Церковь к тому времени была фактически разорена .
Это не учитывается ?
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Klipper
Ёрничаете ? Понимаю.
Патриотизм сейчас не в чести. В чести поливание грязью всего и вся. И нытьё на кухнях. Опять.
Начинайте растягивать глаза и учите китайский. Вам пригодится. Главное, чтоб кормили хорошо. Правда ?
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Четверг, 02/06/2011, 20:14), всего редактировалось 1 раз
Сосед 241
Вы вроде как попрощались. Глаза не растягивают, а сужают, жители Сибири и Дальнего Востока. А у нас тут таджики, милый смуглый народ. Вам краситься необязательно, а внучка уже будет смугленькой. Надеюсь, вы не расист.
Так это я тоже могу ссылочку на "Main Kampf" кинуть, чтобы, скажем, преступления фашистов оправдать. Всё это капля в море.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
irissan
Отрицать очевидное только потому , что это не нравится , есть смысл, но это свойственно тем, кто слаб .
Роль Церкви в Победе не является , конечно , основополагающей . Я об этом не говорил.
Но и отрицать её ...
Если ты мне сможешь разъяснить, зачем Сталину понадобилось заигрывать с РПЦ в 43-м и давать ей большие послабления, буду признателен.
С чего вдруг ? 43-й, как помнится, был тяжёлым годом в войне . На милость победителя не тянет . В бессмысленность действий Сталина не верю : он был хорошим стратегом.
Ну, а я позволю себе на последок еще несколько минут. Ваш пафос пустой и ложный, поэтому режет слух. На освободительные войны у нас поднимался весь народ, люди сами решали, что настало время, когда их жизнь нужна Отечеству. Зато других, бессмысленных войн было не меньше, и в них власть сама убивала своих подданных без счета. Вы определитесь, кто на вас нападать собирается, а кто уже напал, кто и что имеет или хочет иметь, может, и увидите, что все уже имеют, что хотят, а если хотят еще, обойдутся без окопов. Призывная армия в этих условиях вообще смысла не имеет.
Извини это бред, стратегом он был никудышным, но это ИМХО.
Сосед 241 , цитата:
зачем Сталину понадобилось заигрывать с РПЦ в 43-м и давать ей большие послабления, буду признателен.
Всего лишь откат на опробованные имперские традиции, не в силах предложить какую-то новую стратегию он взял на вооружение имперскую стратегию 1914 года, года великого национального духовного подъёма. А церковь тогда сыграла далеко не последнюю роль. Не забываем о погонах, мундирах и всевозможных песнопениях о великом русском народе - не советском, который как-бе ушёл на второй план.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Если ты мне сможешь разъяснить, зачем Сталину понадобилось заигрывать с РПЦ в 43-м и давать ей большие послабления, буду признателен.
Верующих было много, это факт. И Сталину нужно было согласие, единение, чтобы в спину никто не гундел. Церковь ведь могла занять и антисталинскую, пронемецкую позицию, расшатала бы нестойкие души, отвлекла бы лишние средства. Абсолютно логичный шаг. Все средства, все союзники хороши в такой битве не на жизнь, а на смерть, велик их вклад или не очень. О боевом духе бойцов заботился, на передовой артистов было намного больше, чем попов, что ж теперь, всему актерскому сословию отдельную алилуйю в День Победы петь?
Извини это бред, стратегом он был никудышным, но это ИМХО.
Тут оценки сильно расходятся. Я читал и ту , и другую точку зрения. Начало войны - откровенный провал, ,Тегеран ,Крым , Потсдам - очень хвалят не только наши авторы.
irissan , цитата:
. А церковь тогда сыграла далеко не последнюю роль.
Вот именно. И в этот раз сыграла. О чём я и говорил. Процент верующих по данным переписи 37 , кажется, года, тут уже приводился. Глупо было бы не использовать такой ресурс, как Церковь и верующие . И его использовали. И до Хрущёва Церковь практически не трогали .
