irissan
ну, по такой логике надо копать начиная с возникновения цивилизации вообще : всё друг за другом следует .
Но изменение данных о прошлом вряд ли поменяет настоящее . Будущее - возможно . Но оно , как мне кажется, зависит не от самих фактов , а от их оценки . А это вообще отдельная тема.
Разве моё отношение к Вам , как к собеседнику , зависит от того, был ли Ленин немецким наймитом или того ,что поляков убили Хищники ?
Вот именно .

Скажи-ка мне, господин ты наш ПРЕЗИДЕНТ, что за хрень творится в государстве нашем? Тока не говори, что ты не в курсах или спиной стоял. Открываю сегодня френдленту, а ее читать страшно. В Москве даги парню мозги вышибли (http://fratria.ru/news/2010/12/06/dagi_ubili_sedogo/), в Норильске на рок-фестивале бойня, опять же с кавказцами. (http://vnorilske.ru/mod/core/core_people_dnevnik_show.php?dn_id=10527). Тебе не докладывают об этом? Нас, русских, в исконно русских городах убивают, а президент всея Руси не в курсе?
В Кущевской, где ты проверку поручил провести, крайними выставляют младших сотрудников, а прокурор района, с Цапком обнимавшийся и дела закрывавший, останется на своем месте. Равно, кстати, как и те, кто эту проверку по твоему указанию проводит. Ты что, не знаешь об этом или не знал, когда с Ткаченкой об этом обо всем свои терки тер?
Жена министра Нургалиева двух человек на своей тачке убила, дело засекретили, и депутат Хинштейн как лбом об стенку бьется, чтобы справедливости добиться, а тебя – гаранта нашего - словно и нет вовсе.


Депутаты-коммунисты с документами в руках, с данными экспертизы доказали, что расстрел в Катыни к Сталину отношения не имеет, а ты полякам стелешь, и не обращая внимания на факты, подтверждаешь вину Сталина, обливая грязью нашу (и твою тоже) историю.

В стране бардак, цены поднимаются, тарифы на ЖКХ растут, работы нет, Россия не производит ничего своего, армия разваливается. А вы в игрушки играете, запаливая громадные деньги будто бы на это, а на самом деле отдавая их ворам и хапугам. Олимпийские объекты в Сочи, трасса Формулы-1, теперь вот еще 16 стадионов к 18-у году надо. Ты что, президент, краев не видишь? Или тебе, как и Путину, мы все похрен?
Вот ответь-ка, если не в лом. Так же прямо, как я у тебя спрашиваю, кто мы все для тебя? И что для тебя Россия? http://sidor-luty.livejournal.com/318024.html
http://www.besttoday.ru/subjects/357.html

2irissan, дык крематорий у нас летом был. скоро и полицаи подоспеют....

"По предварительной версии следствия, четверо приезжих поругались с двумя москвичами. Ссора переросла в драку, которая закончилась стрельбой.

На интернет-сайтах и форумах, где происходит общение футбольных фанатов, появились призывы к расправе над задержанным жителем Дагестана, а также клич отомстить за гибель одного из лидеров фанатов. Чтобы не допустить возможных беспорядков и совершения преступления, милиционеры начали комплекс профилактических оперативных мероприятий"

irissan
ЛухманЛухманович
Могу сказать одно, капля камень точит. Мы, русские, очень терпеливый народ, даже слишком. Но когда терпение кончится...
короче поговорка есть такая - "русские долго запрягают но быстро едут"
И еще одна есть -"русский бунт - бессмысленный и беспощадный"
И кончится кавказ в одно мгновение.
Плохо что они это не понимают.

ИМХО, перевороты и бунты не "замышляют", они случаются.

2Зритель это Вы в данном контексте с Пушкиным пытаетесь диспутировать?

