Я думаю, что ответом на данный вопрос я отвечу в том числе и Black_Snake'у и irissan'у (чьи мнения (даже если они не соотносится с моим), так уж получилось, я уважаю).
1) Если ТСЖятина начинает возникать изнутри (как в приведенном мной примере, не смотря на склоки (сколько угодно раз могу повторить, что иначе просто физически не бывает - люди не просто разные, а люди СИЛЬНО разные)), то буду однозначно за, но с контроллингом тех людей которые "в туда" метят,
2) Если же ТСЖятина начнёт возникать "сверху", то либо бороться (и полагаться на хрен знает что, типо "будь что будет"), либо идти "в туда" самому (вместе с сочувствующими).
З.Ы. Танючка наивна, но искренна. Или искренна, но наивна. Она выбрала второе из пункта намба "два". Но она гораздо честнее, чем выбравшие путь максимально сопротивления не пойми чему (типа "мне и так хорошо, лучше не надо", либо "и так всё плохо, хуже не будет").
З.З.Ы. BOLAND, извините, но вашу позицию я принять никак не могу. Если же вы спрашиваете серьезно, то трупы можно вывозить на террриторию прилегающую к Николо-Архангельскому кладбищу, звоните - договоримся.
Последний раз редактировалось: KLoun (Пятница, 05/03/2010, 23:28), всего редактировалось 2 раз(а)
KLoun
А вы думаете власть не наклонят... вопрос времени. А ТСЖятину переделают, в нынешнем виде к употреблению непригодна и чем больше будет протеста, тем быстрее переделают. Для примера вам, транспортный налог - отобрали кормушку
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
А вы думаете власть не наклонят... вопрос времени. А ТСЖятину переделают, в нынешнем виде к употреблению непригодна и чем больше будет протеста, тем быстрее переделают.
Если хочешь на что-то влиять, будь готов к тому, что и на тебя кто-то захочет влиять, либо "зачморить" твоё влияние и примазаться самому. Это совершенно нормальная физика выживания "собственников" (или, по твоему, человечество умеет по другому?). Если не хочется быть собственником (или быть собственником только квартиры, а не дома или нескольких домов) и бороться за свои права, есть вполне преемлемый вариант, который я уже озвучил (а многие подтвердили его жизнеспособность своими комментами) - накуй с пляжа. Либо помогаешь, либо не мешай. Быть же против всего - отнюдь не конструктивный вариант.
З.Ы. Если ещё раз обратишься ко мне на "вы" - обижусь, причём серьёзно
irissan , цитата:
Для примера вам, транспортный налог - отобрали кормушку...
Слушай, вот просто громаднейшее сорри, но тут я совершенно не копенгаген Ну не копался я с этими налогами ни одного дня в этой жизни и даже не задумывался о них.
Быть же против всего - отнюдь не конструктивный вариант.
Да я не против всего, в том варианте, как сейчас и если привязать к этому реформу ЖКХ(читай прихватизацию, потому то ДЕЗы и скидывают свою работу на ТСЖ), то...сам понимаешь, типичное нае.....о, без вариантов. А вот когда варианты появятся, чтобы можно было в обратную отыграть, тогда можно и ввязываться.
KLoun , цитата:
Слушай, вот просто громаднейштие сорри, но тут я совершенно не копенгаген
Всё впереди
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Быть же против всего - отнюдь не конструктивный вариант.
Да я не против всего, в том варианте, как сейчас и если привязать к этому реформу ЖКХ (читай прихватизацию, потому то ДЕЗы и скидывают свою работу на ТСЖ), то...сам понимаешь, типичное нае.....о, без вариантов. А вот когда варианты появятся, чтобы можно было в обратную отыграть, тогда можно и ввязываться
А они НЕ появятся без таких людей как та же Танючка.
З.Ы. Когда ввязываешься - должен отдавать себе отчёт, что "в обратную" уже не отыграешь. "Взялся за гуж - не говори, что не дюжь", лтбо, как я уже сказал, и вовсе не браться. Но во втором случае - хотя бы не мешайте и чморите тех, кто этого уж явно не "достоин".
Не бздите, Сэр! Мы законы знаем! Сэр! Все будет тип-топ! Сэр!
Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
KLoun
Тогда! В чём сила? Брат! А? Сила в в ПРАВДЕ! и ваши (и наши) меркальильные разборки глохнут! ПРАВДА она у всякого человека на подкорке сидит, и чтобы вытравить её от туда, нуна очень постараться!
Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
KLoun , цитата:
Быть же против всего - отнюдь не конструктивный вариант.
А быть против дальнейшего оболвания всего населения-это против всего? А быть против занесения всех в " Красную книгу", как вымераемого народа - это против Всего?
Да, Вы мистер! не брешите, как собака, на этот раз, как говорят на моей малой Родине!
Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
KLoun , цитата:
Только мне кажется, что эта часть сообщения противоречит не только правилам форума, но и УК РФ?