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Четверг, 02/06/2011, 20:51), всего редактировалось 2 раз(а)
присвоение чужих заслуг - это роль "вождя народов". Что-то только никто никому морду не бьет и бить особо не торопился.
irissan , цитата:
считайте меня коммунистом - это была система
именно. пропаганда называется. если вам больше она нравится - пожалуйста. Мой дед ничего мне про великую честь умереть коммунистом не рассказывал. И всевозможные красивые истории про то как умирали с именем сталина на устах - это как раз и есть чушь из советских учебников. Люди воевали за свою родину. За дом, за семью. Безотносительно к идеологии... Да, разумеется, были те, кто решил под шумок "с режимом побороться", как нам тут предлагают.... "мозгами думали". Но победили другие. Может быть не самые рационально мыслящие. Их мы помним и им наш поклон.
irissan , цитата:
Не передёргивайте
Так это вы и передергиваете. Плакат посвящен памяти павших воинов. Напоминает о цене, отданной за победу. Говорит о силе Веры. И в этом его художественный смысл. Вы ищите другие смыслы. И именно что передергиваете.
Я не думаю, что обозначенные смыслы являются пустым звуком для Вас.
Не передёргиваю, изначально цветение, весна, голуби - начало нового мира и как память кружка, заменены церковью Вот это-то и есть клерикальная пропаганда Причём в данном контексте безосновательная и безнравственная.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы определитесь, доверяете Вы ему или нет. А то когда удобно - верю, когда неудобно - не верю.
Будет время и желание, сравните то , что пишет Шкаровский и ваш историк-любитель. Один из них явно врёт . Вернее, трактует факты так, как ему выгодно. Кто - решите для себя сами.
Минуточку, Шкаровский пишет о деятельности РПЦ за рубежом. и описывает 4-5 персонажей а так же политическую составляющую. Историк самоучка- как вы выразились тоже об этом пишет в разделе священники- герои. Так что вы сами внимательно сравните.
Количество священников участвующих в ВОВ по оценкам самой церкви - около 2000. По сведениям того же историка самоучки со ссылкой на православные источники- в армии деникина их было около 5000 и у врангеля около 1500.
вклад в общее дело победы церковников мизерный и уж никак не определяющий.
Зато теперь они глумяться над фотографией фронтовика суя ему вместо фронтовых 100 грамм за погибших товарищей свою свечку, заваливая флагами и храмами в небесах. Вы еще родине Матери Волгоградской трикирий вместо меча сфотошопте.
Победу добыл народ, и не под руководством церкви. Помогли- молодцы, пяткой себя в грудь только колотить не надо спустя 65 лет. Не ваша это заслуга, хоть вы и участвовали, участие это капля в океане.
Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:
Сосед 241 , цитата:
Церковь к тому времени была фактически разорена .
Это не учитывается ?
почему же теперь она проводит пиар о своей великой роли в победе?
всего же по церковным данным церков собрала для фронта за всю войну 200 миллионов рублей.( и то это очень сомнительные данные, так как в москве собрали 3 миллиона а в питере 5,5 миллионов. Учитывая что в 25 областях не было ни одного храма вообще и еще в 20 было не более 5 храмов)
по ссылке данные сильно отличаются от церковных. так скажем раз в 20.
но даже если так
Армянские колхозники собрали аналогичную сумму, а полтавские 100 миллионов, колхозники калининской области 95+43,7 миллиона по ссылке Дельфина
всего же по суммам не наберется и 1 процента.
Но да ладно, тут кто на что горазд.
Может священники днем службу служили а ночью на токарных станках снаряды вытачивали, как это делали женщины и дети от 10 лет на всей территории страны?
Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
Сосед 241 , цитата:
Вот именно. И в этот раз сыграла. О чём я и говорил. Процент верующих по данным переписи 37 , кажется, года, тут уже приводился. Глупо было бы не использовать такой ресурс, как Церковь и верующие . И его использовали. И до Хрущёва Церковь практически не трогали .
