого рабочего дня повсеместно. Попытки Прохорова протолкнуть 12 часовой рабочий день. Сокращение оплаты Больничных- причем существенное, Введение неоплачиваемых отпусков. Вобщем то эволюционный путь не привел нашу страну к социальноориентированному капитализму. Наоборот, идет ползучая регрессия от социальноориентированного строя в строй социального подавления и угнетения. Вводиться платное образование, платная медицина.

Все эти социальные блага- если вы подумаете как раз и были перераспределением присвоения результатов чужого труда.
Я что то не помню у Ленина, или у Сталина или у Хрущева и даже у Брежнева дворцов по миллиарду долларов построенных за госсчет и находящхся в их собственности. Да генеральские дачи были. и на них даже была прислуга в количестве 1-2 человек. и после смерти или отставки дачи возвращались в госказну.

Вы сравниваете землю и небо- распределение ВВП при социализме и при капитализме.

  SMS-ка , цитата:
Одно могу сказать, что любая гражданская война - это самое большое несчастие для народа, столько покалеченных судеб, и даже хуже диктатора в кресле на хх лет для страны. Я бы не хотела сейчас гражданской войны, даже если не одобряю политических шагов и воровства. Бороться нужно цивилизованно за права и против несправедливых законов и решений, войны и внешние и внутренние- от неспособности решить мирным путем, есть дипломаты во внешней политике, есть меры цивилизованного сопротивления и во внутренней. Особенно, если учесть природу русских, недаром в мире говорят , что страшнее русского бунта ничего нет, если вразнос пошли...

Для этого достаточно возвращения демократического института выборности, а не его тоталитарной симуляции.
но поскольку это право в россии отменено то тут же возникает ситуация сопротивления. Низы не хотят эту власть, но власть не собирается слагать полномочия либо хоть что то изменять по по отношению к народу. И именно такая ситуация приводит к бессмысленному и беспощадному.


  SMS-ка , цитата:
А причем тут религия- я думаю, религиозные просвещенные деятели, действительно настоящие патриоты и светлые умы тоже понимают, что есть перегибы со свободами паствы в стране, но удерживают позицию мира и примирения соотечественников. Любая война, а тем более - Гражданская, рождает ненависть в сердцах и разорванные от боли души, когда брат на брата, и сын на отца, и заживают лет сто.

Как ни странно, церковь всегда была на стороне власти, даже в СССР, даже после гонений на нее и репрессий. Для церкви главное- стабильный приход и стабильный от прихода доход. Все ее принципы- это принципы направленные на содержание себя любимых в обмен на обещание лучшей жизни в другом мире.
Это призывы терпеть нищету и грабеж со стороны правителей, проявляя смирение покорность и самопожертвование на благо правителей в обмен на обещание пойти по пути социализ... сорри- в рай.

  thaon , цитата:
ну... в том-то и дело. когда эту неспособность культивируют, доводя до абсолюта - это и становится причиной страшных последствий.

Давным давно было сказано: Нежелание низов жить по старому и неспособность верхов менять ситуацию= революционная ситуация.


  SMS-ка , цитата:
Просто многим проще смириться с повышением хх налога, странными ценами на ЖКХ, "надо зарабатывать на свою семью, а не по кабинетам жалобы строчить". И тд. Да и сама не пойду выяснять, нет времени, зачем 68 рублей насчитали лишних... и пр. И получается, что вот греки разнесли на марше несогласных полгорода в пух и прах, в ответ на повышения налога на полпроцента, И правительство уважает своих подданных, и думает 10 раз, прежде чем..
А Русские - молчуны и нежелание иметь с политикой, общ. органами власти ничего общего, сторониться выборов и контроля общ. деятельности слуг народа.

