Каждый верит в свою сказку Чья сказка сказочней - большой вопрос. И как Ваша вера в Бога сочетается с верой в то, что все попадающие во власть мерзавцы и этого изменить мельзя. Опять же по Вашей логике, Гундяеа - мерзавец, но изменить ничего нельзя, так устроен Мир. И кто его так устроил? Всем гореть в православном аду ))
Валерий62 , цитата:
Это как раз иллюстрация к тому, что губернаторов, мэров необходимо ИЗБИРАТЬ жителям России. Меньше коррупционной составляющей и больше мотивации по обратной связи.
Никого они не хотят избирать, разве Вы еще не поняли. Я так и не услышала чего хотят оппоненты. Демократия плохо. Что хорошо? Но только не "сны Веры Павловны", а реальный план достижения желаемого.
__________________________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки.
Г. Гейне
Всё вам объяснили и уже не один раз А вот, то что вас объяснение не устраивает, потому что не вмешается в шаблоны демшизы - это другое дело.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Их это устраивает. Чего еще надо-то? Кто кроме граждан страны имеет право судить хорошая власть у них или плохая, а?
Всех устраивает? А тем, что не устраивает, что делать, как защитить свои права? А те, кого устраивает, обладают всей нужной информацией, или не имеют возможности ее получить? А тот, кто им ее дает - враг им или друг?
лавр , цитата:
вся эта чушь рассыпается при новостях о еженедельных безнаказанных отстрелах негров штатовскими полицейскими (просто так), о бесчинствах чухонской ювенальной полиции, о массовом переселении арабов и негров в Европу и полном игнорировании европейскими правительствами протестов своих граждан на эту тему, о сокращении рабочих мест европейцев в результате их же санкций...
Это что - все в интересах граждан этих стран, они от этого стали лучше жить? Ответь хотя бы на этот вопрос, глупая женщина
Часть из перечисленного - реальные проблемы, часть, вроде отстрелов и бесчинств - тошнотная пропагандистская бурда. Реальные проблемы есть, иммигранты будут ехать за лучшей жизнью, потому что в их собственных странах их далеко не "все устраивает". Проблемы сложные, особенно в свете того, что "права человека" там имеют значение абсолюта, они пока не знают, как права приезжих совместить с собственными. Поэтому по мановению палочки такие проблемы не решаются. У нас, кстати, есть аналогичные, но спад экономики сам частично решает их, люди сами уезжают домой. Жить они стали лучше не от этого, а оттого, что уже решили другие проблемы, не менее сложные. Не за ваш счет, и не за счет Югославии или Украины, а за счет возможностей собственного человеческого потенциала.
По поводу прессы - материалы Сноудена публиковали Гардиан и Вашингтон пост.
В дальнейшем вам - полный игнор, по причине частичной невменяемости и абсолютного хамства, разговаривать с вами, все равно что бултыхаться в блевотине.
А те, кого устраивает, обладают всей нужной информацией, или не имеют возможности ее получить? А тот, кто им ее дает - враг им или друг?
Живёт себе человек счастливо. Он, конечно, не обладает всей нужной (кому нужной?) информацией, но, вследствие этого необладания, живёт себе счастливо...
И тут появился друг (или враг?) и дал человеку всю нужную информацию. И понял человек, что всё не так, и стал он несчастлив... Так друг его просветил, или завистник?
вроде отстрелов и бесчинств - тошнотная пропагандистская бурда.
Диллон Тейлор. Он просто шёл по улице и слушал плеер. Патрульному полицейскому показалось, что парень вооружён (вероятно, торчавший под майкой плеер он и принял за пистолет). Коп выскочил из машины, направил на Диллона оружие и заорал "Руки вверх!". Но тот, поскольку слушал музыку, не успел понять, что от него хотят. И коп его хладнокровно застрелил.
Ниже вы можете видеть видеозапись этого инцидента, сделанную видеокамерой, прикреплённой к тому самому полицейскому-убийце.
Стоит добавить, что поступок копа, убившего Диллона Тейлора, был впоследствии признан оправданным. Его подозрения о наличии у подстреленного парня пистолета, оказалось достаточным, чтобы это жуткое убийство осталось безнаказанным.
То есть вы утверждаете, что все подобные видео и задокументированные факты сфабрикованы в подвалах Лубянки или офисах Первого канала?