о нет, после церковного собора 48 когда, когда зарубежные патриархи отказались рассматривать РПЦ как главный центр православия сталин потерял к попам интерес и репрессии опять начались.. Вероятно в 43 году победа была как минимум очевидно, после москвы и сталинграда, после успешных контрнаступлений, после победы на курской дуге и откату фронта к дону смоленску орлу харькову. Вот тогда то понадобились попы, Сталин надеялся на сферу влияния в РПЦЗ и центр православия в Москве. Но когда не вышло, все вернулось на круги свои.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Минуточку, Шкаровский пишет о деятельности РПЦ за рубежом
Я Вас просил глянуть список использованной литературы.
Использованная литература :
Шкаровский М. В. РПЦ и Сов. государство в 1943–1964 гг.: От «перемирия» к новой войне. СПб., 1995;
он же. Петербургская епархия в годы гонений и утрат, 1917–1945. СПб., 1995;
он же. РПЦ при Сталине и Хрущеве: (Государственно-церковные отношения в СССР в 1939–1964 гг.). М., 1999
Black_Snake , цитата:
Количество священников участвующих в ВОВ по оценкам самой церкви - около 2000. По сведениям того же историка самоучки со ссылкой на православные источники- в армии деникина их было около 5000 и у врангеля около 1500.
Не понял связи между ВОВ и Деникиным .
Black_Snake , цитата:
Историк самоучка- как вы выразились тоже об этом пишет в разделе священники- герои. Так что вы сами внимательно сравните.
Сравните сами . Только не с главой 2, а с главой 1 .
Вот здесь : http://kuzhist.narod.ru/Religia/Religia.html#3
Цитирую : В наше время, однако, проводятся попытки обелить сотрудников миссии и самого Сергия (Воскресенского). О связях с РОА стараются не писать. Или же пишется (см. [40]), что вроде Воскресенский был завербован самим Судоплатовым, организатором разведывательно-диверсионной работы на оккупированных территориях. И всё время миссия была якобы прикрытием для шпионской деятельности советской разведки...Чепуха.
Сравните со Шкаровским , которому Вы доверяли не так давно , с воспоминаниями самого Судоплатова . Ваш историк перевирает и замалчивает многие факты. О деятельности Церкви на оккупир. территориях тут уже написано было. Кому верить - Ваше дело.
И про 109 миллионов. Вы правы. Данные из Вики .
Если не учитывать, конечно , что 109 млн - это тупо мужчины и женщины от 17 до 49 лет. Все подряд. Призвать их единовременно , как Вы написали, при всё желании не получится.
По такому раскладу у нас тоже могут поставить под ружье около 60 процентов населения. То есть в районе 84 млн. человек. Вы в это верите ? Я - нет.
Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
Black_Snake , цитата:
Не ваша это заслуга, хоть вы и участвовали, участие это капля в океане.
Не наша ? Кто - "вы участвовали" ? Вы о чём вообще ?
Наши - ваши, наша Победа - не ваша Победа. Победу делить начали ... Пипец.
Одна на всех , помните ?
По данным переписи 37 года, в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 млн против 42,2 млн, или 56,7% против 43,3 % от всех выразивших свое отношение к религии. Если учесть , что многие боялись отвечать , то по факту их было ещё больше. Что само по себе неудивительно в стране , бывшей не так давно верующей процентов на 90. ( см данные переписи 1897 года)
А к Победе они , как оказывается , отношения не имеют. Вот так ...
Мой дед был верующим , прошёл всю войну за баранкой полуторки , а заслуги его в Победе нет ... Охренеть , извините.
Лихо вы десятки миллионов верующих лишили заслуг .
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Четверг, 02/06/2011, 23:02), всего редактировалось 8 раз(а)
Вам пришел приказ нанести удар. Вы его нанесете???
без колебаний.