Свободу трудно добыть и очень легко потерять, для этого достаточно всего лишь молчаливого равнодушия.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 2 месяца 15 дней
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 15:56 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
Мы только перешли к каписталистическому строю а уже повсеместно

Это проблемы не капстроя, а повсеместного разворовывания. И в гос и в коммерческих структурах. Путь, по которому капстрой развивался, был вполне человеческим. Думаю, вы застали ситуацию, когда компании жестко конкурируя за квалифицированный (да и не очень квалифицированный) персонал, повышали предлагаемые соц-блага (ДМСы, корп.-спорт и т.д. ну и белые зп не экзотика). Не будем говорить о причинах той ситуации - но это вполне реальный путь. Пусть у нас для него были корявые предпосылки, но они могут быть и другими. Кстати - это и есть одна из задач гос-ва: рулить предпосылками.

Что до Прохоровских затей, то это, по-моему, была вообще фишка ради заголовков "Путин отменил 12-часовой рабочий день". В реальности - это бред.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 6 месяцев 7 дней
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 16:03 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Это проблемы не капстроя, а повсеместного разворовывания.

а я считаю иначе, ибо именно эти проблемы послужили началу революции 1905-1917 года как основной лейтмотив.

  thaon , цитата:
Путь, по которому капстрой развивался, был вполне человеческим.

Да ну. По моему этот путь всегда выправлялся социальным протестом и потрясениями.

  thaon , цитата:
Думаю, вы застали ситуацию, когда компании жестко конкурируя за квалифицированный (да и не очень квалифицированный) персонал, повышали предлагаемые соц-блага (ДМСы, корп.-спорт и т.д. ну и белые зп не экзотика).

В моей отрасли этого никогда не было. И это были скорее понты, чем реальная конкуренция за кадры. Вы сами куда пойдете работать- где все это за счет вашей зарплаты или туда, где все выщеперечисленное не предоставляется зато поднимет вашу зарплату на 35%

  thaon , цитата:
Пусть у нас для него были корявые предпосылки, но они могут быть и другими. Кстати - это и есть одна из задач гос-ва: рулить предпосылками.

В настоящее время государство рулит иными предпосылками лоббированными банками и страховщиками, нефтянным лобби и лобби промышленников.

  thaon , цитата:
Что до Прохоровских затей, то это, по-моему, была вообще фишка ради заголовков "Путин отменил 12-часовой рабочий день". В реальности - это бред.

Ну у нас путин уже "успешно" боролся с коррупцией, с ростом цен на бензин, с инфляцией, с повышением тарифов ЖКХ, с пожарами и наводнениями, и даже со снижением рождаемости.
Это сегодня в реальности это бред, как было 10 лет назад бредом платное школьное образование. Но сегодня образование в школе практически в полшага от этого, государство создало все предпосылки. А теперь посмотрим, какое место на выборах займет партия прохорова, которую он с поддержки путина только создает. Бъюсь об заклад- она обгонит ЛДПР и коммунистов

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 5 месяцев 28 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) 5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 17:21 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
может фактами подкрепите??? Заодно части сравним.

В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн золотых рублей. это были выплаты по Брест-Литовскому договору. Мало того, что дед Крупский подписал с ними позорный Брестский мирный договор, он еще обязался по секретному протоколу к нему поставить в Германию продовольствие и уголь, . Протесты против отправки продовольствия из голодной России в Германию были столь велики, что 11 августа 1918 года Петросовет принял решение задерживать поезда с продовольствием, следующие через Петроград, и распределять продовольствие среди населения города.
  Цитата:
Г-н Локкарт - сэру Дж. Клерку

10 ноября 1918 г.

Дорогой сэр Джордж,

Следующее может быть интересно г-ну Бальфуру:

Большевики установили правление насилием и подавлением, несравнимое с любой известной истории автократией.

Эти яростные защитники права свободного слова, придя к власти, закрыли все газеты, не одобрявшие их политику. Больше всего пострадала социалистическая печать. Даже газеты интернационалистов-меньшевиков, наподобие «Мартова», были подавлены и закрыты, а несчастные редакторы брошены в тюрьму или принуждены бегством спасать свою жизнь.

Право публичных собраний отменено. Право голоса отнято у всех граждан, кроме рабочих на фабриках и бедных слуг, и даже рабочие осмеливающиеся голосовать против большевиков отмечаются секретной полицией как контрреволюционеры. В лучшем случае их судьба - быть брошенными в тюрьму, о которой в сегодняшней России воистину можно сказать «многие входят, но немногие выходят».