Klipper , цитата:
Жить они стали лучше не от этого, а оттого, что уже решили другие проблемы, не менее сложные. Не за ваш счет, и не за счет Югославии или Украины, а за счет возможностей собственного человеческого потенциала.
Неужели вы верите в этот бред? - Хотя - да, чтобы верить знания не нужны, а ещё не нужна логика и просто здравый смысл.
Добавлено спустя 30 минут 40 секунд:
Klipper , цитата:
а за счет возможностей собственного человеческого потенциала.
Просто, пример США в использовании собственного человеческого потенциала.
Труд заключённых считается в США инсорсингом. Благодаря Налоговому кредиту трудовой возможности (Work Opportunity Tax Credit, WOTC) работодатели получают налоговый кредит в 2400 долларов за каждого работающего заключённого - в качестве поощрения за найм представителей «опасных целевых групп».
Эти работники - всего лишь дешёвая рабочая сила, и ими легче управлять. Они также, в основном - афроамериканские мужчины. Компании могут свободно отказывать им в предоставлении таких льгот как медицинское страхование и оплата больничных дней. Им также не надо волноваться о профсоюзах, отпусках, подъёмных и семейных проблемах.
По данным Left Business Observer: «федеральная тюремная индустрия производит 100% армейских шлемов, военных материалов и другого оборудования. Эти работники обслуживают 98% всего рынка услуг по сборке оборудования; 93% производства красок и кистей; 92% услуг по сборке печей; 46% производства бронежилетов; 36% производства бытовой техники; 30% производства наушников, микрофонов и громкоговорителей; 21% производства офисной мебели. Запчасти для самолётов, медицинское оборудование и многое другое – заключённых заставляют даже воспитывать собак-поводырей для слепых».
Делая всё это, заключённые получают примерно 0,9-4 доллара в день.
Вот некоторые самые крупнейшие корпорации, которые используют труд заключённых, но на самом деле, их несколько сотен.
McDonald’s.
McDonald’s использует заключённых в производстве замороженных продуктов. Заключённые обрабатывают говядину для гамбургеров. А также они обрабатывают хлеб, молоко и куриные продукты.
Wendy’s.
Wendy’s тоже замешана в использовании труда заключённых с целью сокращения затрат на производство. Для этой фирмы заключённые тоже занимаются изготовлением гамбургеров.
Wal-Mart.
Эта компания использует заключенных в производстве. Компания «нанимает» заключенных для очистки продуктов от штрих-кодов, чтобы можно было перепродавать их.
Starbucks.
Эта компания тоже использует заключённых для сокращения затрат. Субподрядчик Starbucks - Signature Packaging Solutions - использует заключённых штата Вашингтон для упаковки праздничных кофейных наборов.
Sprint.
Заключённые используются для предоставления телекоммуникационных услуг. Они работают в центрах обработки вызовов.
Verizon.
Аналогично, заключённые используются для предоставления телекоммуникационных услуг.
Victoria’s Secret.
Эта компания использует заключённых для уменьшения стоимости производства. В Южной Каролине женщины-заключённые шьют некоторые вещи. А также, заключённые меняют ярлыки «сделано в…» (какой-то другой стране) на ярлыки «сделано в США».
Fidelity Investments.
401(K) и другие инвестиции обслуживаются Fidelity Investments, и некоторая часть ваших денег, вложенных в эту компанию, используется в тюремном труде и других операциях, связанных с тюремно-промышленным комплексом. Эта инвестиционная фирма финансирует Американский законодательный совет (American Legislative Exchange Council, ALEC), который создаёт законы и расширяет использование заключённых в производстве.
J.C Penney и Kmart.
Kmart и J.C. Penney продают джинсы, сшитые заключёнными тюрем Теннесси.
American Airlines и Avis.
Авиакомпания American Airlines и компания по прокату автомобилей Avis используют заключённых для обработки предварительных заказов.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
puphik
Слишком отвлеченно. Доступ к информации - это ключ к успеху, недаром же столько усилий и ресурсов вкладывается в ее получение, и на государственном уровне, и в бизнесе, в технологиях, да в любой сфере. И зависимость примерно такая - чем больше у человека власти и ресурсов, тем большим количеством информации он обладает и желает обладать. Чем ниже человек в общественной иерарахии, тем меньше знаний до него доходит, а сильные мира сего заинтересованы, чтобы вместо реальной информации он получал жвачку (знаменитое интервью Грефа на питерском форуме в году, если память не изменяет, 2012). Поэтому общественное мнение на западе склоняется к тому, что ассандж и сноуден - герои, хотя государственные машины их преследуют. Это если ваш вопрос касается общественного блага. У человека должно быть право обладать информацией, в этом случае он сможет принимать мотивированные решения, касающиеся собственной жизни, жизни своей семьи и страны. а пользоваться эти правом или нет - это уже его личный выбор.