Я Вас уважаю, но тут я получила взрыв мозга. Я думала, все верующие отказались бы. Это же геноцид населения земли, а вот если бы население земли делилось бы не по странам, а по племенам размером с район- Вы бы мочили всех кроме своих? И это было бы нормально? Я вообще считаю, что люди все братья, а остальное- игры правительств, да и границы вещь условная. Может, я космополит, и планета для меня- Родина. А не улица, и не город.. И все люди кого я знаю из других стран уж точно не хуже русских. Если одно племя вымирает, на землю пустующую придет народ, и будет жить.Сам не ем и другим не дам? Границы меняются в течение веков, а уничтожить 30 000 или более себе подобных- преступление, кто бы и какой бы кукловод ни отдавал этот приказ- в топку. И я считаю, китайская девочка или американский мальчик ни в чем не виноват, если вам промоют мозг и накачают политагитацией, а если земля пустует и народ вымирает- процесс заселения неизбежен. И не надо их за это ненавидеть. Ненавидьте правительство, которое делает все чтоб не рожали чтоб глютаматы жрали. А дети смотрели зомбоящик, и тупели с каждым новым поколением. Сорри за мой французский.Как в Аватаре - вы сидите на нашей нефти, на природных богатствах.. вы мешаете . Вот где бы оскорбиться за Родину и свою нацию. А вам чужой образ врага нарисуют, взывая к инстинктам мужским, неужели вы сами не видите что есть защита своего народа?. И это уж точно не убить 30 000 человек из другого народа. Да и ответно вам дадут - у них есть свои вояки тоже- принципиально нажмут кнопочку, видя лишь образ врага, а не людей себе подобных. Посмотрите фильм ( оч сильный) про то как американцы- таки ответили индии на ядерный удар, тк были морально обязаны. А там то ли ошибка была техническая, то ли еще что.. ссылку потом дам в этом посте.. сильный очень...люблю фильмы, заставляющие думать, фильмы про природу и психологию человека и человеков в целом. Последние дни земли.. вроде того
Может священники днем службу служили а ночью на токарных станках снаряды вытачивали, как это делали женщины и дети от 10 лет на всей территории страны?
Церковь - это не одни священники. Вы этого не знаете и в этом не разбираетесь . Поэтому поверьте тому , кто разбирается.
2+2 = 4 , Церковь - это все верующие. Церковь есть тело Христово , а верующие - его, тела , члены.
Добавлено спустя 6 минут:
Black_Snake , цитата:
Победу добыл народ, и не под руководством церкви.
Я ничего не читал про то , что народ победил под руководством Церкви. .
Вероятно, такое Вы где-то прочитали. Написавший это - идиот , явно. Киньте ссылку .
Наши - ваши, наша Победа - не ваша Победа. Что за бред Вы несёте ? Победу делить начали ... Пипец.
на победу претендовать начали- вот это пипец.
Типа духовное возрождение под знаменем Христа.
Да не было этого а если и было, то в таких мизерных количествах что никто особо этого и не помнит.
Верующие несомнено были и несомненно воевали.
Только вот роли РПЦ в победе найти очень трудно.
Зато сейчас они лезут заталкивая спиной тех же пресловутых коммунистов.
Это все равно что колхоз имени "20 лет с последнего урожая" начнет собирать симпозиумы о роли данного колхоза в победе в ВОВ и переделывать фото митрополита меняя ему тиару на папаху а сутану на шинель, прифотошопив ему в руки косу.
Ну бред это. Заслуг на гулькин хрен зато пиару на 10 страниц в яндексе.
Скоро мы узнаем что войну выиграли потому что патриарх сергий молился на икону техвинской божъей матери а 45 миллионов раздавленных жизней- это все суета. Идите вы лесом от святого со своими загребущими руками.
Американцы вон тоже войну тут выиграли. и РПЦ туда же.
Сосед 241 , цитата:
А к Победе они , как оказывается , отношения не имеют. Вот так ...