Тягчайшие преступления были совершены большевиками против их социалистических оппонентов. Из бесчисленных казней, совершенных большевиками, значительная доля выпала на головы социалистов, всю жизнь отдавших борьбе со старым режимом, но сейчас объявленных контрреволюционерами <...>

Большевики отменили даже наиболее примитивные формы правосудия. Тысячи мужчин и женщин были расстреляны даже без посмешища над судом. Тысячи брошены гнить в тюрьмах в условиях, сравнения для которых могут быть найдены только в мрачнейших летописях индийской или китайской истории.

Большевики установили варварские пытки. Допрос заключенных часто производится с револьвером, приставленным к голове несчастного узника.

Большевики установили одиозную практику взятия заложников. Хуже того, они бьют по своим противникам через членов их семьи - женщин. До недавнего времени в Петрограде печатался длинный список заложников. Большевики захватили жен тех людей, которых они не могли найти, и бросили женщин в тюрьму до тех пор, пока не явятся и не сдадутся мужья.

Большевики, разрушившие русскую армию <...> насилием мобилизовали офицеров, не разделявших большевистских взглядов, но чьи специальные знания были необходимы, и угрозой расстрела на месте заставили их сражаться против соотечественников в гражданской войне беспрецедентного ужаса.

Открыто высказываемая амбиция Ленина - зажечь гражданскую войну по всей Европе. Каждая речь Ленина - отвержение конституционных методов и прославление доктрины физического насилия. Имея в виду такие цели, Ленин проводит систематическое уничтожение казнями и организованным голодом любой формы оппозиции большевизму. Система «террора» направлена главным образом на либералов и не-большевистских социалистов, которых Ленин считает наиболее опасными оппонентами.

Чтобы поддерживать свою популярность среди рабочих и среди своих наемников, большевики платят поддерживающим их огромные зарплаты посредством бесконтрольного выпуска бумажных денег. Деньги в России сегодня практически утратили всякую прежнюю ценность. Даже по собственным данным большевиков, их годовые расходы превышают доходы на миллиарды рублей.

Таковы факты, которым большевики могут пытаться искать оправдания, но которые они не могут опровергнуть.

Искренне ваш, Р. Г. Б. Локкарт


А вот ещё интересная статья, на трактора говоришь...на жратву http://www.nivestnik.ru/2004_1/4.shtml
  Black_Snake , цитата:
Все кто попадал под присвоение результатов чужого труда попали под классовую войну.

I. Применение расстрелов.

1. Всех бывших жандармских офицеров по специальному списку, утверждённому ВЧК.

2. Всех подозрительных по деятельности жандармских и полицейских офицеров соответственно результатам обыска.

3. Всех имеющих оружие без разрешения, если нет на лицо смягчающих обстоятельств (например, членство в революционной Советской партии или рабочей организации).

4. Всех с обнаруженными фальшивыми документами, если они подозреваются в контрреволюционной деятельности. В сомнительных случаях дела должны быть переданы на окончательное рассмотрение ВЧК.

5. Изобличение в сношениях с преступной целью с российскими и иностранными контрреволюционерами и их организациями, как находящимися на территории Советской России, так и вне её.

6. Всех активных членов партии социалистов-революционеров центра и правых. (Примечание: активными членами считаются члены руководящих организаций — всех комитетов от центральных вплоть до местных городских и районных; члены боевых дружин и состоящие с ними в сношениях по делам партии; выполняющие какие-либо поручения боевых дружин; несущие службу между отдельными организациями и т. д.).

7. Всех активных деятелей к/революционных партий (кадеты, октябристы и проч.).

8. Дело о расстрелах обсуждается обязательно в присутствии представителя Российской партии коммунистов.

9. Расстрел приводится в исполнение лишь при условии единогласного решения трёх членов Комиссии.

10. По требованию представителя Российского комитета коммунистов или в случае разногласия среди членов Р. Ч. К. дело обязательно передаётся на решение Всероссийской ЧК.