Вообще-то перепост, но видно человек разбирается в вопросе и как то сразу возникли аналогии, что путлер тоже разбирается в вопросе - чувствуется долгое пребывание в Германии и принятие не только культурных, но и политических традиций.
...................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
Вот тут все время твердят фанатики, что-де "сослал вас Стален за предательство"... ну и в том же духе. А я сижу, читаю статью о планах Альфреда Розенберга (нацистского идеолога) по Кавказу и офигеваю. Розенберг предлагает Гитлерe меры "по завоеванию симпатий горцев", говорит о "более мягком отношении, чем к русским", о "неиспользовании военных терминов по отношению к ним", чтобы они не считали себя оккупированной страной. Дальше больше,отдельные сотрудники ведомства Розенерга вообще предлагали предоставить народам Кавказа независимость (конкретно, это был Фекенштетд). Он утверждал, что чтобы завоевать симпатии горцев, нужно предоставить им полную политическую самостоятельность.
Рейхскомиссаром Кавказской Федерации (ее они хотели создать) думали назначить профессора Г. фон Менде, но так как он был слишком большим исламолюбом, решили назначить другого - журналиста А. Шикенданца.
Также меня поразило то, что Розенберг хотел разрешить горцам ношение холодного оружия: "Большой кавказский кинжал и сабля считаются символом свободного человека". Он даже предполагал возможность ношения кавказцами винтовки при дополнительном изучении обстановки. Он говорил о небходимости развития национальных ремесел и торговли, возвращения национализированных Советами домов и хозяйств их владельцам. Существенное внимание уделялось обеспечению населения продуктами питания: "население должно быть сытым" - писал Фекенштетд.
В области просвещения и культуры Розенберг предлагал предоставить автономию местному населению "без всяких оговорок", исходя из их желаний. Предполагалось создании средних, ремесленных и высших школ. На представителя германской администрации возлагалась обязанность поощрять искусства. Вместо русского языка, предполагалось ввести немецкий, дабы разные народы Кавказа могли общаться друг с другом.
Они хотели нас окультурить в лучших традициях Гете и Шиллера.
В решении религиозного вопроса Розенберг считал целесообразным ввести полную веротерпимость, особо выделяя знание ритуалов и обычаев Ислама.
Сравните с отношением советской власти к Исламу. Ученых убивали, мечети превращали в склады или разрушали.
Предусматривался возврат церковных зданий верующим.
Рейхсминистр Розенберг также отмечал важность развития санитарного дела на Кавказе и медицины. НУ и в том же духе.
Вообще, конечно, немцы не были такими уж альтруистами. В обмен на культуру, образование, свободу вероисповедания, они хотели нефть и преданность. Также они собирались продолжать политику "разделяй и властвуй" на Кавказе, хотя до изощренных схем Ленина-Сталина они бы явно не додумались. Да и вообще, по сравнению с депортацией 1944 года, немецкие планы на Кавказ были бы просто свершением всех мечтаний кавказский народов: свобода веры, политическая автономия, федерация, образование и т.д. А вместо этого, депортация, приведшая к гибели огромной части населения Кавказа. Вот такие были альтернативы.
Это был неполный перечень тех преобразований, что планировал совершить Розенберг на Кавказе. Как мы видим отношение к Кавказу у Розенберга было совсем другим, нежели отношение к другим областям СССР.
Поэтому совсем не удивительно, что за немцев воевали и русские, и казаки (были казачьи части), и все остальные народы, так как Гитлер предлагал реальные культурные альтернативы.
Однако вайнахи об этом мало, что знали. "Все воюют против Гитлера - и я воюю", - вот такой был принцип, а что там рейхсминистр для них хотел, так откуда ж им было про то знать?
Эта была оченькраткая заметка на основе статьи Е.Ф. Кринко "Кавказ в планах Альфреда Розенберга", размещенной в "Кавказском сборнике" (т.3) (М. 2006, МГИМО, Центр Кавказский исследований).
Всем спасибо)
П.С. позже вернемся к этой теме поподробней.
П.п.с. ни в коем случае не разделяю идеи нацистов о расовом превосходстве той или иной нации, речь шла лишь о сравнении подходов советской и нацистской власти к Кавказу. http://bilan-tsuro.livejournal.com/29944.html

К-"Скажите, пожалуйста, как на Ваш взгляд оживить КПРФ, вернее идею народного государства с учётом ошибок прошлого?

ф-"Ну, во-первых, я бы не сказал, что эта партия совсем уж мертва. Все-таки второе место везде занимают после едра. К тому же поддержка этой партии намного выше, чем может показаться по результатам выборов. Все мы знаем как умопомрачительные по масштабам вбросы откидывают некоторые партии.