Если в частном плане - то иногда больному не говорят, что он смертельно болен, тут трудно судить.
irissan , цитата:
То есть вы утверждаете, что все подобные видео и задокументированные факты сфабрикованы
Это где вы у меня увидели? Не надо фантазировать, и тогда, может быть, вам будет проще понимать смысл ответа. Если вы обратите внимание, то ключевое слово здесь - задокументированный факт. Вы как думаете, зачем у полицейского личная камера, которая работала все это время? материалы съемки были обнародованы Случай трагический, но действия полицейского были разобраны посекундно, были даны объяснения, почему он действовал именно так. Он подъхал к группе молодых людей, все они его видели, все остались на месте, кроме одного, который стал быстро удалятся. У полицейского была информация о вооруженном человеке. стрелять он стал, когда молодой человек продолжал двигаться, уже совершенно точно видя и слыша полицейского, и приподнял футболку. Каждый из таких случаев становится предметом расследования, почти каждый попадает зачем-то в российские сми. Наверное, затем, чтобы вы не задавали вопросов про то, как работает ваша полиция.
Я еще раз говорю - у них полно проблем, расовые терки, социальные проблемы, доступность медицины, и пр. демократические институты не отменяют проблемы автоматически, а помогают их решать, учитывая интересы социальных групп. Поэтому полезно и важно смотреть на проблемы не в статике, а в динамике, ту же уличную преступность, или полицейскую коррупцию, что было, например, в 80-х, что стало. Или те же расовые проблемы - до 60-х были разные районы, школы, кафе, автобусы для белых и цветных. Теперь пожалуйста, учитесь как все, работайте, если работодатель будет мешать по расовому признаку - засудите его и станете миллионером.
irissan, не разговаривай с ней. Ей главное не факты, а обоснования. То есть можно убить, но обосновав, а вот просто так убить, оказывается, нельзя. Это пожизненная неизлечимая клиника.
вот это правильно. )
У нас как раз недавно что-то там о расширении прав полицейских на применение оружия замутили, исключительно, чтобы с уличной преступностью бороться, стопудов
Вот это, как раз, слишком отвлечённо! У меня сейчас в разы больше доступа к информации, чем 30 лет назад. Из этого совершенно не следует, что с стал в разы "успешнее". Несколько облегчился поиск нужной информации, и всё!
Klipper , цитата:
чем больше у человека власти и ресурсов, тем большим количеством информации он обладает и желает обладать.
Может и желает, но не может, т.к. есть определённый предел, выше которого не прыгнешь. Человек не может безгранично усваивать информацию. Поэтому приходится делать выбор, какая информация тебе нужна.
Klipper , цитата:
Чем ниже человек в общественной иерарахии, тем меньше знаний до него доходит
Вы что, действительно так считаете? И что Вы понимаете под местом в общественной иерархии? Вот Вы какое место занимаете?
Klipper , цитата:
сильные мира сего заинтересованы, чтобы вместо реальной информации он получал жвачку
Очередной штамп, который ни о чём не говорит. Вот, например, сильный мира сего, президент США (или России, или Украины) заинтересован в этом. Как он может повлиять на ограничение доступа к информации по отношению к Вам лично?
Klipper , цитата:
Это если ваш вопрос касается общественного блага.
А Вам не кажется, что у каждого человека своё понимание "общественного блага"?
И как Ваша вера... в то, что все попадающие во власть мерзавцы и этого изменить мельзя. Опять же по Вашей логике, Гундяеа - мерзавец, но изменить ничего нельзя, так устроен Мир
А с какой целью Вы приписываете мне не мои мысли, не мою логику и не мою веру ?
Я знаю, есть такой способ ведения дискуссии - заставить собеседника оправдываться.
Некрасиво.
Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:
Iriska* , цитата:
Я так и не услышала чего хотят оппоненты.
Удивительно ))) Может, беруши мешают ?
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Суббота, 01/08/2015, 20:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Вот, например, сильный мира сего, президент США (или России, или Украины) заинтересован в этом. Как он может повлиять на ограничение доступа к информации по отношению к Вам лично?