II. Арест с последующим заключением в концентрационный лагерь.

11. Всех призывающих и организующих политические забастовки и другие активные выступления для свержения Советской власти, если они не подвергнуты расстрелу.

12. Всех подозрительных согласно данных обысков и не имеющих определённых занятий бывших офицеров.

13. Всех известных руководителей буржуазной и помещичьей контрреволюции.

14. Всех членов бывших патриотических и черносотенных организаций.

15. Всех без исключения членов партий с.-р. центра и правых, народных социалистов, кадетов и прочих контрреволюционеров. Что касается рядовых членов партии с.-революционеров центра и правых рабочих, то дни могут быть освобождены под расписку, что осуждают террористическую политику своих центральных учреждений и их точку зрения на англо-французский десант и вообще соглашение с англо-французским империализмом.

16. Активных членов партии меньшевиков, согласно признакам, перечисленным в примечании к пункту 6.
  Black_Snake , цитата:
я для вас аргументов искать не собираюсь, хотя не сомневаюсь что вы их найдете.

http://fictionbook.in/sergey-volkov-krasniy-terror-glazami-ochevidcev.html

http://www.goldentime.ru/nbk_03.htm

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

  Цитата:
большевики в течение весны — лета 1917 г. уделяли первостепенное внимание физическому и моральному уничтожению офицерства. В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров, и не меньшее число покончили жизнь самоубийством (только зарегистрированных случаев после февраля 1917 г. более 800).
Это к вопросу, кто начал

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
SMS-ка
Кожуховская Львица
На форуме:
18 лет 7 месяцев 27 дней
Посты: 8894
НАГРАДЫ: 8 (показать)
РАЗГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ФЛЕШМОБ ПАСХА, медаль (Итог: 1) КОНКУРС аватарок-валентинок, медаль (Итог: 1) ФЛЕШМОБ МАСЛЕНИЦА, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 2)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 17:31 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Вот поэтому-то думающие люди, в т.ч и ( по теме) высшее духовенство не желает никаким образом своей стране гражданской войны. Ни в какие годы. Из любого человека, если он не святой, можно во время войны вытащить самое низкое, темное, звериное. Благодаря боли и утратам, несправедливостям, творимым с обеих сторон. Гражданская война- бяка)) Имхо имхо, все были хороши, и белые и красные, у одних Родину отняли , у других - хотели отнять вдруг свалившуюся нежданно возможность мечты в утопию Ленина/Маркса/Энгельса. К тому ж вечная русская мечта о чуде и халяве
( Чтобы понять любую народность- надо почитать ее народные сказки. В Германии они- одни, в России- абсолютно другие, и тд. В России- часто сказки сочинялись о неком Емеле на печи, и о халяве. Щука, исполняющая желания, золотая Рыбка, яичко, снесенное вдруг в простой избе, простой курицей, да золотое.)
Не хотелось сильно красным отдавать веру в чудо.
Наш народ до сих пор в лохотроны верит, в огромные проценты, не утруждаясь посчитать, а вы говорите. Тут дали уже утопическую мечту. Неимущим, и никогда не работавшим- вдруг- гектар земли, или тыкать недавнему дворянину. Кайф же. Да он зубами рвать будет не только дворян, получив оружие, но и с колыбели привитое уважение к церкви, богу, попнет. Тем более церковь обещает потом рай , а тут- вот оно- дворянское гнездо растаскивать можно на законных основаниях. Ранее то все верующие были, поголовно, и то многие отрекались радостно, им же обещали отдать награбленное, и ДАЛИ! Значит, 1 раз не обманули, то и во всем правы, и правда бога нет, раз говорят. А из воспоминаний Ленина видно за что он так ненавидел духовенство. Выкладывала как то здесь
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 6 месяцев 7 дней
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 18:24 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  irissan , цитата:
Цитата:
большевики в течение весны — лета 1917 г. уделяли первостепенное внимание физическому и моральному уничтожению офицерства. В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров, и не меньшее число покончили жизнь самоубийством (только зарегистрированных случаев после февраля 1917 г. более 800).
Это к вопросу, кто начал



Хех, при чем тут большевики, Неужели доведение до самоубийства им в вину шъете? Ударил какой нить усатый солдата сапогом в рожу, его скопом и затромбили там же. убийство офицеров собственными солдатами- это да, большевики начали, красный террор
Ириссан, ну самому то не смешно?