Во-вторых, проблема КПРФ сложна. Они, это хорошо известно в узких кругах, живут за счет кремля. Конечно, в ее рядах есть настоящие борцы за идею, но старый "кокус" всегда будет верен своим патронам. Одни хотят оставить эту партию очень хорошим официальным противовесом едра, другие, это более молодые силы, хотят сделать из нее реального борца. Думаю, без радикальной смены и омоложения руководства, КПРФ будет все более загнивать. Это не сложная задача - найти привлекательного молодого коммуниста, но дело все в том, что сама идея смены руководства - почти утопична. Чего бы хотите от нашей системы?
Идейные установки кпрф конечно надо обновлять. И у сил, рассчитывающих на эти идеи, есть реальные шансы сейчас, при всплеске народной ностальгии. Вы посмотрите результаты "Суда времени"!
Мне кажется существующая парадоксальная связка социализма с православием и консервативным настроем партии вполне жизнеспособной, при учете анти либеральных настроений. И даже социал-демократические замашки последнего времени вполне уместны, если они не выродятся в банальную социальную маскировку капиталистической системы. Для умеренных у нас уже есть справедливоросы.
Думаю, для партии вполне сойдут и радикальные цели. Их поставить будет не трудно, сейчас все пресыщены и безработицей, и проблемами с покупкой квартир, и трудоустройством. Националистические обострения, кстати, тоже могли бы быть поставлены в пример, мол, а когда господствовала идея труда - ничего такого не было.
Учет ошибок прошлого. Ну, советские ошибки, это конечно. Да я думаю, что в современности на нашей территории вряд ли кто-нибудь сможет создать закрытое государство, так что здесь опасений нет. Хорошо бы настаивать именно на "народности", ну, пропагандировать эти модные идеи о прямой демократии через инет. А ошибки РФского периода - я думаю, они и были именно в косности партии, особенно руководства.
Одним словом, люди должны почувствовать себя людьми, которых с одной стороны государство всячески поддерживает, а с другой - требует соответствующей отдачи. Ну а главное, еще раз, как мне кажется, - это новое "лицо". Современная система порочна, поэтому если присмотреться, то будет очевидно, что в России все решают лица. Ну и их речи, конечно же. Ну, а когда эти речи работают - это вообще супер.

К-"Аргументировано и верно сказано, как бы донести это до ушей коммунистов, вернее хранителей партии, иначе их назвать язык не поворачивается. Хотя, это сейчас самая Русская партия, да к тому, же ещё и парламентская. Если подчеркнуть эту Русскость да соединить с Вашими другими аргументами, то может быть народ сможет вернуть утраченные права и свободы, завоёванные ранее.

Ф-"На русскость кпрфщики опирались с самых 90-х. Было бы действительно уместно акцептировать на этом внимание, правда пришлось бы побороться с лдпр. Ну а так действительно можно было бы расчитывать на всеобщий охват, к тому же перехватили бы инициативу от недавно виденных радикалов на Манежной площади. http://community.livejournal.com/dpniorg

Хотелось бы услышать мнение коммунистов.

Статья из "Правды" за 19 января 1938 года.

«Иван Александрович Смородин, всеми уважаемый учитель села Большая Соснова, Свердловской области, проработавший 45 лет, совершил тяжкое поступление: на предвыборном собрании избирателей Левобережного участка, произнося горячую, взволнованную речь, сказал:
— Мы будем голосовать на выборах в Верховный Совет ООСР за орлов и орлят партии Ленина — Сталина.
И — что самое страшное! — в заключение он воскликнул:
— Да здравствует счастливый русский народ!

На следующий день Ивана Александровича Смородина потащили к ответу. В качестве грозных судей заседали члены партийной организации Больше-Сосновского райисполкома.
— Вот что, гражданин Смородин,— спросил председательствующий, начиная суровый допрос, — вы, кажется, состоите в нашей организации в качестве сочувствующего?
— Состою.
— А на собрании вчера выступали?
— Выступал...
— И не просто выступал, а допустил контрреволюционную вылазку вылазку.
— Этого не было...
— То есть, как не было?! Об орлах и орлятах распространялся?! И, наконец, сказал: «Да здравствует счастливый русский народ»?!
— Правильно...
— Кричать «Да здравствует русский народ!» — это самый что ни на есть голый, необузданный шовинизм. Теперь ясно вам, гражданин Смородин, что вы совершили классово враждебную вылазку...

С поспешностью, не поддающейся никакому описанию, работники райисполкома постановили — старого учителя, честно проработавшего 45 лет, из рядов сочувствующих исключить и поставить вопрос о немедленном увольнении с работы.