Мой дед был верующим , прошёл всю войну за баранкой полуторки , а заслуги его в Победе нет ... Охренеть , извините.
Лихо вы десятки миллионов верующих лишили заслуг .
вот и распросили бы своего деда о участи РПЦ в победе.
Заслуга вашего деда в победе есть, только причем тут его вероисповедание?
а будь он не верующим, тогда что?
Сосед 241 , цитата:
Церковь - это не одни священники. Вы этого не знаете и в этом не разбираетесь . Поэтому поверьте тому , кто разбирается.
Церковь это одни священники. А вы их паства и обслуга, заодно адвокаты бесплатные.
Вы сами то посмотрите как вы любой бред вырвавшийся из уст очередного проходимца в рясе отстаиваете. даже если это полный бред, типа дрескода для россиян.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
thaon , Вы написали ранее следующее:
Вам пришел приказ нанести удар. Вы его нанесете???
без колебаний.
Я Вас уважаю, но тут я получила взрыв мозга.
Ничего взрывного на мой взгляд, из серии каков вопрос - таков ответ. Не принимай прения мальчиков настолько близко к сердцу. Мальчики играют в свои "взрослые" игры, норма.
__________________________________ Мечты сбываются! Всё будет хорошо!
Вероятно, такое Вы где-то прочитали. Написавший это - идиот , явно. Киньте ссылку .
Цитата:
Решающую роль в победе над фашизмом сыграл духовный фактор, считают в Русской церкви
Москва. 11 марта. ИНТЕРФАКС - В Русской православной церкви считают духовный фактор решающим в победе советского народа в Великой Отечественной войне.
Духовный исток победы - в той традиции, которая сформировала и воспитала русского человека.
Победа оружия и веры. О роли Православной Церкви в ВОВ
Цитата:
Вклад, который внесли церковь и ее служители в Великую Победу неоценим, хотя это долгое время замалчивалось.
Цитата:
Наших воинов хранили не только молитвы жен и матерей, но и ежедневная церковная молитва о даровании Победы». В советское время вопрос о роли Православной Церкви в достижении великой Победы замалчивался.
Цитата:
Музее-заповеднике «Сталинградская битва» В мемориально-историческом музее-заповеднике «Сталинградская битва» пройдет выставка, посвященная вкладу Церкви в победу СССР над фашистской Германией, сообщает Благовест-Инфо
Цитата:
Олимпиада была посвящена 65-летию Победы в великой отечественной войне. Всем участникам нужно было хорошо знать не только Отечественную историю, но и роль Церкви в победе над фашизмом
Цитата:
В дивизиях, перед сражениями, с бойцами беседовали священники, с офицерским составом – епископы. Они размышляли о душе, моральных качествах и подвиге.
Цитата:
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II призвал историков в преддверии празднования 60-летия Победы по-другому взглянуть на события военного периода и дать им новую оценку.
Цитата:
Этот форум призван выявить подлинную роль Церкви в общенародной Победе над фашизмом. Форум, посвященный 60-летию Победы
Цитата:
Роль икон в победе Советской армии над немецко-фашистскими захватчиками
Цитирую : В наше время, однако, проводятся попытки обелить сотрудников миссии и самого Сергия (Воскресенского). О связях с РОА стараются не писать. Или же пишется (см. [40]), что вроде Воскресенский был завербован самим Судоплатовым, организатором разведывательно-диверсионной работы на оккупированных территориях. И всё время миссия была якобы прикрытием для шпионской деятельности советской разведки...Чепуха.
Сосед 241 , цитата:
Сравните со Шкаровским , которому Вы доверяли не так давно , с воспоминаниями самого Судоплатова . Ваш историк перевирает и замалчивает многие факты. О деятельности Церкви на оккупир. территориях тут уже написано было. Кому верить - Ваше дело.