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 5 месяцев 28 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) 5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 18:31 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
Ириссан, ну самому то не смешно?

Не-а, приведу цитату целиком
  Цитата:
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с известным ленинским указанием («Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц»[?]), большевики в течение весны — лета 1917 г. уделяли первостепенное внимание физическому и моральному уничтожению офицерства. В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров, и не меньшее число покончили жизнь самоубийством (только зарегистрированных случаев после февраля 1917 г. более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917/18 г. и весной 1918 г. множество их погибло при возвращении с окончательно распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно во многих местах.
  Black_Snake , цитата:
Ударил какой нить усатый солдата сапогом в рожу, его скопом и затромбили там же. убийство офицеров собственными солдатами- это да, большевики начали, красный террор

Солдаты и подумать не могли в начале войны об убийстве офицера, а вот когда их разагитировали и указали на "врага" в окопе, рядом... вот тогда и начался бунт. Или ленинский тезис о превращении империалистической войны в гражданскую, для вас пустое место

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 6 месяцев 7 дней
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 18:31 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  irissan , цитата:
I. Применение расстрелов.

видите как все четко. Скажу мало того, у красных всех расстреляных учитывали. И цифры эти легко найти в сети. У белых не учитывали, но свидетельства остались и цифры тоже можно найти в сети. И вот что удивительно, красные расстреляли в 10 раз меньше народу. А знаете почему?
Потому что на одного белого офицера приходилось 1 коммисар, 10 сочувствующих красным рабочих и 50 сочувствующих советам крестьян.
и красным надо было расстрелять одного а белым 61. Класс угнетателей был в меньшинстве и был меньшинством. Соответственно и давить было меньше нужно. это очевидно.

А то что сейчас пораздули про красный террор- соотношение 1 к 10 по сравнению с белым террором.
Количество расстрелянных белыми окло 300 тысяч человек.
Красными- не приближается и к 30 тысячам. и это исторический факт который невозможно изменить.

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
irissan
младший друид
На форуме:
16 лет 5 месяцев 28 дней
Посты: 18655
НАГРАДЫ: 2 (показать)
КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) 5 ЛЕТ К.О НАШ ПИТОМЕЦ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 18:43 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Black_Snake , цитата:
Красными- не приближается и к 30 тысячам. и это исторический факт который невозможно изменить.

У меня другие цифры
  Цитата:
Наибольшие потери в процентном отношении (по отношению к собственной численности) понесли образованные слои. Однако в абсолютном исчислении, поскольку политика большевиков вызвала недовольство самых широких слоев общества, и прежде всего крестьянства, большая часть жертв террора приходится как раз на рабочих и крестьян — это преимущественно убитые после подавления многочисленных восстаний (в одном Ижевске было уничтожено 7983 чел., членов семей восставших рабочих[?]). Среди примерно 1,7–1,8 млн всех расстрелянных большевиками в эти годы (именно такие цифры получили широкое хождение в эмигрантской печати, хотя иногда приводят и значительно большие) на лиц, принадлежащих к образованным слоям, приходится лишь 22 % (порядка 440 тысяч)
.
http://fictionbook.in/sergey-volkov-krasniy-terror-glazami-ochevidcev.html#

Строгая железная рука уменьшает всегда количество жертв. М. Лацис

__________________________________
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.

https://twitter.com/speelforce
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Black_Snake
помощник друида
На форуме:
18 лет 6 месяцев 7 дней
Посты: 13085
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: 5 (показать)
ВЕЛИКИЙ КОМБИНАТОР, медаль (Итог: 1) УГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) Лучшая мужская эроаватара (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1) ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 08/06/2011, 18:43 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  irissan , цитата:
Солдаты и подумать не могли в начале войны об убийстве офицера, а вот когда их разагитировали и указали на "врага" в окопе, рядом... вот тогда и начался бунт.