Действительно так считаю. Вот, не пожалейте 4 минут
Контроль над сми. У нас это просто, потому что вся власть и все финансовые потоки сосредоточены в одной точке.
Цитата:
А Вам не кажется, что у каждого человека своё понимание "общественного блага"?
Понимание может быть субъективным, да, кому-то, может, хочется сгореть в ядерном огне вместе со всеми в назидание прочему миру, для него это благо. Но объективно смысл слова благо можно найти в толковом словаре, кратко - благополучие, счастье, добро. Общественное складывается из частных. Есть объективные критерии, мы уже обсуждали, их много, но есть наиболее наглядные, интегральные, учитывающие сразу несколько важных факторов, типа Индекса человеческого развития, который учитывает сразу уровень жизни, грамотности, образованности и долголетия.
Код:
А у Вас что, этого права нет?
Оно ограничено, и ограничивается дальше.
ps И да, необязательно везде Вы писать с большой буквы, по крайней мере, в разговоре со мной, это требование для деловой переписки, иногда просто для писем, нигде больше такого правила нет, можете посмотреть в классической литературе, просто диалог наугад.
вероятно, торчавший под майкой плеер он и принял за пистолет
Серёж, сейчас плеер не торчит под майкой )))
Время больших кассетных плееров ушло.
А вот то, что он полез под майку, и спровоцировало выстрел, скорее всего. Потенциально опасное действие, так сказать.
Это где вы у меня увидели? Не надо фантазировать, и тогда, может быть, вам будет проще понимать смысл ответа.
Вот здесь:
Klipper , цитата:
вроде отстрелов и бесчинств - тошнотная пропагандистская бурда.
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе слухов или заведомо ложных сведений, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.
Так , что никаких фантазий. Ваш посыл нельзя толковать двояко - вы, абсолютно чётко выразились без разночтений, употребив слово пропаганда - всё распостаняется властью с целью формирования общественного мнения или иных целей пропагандистов. Так что я вполне закономерно и логично предположил - откуда распостраняется.
KLoun , цитата:
Ей главное не факты, а обоснования. То есть можно убить, но обосновав, а вот просто так убить, оказывается, нельзя. Это пожизненная неизлечимая клиника.
Это - да
Klipper , цитата:
Случай трагический, но действия полицейского были разобраны посекундно, были даны объяснения, почему он действовал именно так.
Абсолютно неважно, почему он действовал именно так - есть факт, он убил безоружного и закон его оправдал, потому что его адвокаты наплели мешок бреда и вы его повторили. Никаких оснований для стрельбы у него не было, он убил автоматически, так же как и потом надевал агонизирующему человеку наручники на руки. И никакая пропаганда этого факта не отменит.
Klipper , цитата:
Теперь пожалуйста, учитесь как все, работайте, если работодатель будет мешать по расовому признаку - засудите его и станете миллионером.
Чушь Этот бред уже лет 20 как научились обходить
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Klipper , цитата:
Действительно так считаю. Вот, не пожалейте 4 минут
Очень глупо, с вашей стороны, приводить в качестве примера, системного либерала Грефа
Сосед 241 , цитата:
А вот то, что он полез под майку, и спровоцировало выстрел, скорее всего. Потенциально опасное действие, так сказать.
Ужос! Ничего не попишешь, но в полицию у них берут с IQ не выше 90 - действуй на автомате и судья тебя отмажет и оправдает, твоё дело защищать богатых, а бедных... и так слишком много
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Ну так и шо? Вот она Вам правда-матка! Вам про это сколько тут говорили? Так было и так будет всегда и везде!
Только вот сейчас, в век интернета, как это влияет на возможность Вашего личного доступа к информации?
Klipper , цитата:
Понимание может быть субъективным
Не может быть, а именно так и есть!
Klipper , цитата:
Но объективно смысл слова благо можно найти в толковом словаре, кратко - благополучие, счастье, добро.
Слова, слова, слова... Вот для меня, например, благо, что Крым стал наш без всякого кровопролития. А кому-то было бы за благо не обращать никакого внимание на положение жителей Крыма. Типа, это не наши люди, а жители Украины, и нам до них не должно быть никакого дела, наплевать и забыть! Каково будет Ваше "объективное" мнение по этому вопросу?