У шкаровского
Цитата:
Религиозная ситуация на различных оккупированных территориях не была одинаковой. Определенным своеобразием отличалось положение в Прибалтике и на Северо-Западе России. Там сохранился и даже вырос территориально экзархат Московской патриархии во главе с митрополитом Сергием (Воскресенским). Владыка Сергий не эвакуировался при приближении германских войск, а остался в Риге. Существуют самые различные версии, объясняющие этот поступок. В.И. Алексеев полагает, что экзарх вследствие своих антикоммунистических убеждений накануне вступления немцев в город спрятался в подвале собора и не был найден там секретарем - представленным к нему "агентом НКВД", позднее расстрелянным за эту неудачу [20] . По гораздо более аргументированному мнению канадского историка Д.В. Поспеловского, митр. Сергий стремился подготовить почву местоблюстителю и Московскому церковному управлению на случай, если немцы победят, или, по крайней мере, захватят Москву, чтобы сохранить эту администрацию и епископат в новых условиях, а также предотвратить юрисдикционный хаос [21] . Нельзя полностью "сбрасывать со счетов" и свидетельство Э.И. Лисавцева о том, что экзарх специально был оставлен органами НКВД в Риге, но что почти сразу же на долгий период утратил связь с советским подпольем [22] . Историк О.Ю. Васильева почти солидарна с ним: "Двойственность позиции Сергия, усилившаяся в 1943-1944 гг., его приверженность патриархии может предполагать определенные соглашения между экзархом и Советским правительством" [23] .
Действительно, некоторые священнослужители Русской церкви, оставшиеся на оккупированной территории, использовались советской разведкой. Так, один из ее руководителей П.А. Судоплатов, совсем недавно писал: "Уместно отметить и роль разведки НКВД в противодействии сотрудничеству немецких властей с частью деятелей православной церкви на Псковщине и Украине. При содействии одного из лидеров в 30-х годах "обновленческой" церкви житомирского епископа Ратмирова и блюстителя патриаршего престола митрополита Сергия нам удалось внедрить наших оперативных работников В.М. Иванова и И.И. Михеева в круги церковников, сотрудничавших с немцами на оккупированной территории. При этом Михеев успешно освоился в профессии священнослужителя". От него поступала информация о "патриотическом настрое церковных кругов" [24] . Согласно ряду источников, и экзарх имел определенные контакты с советской разведкой. Но из этой информации вовсе не следует, что экзарх являлся "агентом НКВД". Он был одним из руководителей и главных действующих лиц "большой политики" Московской патриархии, в которой его сотрудничество с соответствующими советскими органами являлось лишь частным, ограниченным во времени эпизодом. Во всяком случае, представляется несомненным, что экзарх остался в Риге с санкции патриаршего местоблюстителя. Это подтверждается их близкими личными отношениями и обдуманным, энергичным характером действий митр. Сергия в первые месяцы после начала оккупации.
Экзарху удалось через "Псковскую православную миссию" развернуть широкую деятельность по возрождению Русской церкви на оккупированной части Северо-Запада России - там были воссозданы сотни приходов , возобновилось преподавание Закона Божия в школах и т.п. Всего же в захваченных районах РСФСР открылось, по подсчетам автора, примерно 2150 храмов: около 470 на Северо-Западе, в курской области - 332, Ростовской - 243, Краснодарском крае - 229, Ставропольском - 127, Орловской области - 108, Воронежской - 116, Крымской - 70, Смоленской - 60, Тульской - 8 и около 500 в Орджоникидзевском крае, Московской, Калужской, Сталинградской, Брянской и Белгородской областях (причем в двух последних не менее 300) [25] . Возрождением Русской церкви можно назвать и религиозную жизнь в оккупированной Белоруссии. Здесь, как и на Северо-Западе России, уже в конце лета 1941 г. началось быстрое восстановление закрытых храмов, причем при восстановлении церковной организации решающую роль сыграло эмигрантское духовенство, в 1939 г. оказавшееся на советской территории. Однако, несмотря на то, что Прибалтика и Белоруссия входили в один рейхскомиссариат "Остланд" и митрополит Сергий пытался объединить их церковную жизнь, германские власти жестоко пресекли все подобные попытки, настойчиво проводя политику дробления единой русской церкви на национальные. Экзарх западных областей Белоруссии и Украины митрополит Николай (Ярушевич) остался по другую сторону фронта и патриарший местоблюститель назначил в июле-августе 1941 г. экзархом Белоруссии с возведением в сан архиепископа Пантелеимона (Рожновского).