Когда кажется что-либо, нужно перекреститься! И сказать: "Чур меня! Чур!", и это будет правильно! И не пытайтесь меня поймать на блефе! Заикой останетесь!
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
KLoun , цитата:
А они НЕ появятся без таких людей как та же Танючка.
А нам Марина уже про Вас уже говорила, про людей примазывшихся к кормушке, что такие как Вы готовы попу лизать, кто хоть чуть-чуть Вам начинает подмахивать!
__________________________________ "У всех бабы, как бабы, а моя - БОГИНЯ! На всех заборах пишу её имя!" (с)
З.Ы. Когда ввязываешься - должен отдавать себе отчёт, что "в обратную" уже не отыграешь. "Взялся за гуж - не говори, что не дюжь", лтбо, как я уже сказал, и вовсе не браться. Но во втором случае - хотя бы не мешайте и чморите тех, кто этого уж явно не "достоин"
Ты не понял, в обратную для меня, значит иметь адекватный рычаг для отпора - то бишь возможность дать сдачи так, чтобы мало не показалось и больше не полезли - законный рычаг, окончательный рычаг, БРОНЯ(извиняюсь за перефраз Булгакова)
Сейчас таких рычагов нету, ты не уйдёшь в другую УК из-за бессмысленности, в ВАО всего две УК и обе дерьмо, когда их будет больше они всё равно останутся дерьмом - рынок уже поделили и конкурентов выгоняют административно -уголовными методами, а не улучшением качества обслуживания или снижением цены. Ты будешь делать то, что тебе разрешит сделать, тот же самый ДЭЗ, а не то что тебе надо. Надо вывести город из числа собственников владеющих нежилыми помещениями, любым способом - кроме акционирования(мы уже всё оплатили, в том числе и то чем он якобы владеет), ликвидировать все договора аренды заключённые ранее и заключить по новой уже с ТСЖ. Ты не сможешь поменять поставщиков электричества, воды или газа под угрозой отключения, или любому другому надуманному поводу ТСЖ заставят покупать услуги там, где захочет город. Короче реально у города огромное количество рычагов воздействия на ТСЖ именно через собственность, а вот у ТСЖ никаких, разве что суд, но это смешно, хотя можно посудиться с другими ТСЖ или какой нибудь незначительной коммерческой конторой. Решения ТСЖ для города и остальных должны иметь заявительный, а не вопросительно - разрешительный характер. Вот тогда и будет самоуправление, а не бессмысленный трёп на общих собраниях в колхозе .
KLoun , цитата:
А они НЕ появятся без таких людей как та же Танючка.
Нет, они будут уж больно это "сладкая тема" для любой оппозиции
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
BOLAND
перходы на личности запрещены правилами форума, Разборки в ЛС. Устное предупреждение.(пока устное)
Остальным:
Тема не для того чтобы все со всеми перегрызлись, а в первую очередь для информации и извещения о том, что происходит в ГУИСе, на собраниях и других фронтах за и против ТСЖ.
В виду ее крайней важности, закрытию она не подлежит, а нарушения правил будут наказываться предупреждениями.
Давайте уж как нить без мата и бомжовско-маргинального диалекта.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вопрос у меня очень наивный Чем отличается ТСЖ от дачного кооператива или садоводческого товарищества? Спрашиваю, потому, что не определилась пока, пытаюсь разобраться...
__________________________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки.
Г. Гейне
Чем отличается ТСЖ от дачного кооператива или садоводческого товарищества?
Те же яйца, только в профиль
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Ну вот, развёрнутый ответ BOLAND'у пришлось ликвидировать (пока писал, модератор уже проэрегировал )
Тем не менее, прошу BOLAND'а либо письменно извиниться за нижеприведенную цитату, либо администрацию форума "наградить" этот ник письменным предупреждением, ибо нурушаются не только Правила форума, но и УК РФ (часть 2-я, статья 129-я).
BOLAND , цитата:
А нам Марина уже про Вас уже говорила, про людей примазывшихся к кормушке, что такие как Вы готовы попу лизать, кто хоть чуть-чуть Вам начинает подмахивать!
Также вынужден сообщить, что Марина не знает ни меня, ни ничего про меня.
irissan, то что ты в первой части мессаги написал в качестве, как оно должно быть - так почти всё таки и есть, если по Закону. И "адекватный рычаг для отпора" - это как раз "дать сдачи так", чтобы эти законы в отношении либо тебя лично, либо "твоего" ТСЖ соблюдались. Если ТСЖ захочет, то вполне может оно поменять обслуживающие оргазмизации. Просто если они будут не "рекомендованные" городом, то фигвам, многоуважаемые жителя, а не дотации (ну дык, это абсолютно логично и спараведливо). А про воду, газ и электричество тут речь наврядли уместна, ибо просто без выбора - ну разве только ТСЖо захочет свою лектростанцию построить или месторожденьице прикупить и содержать )
Всё это, естественно, действительно для тех домов, где большинство (я бы даже сказал, ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ большинство) квартир в собственности. Иначе же просто смена вывесок без какой либо разницы для проживающих.
irissan , цитата:
...они будут уж больно это "сладкая тема" для любой оппозиции
Ну а про оппозиции лучше не стОит, у меня на них не столько стойкий иммунитет, сколько отторжение, сопровождаемое рвотными позывами
А про воду, газ и электричество тут речь наврядли уместна, ибо просто без выбора
Ещё одна тема для ФАС
KLoun , цитата:
И "адекватный рычаг для отпора" - это как раз "дать сдачи так", чтобы эти законы в отношении либо тебя лично, либо "твоего" ТСЖ соблюдались.