Решение это, как громом, поразило Ивана Александровича Смородина и всех, кто знал его и уважал. Единым взмахом пера был поставлен крест на человеке, который долго и честно работал на ниве народного просвещения. За что?

Терзания Ивана Александровича Смородина только начинались. На общем собрании учителей школы, где преподавал наш ужасный преступник, был в экстренном порядке обсужден вопрос «о контрреволюционной вылазке Смородина».

К стыду, следует заметить, что большесосновское учительство не нашло в себе мужества отмести вздорные, нелепые обвинения но адресу своего товарища, всеми уважаемого педагога. Напротив, среди собравшихся обнаружились бойкие ловкачи, поспешившие присоединить свой голос к голосу глупцов и клеветников. Подхалимы зычными басами и баритонами стали кричать на Смородина, обвинять его во всех смертных грехах. Конечно, градом посыпались различные каверзные вопросы. Ехидные языки вопрошали — целовал ли до революции иконы учитель Смородин, кто посадил ему сад, зачем его жена ездила в колхоз, почему он поссорился с сестрой.

Собрание учителей постановило:
1. Просить область исключить Смородина из областной книги почета.
2. Просить область исключить Смородина из рядов учительства.

Грязный ком смехотворных и подлых обвинений против человека, повинного лишь в том, что в его груди билось горячее сердце патриота, разрастался с каждым днём. Президиум Б.-Сосновского районного исполнительного комитета решил, что ему невозможно оставаться безучастным, и в свою очередь проворно вынес решение: так как учитель Смородин выступил на предвыборном собрании «с вражеской агитацией, направленной на срыв избирательной кампании» (каково закручено!), — «исключить Смородина из районной книги почета учителей и просить президиум Свердловского облисполкома исключить из областной книги почета учителей, а также просить облоно о снятии Смородина с учительской работы, а также отвести Смородина из состава членов пленума райисполкома».

Позорное постановлена это подписали председатель Данилов и исполняющий обязанности секретаря Корляков.

Председатель райкома союза работников начальных школ Проскурякова, разумеется, также не пожелала оказаться в хвосте событий, послав со своей стороны в Свердловск, ядовитую бумажку, в которой описывалось, как Смородин допустил антисоветскую выходку, как он сказал насчёт орлов и как шовинистически воскликнул: «Да здравствует счастливый русский народ!».
Из села Большая Соснова несусветная глупость, обильно сдобренная клеветой, поползла в Свердловск, в областной комитет союза работников начальных школ.
Казалось бы, что здесь и конец всей этой истории. Можно было бы предположить, что в областном комитете сидят люди толковые, политически грамотные, способные положить предел бессовестной травле старого учителя. Но не тут-то было! Из Свердловска поехала в Большую Соснову инструктор союза Золотавина. Она обследовала вопрос, опросила обвиняемого и обвинителей и пришла к заключению, что в действиях злостных клеветников из Большой Сосновы ничего предосудительного нет. Так и надо поступать. Раз человек воскликнул: «Да здравствует русский народ!» — значит, он шовинист.

Президиум обкома союза 7 января 1938 года постановил: «В виду неясности отложить вопрос на дополнительное расследование». Сие можно понять только так, что областной комитет союза не пожелал брать на себя ответственность в таком, по его мнению, деликатном деле. Посмотрим, подождём, как другие решат…
Иван Александрович Смородин, замученный травлей, в простоте душевной начал сомневаться в самом себе. Он начал думать, что ему и в самом деле лучше было бы не упоминать о русском народе.
Уважаемый Иван Александрович! Вы сказали очень хорошо, очень тепло — прекрасно сказали! Не стыдитесь ваших слов, не стыдитесь ваших чувств любви к великому и героическому русскому народу. Они вполне естественны и законны. Надо быть выродком или кретином, или врагом народа, чтобы не любить свой народ.

Тут всё ясно. Неясен лишь один вопрос — кто же организовал травлю честного учителя Ивана Александровича Смородина? Трудно предположить, чтобы здесь действовали только дураки, хотя и без дураков дело не обошлось. Несомненно, что Иван Александрович Смородин пал жертвой наглых действий врагов народа, попытавшихся скрыть свою подлинную личину под маской показной бдительности.
Нет никакого сомнения в том, что прокуратура призовёт к ответу виновников травли старого учителя».

Надеюсь, что к ответу, таки призвали... и надолго.