Обратите внимание- Шкаровский не делает выводов.
Все возможно. Возможно и конспиративная шпионская сеть, возможно и скорее всего церковь вела свою игру на оба конца.
Но есть вот такой документ
Цитата:
Еще в своем послании православным в Прибалтике в сентябре 1942 года митрополит Сергий (Страгородский) отметил, что «в Риге в начале августа объявились православные наши архиереи (викарные Иаков архиепископ Елганский, Павел епископ Нарвский и Даниил Ковенский) во главе с присланным из Москвы митрополитом Литовским Сергием Воскресенским, которые «не пожелали страдать с народом Божиим», а предпочли «имети временную греха сладость» (Евр. 11,25), пожить благополучно, питаясь от крупиц с фашистского стола (да и долго ли еще фашисты будут засиживать нашу землю?), пусть другие жертвуют собой за отечество. Волосы встают дыбом при чтении об истязании фашистами женщин, детей и раненых. А митрополит Сергий Воскресенский со своими «сподвижниками»-архиереями телеграфируют Гитлеру, что они «восхищаются ведущейся (Гитлером) героической борьбой» (с беззащитными?!) и «молят Всевышнего, да благословит Он (фашистское) оружие скорой и полной победой...».
Цитата:
8 сентября 1943 года Архиерейский Собор Русской Православной Церкви принял «Осуждение изменников вере и Отечеству». В нем говорилось:
«Среди духовенства и мирян находятся такие, которые, позабыв страх Божий, дерзают на общей беде строить свое благополучие: встречают немцев, как желанных гостей, устраиваются к ним на службу и иногда доходят до прямого предательства, выдавая врагу своих собратий, например, партизан и других, жертвующих собою за родину. Услужливая совесть, конечно, всегда готова подсказать оправдание и для такого поведения. Но Иудино предательство никогда не перестанет быть Иудиным предательством. Как Иуда погубил свою душу и телом понес исключительное наказание еще здесь, на земле, так и эти предатели, уготовляя себе гибель вечную, не минуют и Каиновой участи на земле. Фашисты понесут справедливую кару за свои грабежи, убийства и прочие злодеяния. Не могут ожидать себе пощады и эти приспешники фашистов, думавшие поживиться за их спиной за счет своих братий.
Святая Православная Церковь, как русская, так и восточная, уже вынесла свое осуждение изменникам христианскому делу и предателям Церкви. И мы сегодня собравшиеся во имя Отца, Сына и Святаго Духа подтверждаем это осуждение и постановляем: всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как противник Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь».
7 ноября 1943 года митрополит Киевский и Галицкий Николай (Ярушевич) в своем послании к православным украинцам вновь напомнил об этом постановлении Собора:
«По постановлению последнего Собора Епископов Русской Православной Церкви, состоявшегося в Москве 8 сентября этого года, всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма как противник Креста Господня да числится отлученным, а епископ или клирик – лишенным сана. Да не пойдет ни один из вас за пастырями или архипастырями, изменяющими Матери-Церкви и Родине! Не губите своей души вечной погибелью, имея общение с осужденными Собором лжеархиереями или лжепастырями!»
Так что как бы там что сейчас не говорили, Сергий Воскресенский был отлучен от сана за сотрудничество с фашистами Сергием Старгородским и Архиеерейским собором.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Вот это-то и есть клерикальная пропаганда 
и РПЦ туда же.
Предыдущая страница
Следующая страница