А вот эта тема для СКП
KLoun
Мы не можем брать на себя функции государства - оно, очень сильно обижается и даже если ты прав, то автоматически становишься виноватым. Кстати, ты же понимаешь Лужка и его команду в ближайшее время попросят, пришли новые - молодые и зубастые( у федералов детки подросли) и уж первое время они точно будут популизмом заниматься и в демократию играть
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Почему это?
Если город "предлагает" того, с кем у него заключён госконтракт и кому платит он (город)?
Если меняешь на своего - полностью всё сам и оплачиваешь.
При чём тут ФАС?
irissan , цитата:
Ещё одна тема для ФАС.
А тут каким боком? Если физической альтернативы нет, как с тем же, допустим, интернетом?
Ну а если б один интернет провайдер был, а другие ну не хотят просто этот дом обслуживать и всё тут... И что? ФАС что-ли?
З.Ы. ИМХО, людям пора бы уже научиться, что решать свои проблемы надо снизу, а не лезть в "глобализм".
irissan , цитата:
Кстати, ты же понимаешь Лужка и его команду в ближайшее время попросят, пришли новые - молодые и зубастые (у федералов детки подросли) и уж первое время они точно будут популизмом заниматься и в демократию играть.
Как преемника с командой доподготовят, так и попросят. И если придёт та команда, о которой я думаю, то впопулизством она заниматься наврядли будет, у неё других рычагов хватит. Ну а если нет, то я отсюда сбегу нахрен в какую-нибудь Литву или Баварию (ну или в Рязань, как один из вариантов).
Почему это?
Если город "предлагает" того, с кем у него заключён госконтракт и кому платит он (город)?
Если меняешь на своего - полностью всё сам и оплачиваешь.
Это называется протекционизм и монопольное регулирование рынка услуг - противозаконно.
KLoun , цитата:
А тут каким боком? Если физической альтернативы нет, как с тем же, допустим, интернетом?
Задача правительства создать условия для альтернатив - рыночная экономика. А если их нет, то стало быть нарушение антимонопольного законодательства, кто-то один залез и других не пускает. Вот стало быть 20 лет уже создают, можно подождать ещё лет десять
KLoun , цитата:
людям пора бы уже научиться, что решать свои проблемы надо снизу, а не лезть в "глобализм".
Умеем, но положение рабов зае...о Решать надо не снизу , а на равных.
ИМХО Город вообще нельзя пускать в ТСЖ ни под каким соусом, ведь он сохраняя вертикаль управления, кроме того является всей своей финансовой и административной мощью ещё и "засланным казачком" в самом ТСЖ - ну и на хрен такое самоуправление.
Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
KLoun , цитата:
Ну а если нет, то я отсюда сбегу нахрен в какую-нибудь Литву или Баварию (ну или в Рязань, как один из вариантов).
Я вообще подумываю о том, что это(сбегу на хрен) вообще без вариантов.
Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
Iriska* , цитата:
Те же собрания, отчет председателя раз в год, выборы, перевыборы, тот же сбор средств... Что теряет собственник вступив в ТСЖ?
Нервы, деньги, свободу самоопределения.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Сейчас, без ТСЖ, есть свобода самоопределния? Во всей этой истории меня больше всего напрягает то, что ТСЖ навязывается свыше и с самого начала креминал
__________________________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки.
Г. Гейне
Будет ещё меньше, вспомните историю с Мосэнерго и Росэнерго. Представьте картину, что правление уже заключило договор с невыгодным поставщиком - мотивируя это форс-мажором, а после вынесло вопрос на общее собрание, решение конечно отменят, но не договор. За этим последуют суды, оплата юристов и прочего из вашего кармана - это немалые деньги. Сколько они продлятся никто не знает. А платить по договору придётся и не факт, что его отменят. Возможно вы даже докопаетесь до истины, кто и сколько за этот договор получил. Но... вернуть свои деньги вам не удастся, как и наказать виноватых.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Соответственно, выбор в Правление ТСЖ не-собственника помещений в доме является нарушением закона.
Если у НЕсобственника помещения есть нотариальнозаверенная доверенность от собственника помещения о представление его интересов с правом голоса, подписи и т.п., то никакого нарушения закона нет. 8):
KLoun , цитата:
Танючка наивна, но искренна. Или искренна, но наивна.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Ну не копался я с этими налогами ни одного дня в этой жизни и даже не задумывался о них.
.
)
Предыдущая страница
Следующая страница