еще бы, в начале войны за кривой взгляд на офицера можно было получить шашкой поперек носа. Солдат был равен скотине, да и то лошадей больше ценили.
Почитайте кого нибудь про начало первой мировой войны.

  irissan , цитата:
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с известным ленинским указанием («Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц»[?]

У вас источник не указан более года :wink: А цитата принадлежит ангажированному источнику.

Во первых, агитацию в войсках никак нельзя назвать красным террором. Во вторых 800 повесившихся(утопившихся, отравившихся, пустивших себе пулю в лоб) офицеров- это говорит только о моральном духе офицеров, а не о красном терроре.
Или их бедных настолько зачмырили солдаты, что они решили удавиться?

Интересно, какие же офицеры воевали на стороне большевиков против краснова да и против корнилова???

Полная цитата "тезиса" Ленин Т13 стр 374
  Цитата:
Недостаточно группировок по отношению к политическим лозунгам, необходима еще группировка по отношению к вооруженному восстанию. Кто против него, кто не готовится к нему, — того надо беспощадно выки­дывать вон из числа сторонников революции, выкидывать к противникам ее, предате­лям или трусам, ибо близится день, когда сила событий, когда обстановка борьбы за­ставит нас разделять врагов и друзей по этому признаку. Не пассивность должны про­поведовать мы, не простое "ожидание" того, когда "перейдет" войско, — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц и самой энергичной борьбы за колеблющееся войско.
Третий великий урок, который дала нам Москва, касается тактики и организации сил для восстания.

Написано после жестокого подавления восстания на красной пресне в москве регулярными войсками Малахова.
Опять передергиваем историю. Впрочем в который раз

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

  irissan , цитата:
Строгая железная рука уменьшает всегда количество жертв. М. Лацис

эмигрантская печать всегда увеличивает число жертв в десятки раз. А известно ли вам что рабочих и крестьян красные отпускали по амнистии. Как не разобравшихся братьев по классовой борьбе. В ижевске убито 7900 а всего 1,8 миллиона вопрос сколько раз в 1,8 миллиона по 7900??? При этом аналогичные же цифры расстрелов и со стороны белых. однако всего выходит тысяч 300. странно

__________________________________
человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Показать сообщения:   

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответ[а/ов] Последнее сообщение
Нет новых сообщений Российская экономика балансирует на г... Lau22 Политика 65 Пятница, 06/02/2009, 08:17 Посмотреть последнее сообщение
sonic
Нет новых сообщений А где находится ДК кожухово ? sova Обслуживание, торговля, работа 10 Воскресенье, 23/08/2009, 00:12 Посмотреть последнее сообщение
IrutkaRu
Нет новых сообщений Где находится дом и какой он? Берёзка Недвижимость, Риэлторские компании, АН 14 Понедельник, 21/07/2008, 14:04 Посмотреть последнее сообщение
анхен
Нет новых сообщений "10 райских уголков под угрозой ... SMS-ка Экология 25 Суббота, 06/12/2014, 18:21 Посмотреть последнее сообщение
Харон

Начать новую тему   Ответить на тему
Навигация: • ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН
» КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ
»» ПРОСТО LIVE
»»» Религия
»»»» в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Часовой пояс: GMT +3:00
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40 
 41  42  43  44  45  46  47 
Следующая страница

в девяти странах религия находится на грани исчезновения
страница 44 из 47
 


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
РЕКЛАМА НА ПОРТАЛЕ
НовостиФорумФотогалереяИстория районаТелефоны, адресаКарты, схемыОбщественный транспортФайл-архивЛенты новостейКаталог услугРекламаКонтакты
При любом использовании материалов портала КОЖУХОВО ОНЛАЙН (фотографий, текстов новостей и любых других электронных данных)
активная гипертекстовая ссылка на портал обязательна (вид www.KOZHUHOVO.com или КОЖУХОВО ОНЛАЙН). ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
COPYRIGHT: 2005 © XMedia, support@kozhuhovo.com, forum engine simple based on phpBB © phpBB Group
Первый независимый общественный районный портал КОЖУХОВО ОНЛАЙН. Работает для Вас с 3 октября 2005 года
Яндекс цитирования