Klipper , цитата:
Есть объективные критерии
Т.е. те, которые не зависят от моего субъективного мнения и могут быть измерены. Наиболее наглядным примером являются деньги: чем их у человека больше, тем лучше, тем выше его благосостояние. Правильно? Т.е., если у Вас денег больше, чем у меня, то Ваше благосостояние выше моего. Означает ли это, что Вы счастливее меня? Или благополучнее меня? А насколько Вы благополучнее меня? Настолько, насколько у Вас больше денег?
Klipper , цитата:
Оно ограничено, и ограничивается дальше.
Поясните, к какой информации Вы не имеете доступа, хотя, по Вашему мнению, должны были бы иметь?
Klipper , цитата:
необязательно везде Вы писать с большой буквы
Простите, но меня так воспитал... Можно я не буду делать для Вас исключения?
О Грефе - оставлю это тут.
В интервью немецкой радиостанции WDR 5, глава российского Сбербанка Герман Греф заявил, что возглавляемое им ведомство не планировало и не планирует вхождение на полуостров, пока он находится в составе Российской Федерации.
На вопрос ведущего WDR, главы Media Training Devision DW-Akademie Удо Пренцеля, почему российского Сбербанка нет в российском Крыме, Герман Греф ответил:
"Потому и нет, что Крым это территория Украины, с точки зрения международного финансового сектора и мы придерживаемся этой позиции. Если говорить упрощенно, то для Сбербанка Крым это не Россия" - сказал Герман Греф.
http://rusmi.su/news/08-2015/news3155.html
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
irissan
Серёж, смущает, что эту новость не транслирует ни один, заслуживающий хоть какого-то доверия источник. Сплошь какие-то левые сайты.
Я поискал это на сайте WDR 5 .
Там нет такого интервью.
А источником этой новости является какой-то http://oppps.ru/
Упс ?
Сравни:
Сбербанк никогда не войдет в Крым, пока он находится в составе РФ, - Герман Греф (Упс)
и
«Пока такие планы непозволительны с точки зрения санкций. Мы пока не будем работать в этом регионе» (ТАСС).
Возможно, ты и прав, - вольный перевод, даже чересчур
Сосед 241 , цитата:
что эту новость не транслирует ни один, заслуживающий хоть какого-то доверия источник.
Не - не смущает, смущает другое - Оптимист удалил ссылку на страничку с сайта WDR 5, которая вчера ещё была. Собственно текста не было, запись под картинку. Так что (упс) вполне возможно и вероятнее всего пошёл с WDR 5, хотя и Оптимист, тоже могёт соврать.
Ты же в курсе как отличается подача новостей, просто зайди, к примеру, на http://ria.ru/ а потом на http://rian.com.ua/
или http://www.newsru.com/ и http://rus.newsru.ua/
То есть, вполне возможно, что ты просто не видишь из России WDR 5 для немцев.
Так что - упс, не засчитан
Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
Сосед 241
Это я ещё с прокси ссылок не понакидал
Хотя уже месяц как и прокси стал модерироваться, не все конечно, но...
Добавлено спустя 2 часа 32 минуты 42 секунды:
Klipper , цитата:
но действия полицейского были разобраны посекундно, были даны объяснения, почему он действовал именно так.
С всеми вопросами сюда For information on how we've helped brands large and small connect with our readers, and how we may be able to help you, please call Associate Publisher Roxanne Cooper at 202-538-0274.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
То есть, вполне возможно, что ты просто не видишь из России WDR 5 для немцев.
Никто не мешает зайти через Tor . Ты же понимаешь, о чём я.
Кроме того, подобное высказывание Грефа ( а это далеко не последний человек в РФ, к тому же, близкий к власти человек) было бы растиражировано всеми ведущими "вражескими" информагенствами мира. Кук минимум Эхо Мацы и Радио свобода ухватились бы за такую новость.
Однако ... хрен.
Так что - деза.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Чья сказка сказочней - большой вопрос. И как Ваша вера в Бога сочетается с верой в то, что все попадающие во власть мерзавцы и этого изменить мельзя. Опять же по Вашей логике, Гундяеа - мерзавец, но изменить ничего нельзя, так устроен Мир. И кто его так устроил? Всем гореть в православном аду 
А вот, то что вас объяснение не устраивает, потому что не вмешается в шаблоны демшизы - это другое дело. 
Этот бред уже лет 20 как научились обходить 
Предыдущая страница
Следующая страница