Если Вам, девушка, весело, неплохо зайти в тему "Юмор". Почему-то некоторые люди считают возможным вместо обсуждения устраивать глумление над тем, о чём понятия не имеют.
Я имею ввиду благотворительность и социальное служение в церкви. Ваши ухмылочки и недоверие потому, что сами ничего не пытаетесь сделать. Я знаю, как люди самоотверженно трудятся в больницах и приютах, в детских домах, поэтому Ваши слова и намёки совсем не по адресу. А уж чем Вам, юная леди, не угодил патриарх?
Соберите информацию, посмотрите реальные дела. Может, потом язык не повернётся необдуманно высказываться.
Если Вам, девушка, весело, неплохо зайти в тему "Юмор". Почему-то некоторые люди считают возможным вместо обсуждения устраивать глумление над тем, о чём понятия не имеют.
Я имею ввиду благотворительность и социальное служение в церкви. Ваши ухмылочки и недоверие потому, что сами ничего не пытаетесь сделать. Я знаю, как люди самоотверженно трудятся в больницах и приютах, в детских домах, поэтому Ваши слова и намёки совсем не по адресу. А уж чем Вам, юная леди, не угодил патриарх?
Соберите информацию, посмотрите реальные дела. Может, потом язык не повернётся необдуманно высказываться.
лапочка, дак зачем же мне в другие темы заходить, когда тут такие персонажи сидят-то? повеселее всех башоргов и сборников анекдотов
если вас следующие слова не смешат, тогда вы просто кремень
"призыв поддержать социальную деятельность церкви найдет отклик у людей богатых, которые могут поддержать финансово, материально эту деятельность церкви."
"И во многих монастырях такие учреждения имеются, и дома для престарелых, пока еще не очень большие, потому что нужно содержать и храмы, и реставрировать храмы, и восстанавливать храмы. Но уделять дело социальному служению также необходимо."
"Скажем, в Хотькове в монастыре около 30 девочек получают образование, некоторые из них уже получили образование, закончили среднюю школу, поступили в вузы. Мы не готовим ни монахов, ни священнослужителей, мы готовим граждан, которые бы приносили бы пользу своей родине"
"Скажем, в Хотькове в монастыре около 30 девочек получают образование, некоторые из них уже получили образование, закончили среднюю школу, поступили в вузы. Мы не готовим ни монахов, ни священнослужителей, мы готовим граждан, которые бы приносили бы пользу своей родине"
"Дети, которые получают там образование и воспитание, когда они живут в несколько "инкубаторских" условиях."
"Мы надеемся, что больница Святителя Алексия Митрополита Московского будет поддержана людьми состоятельными, потому что это место, где можно оказать помощь людям через больницу, поддержав ее"
"Лечение у нас в основном платное, поэтому у людей не всегда есть возможность получить это лечение на должном уровне, поэтому мы ценим, что у нас имеется больница, первая больница Святителя Алексия Митрополита Московского"
"социальная деятельность Русской Православной Церкви и российские традиции благотворительности."
__________________________________ И что же это по-вашему значит????
"Слишком длинная подпись"
Да *** Вы *** себе в *** со своими же **, раз так. (
__________________________________ Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
Последний раз редактировалось: Yulia_S (Среда, 14/05/2008, 13:11), всего редактировалось 1 раз
Чем обязан подобной фамильярностью?
Вас смущают призывы о материальной поддержке, потому что много было примеров, как помощь детским домам и медицинским учреждениям уплывала в карманы нечистоплотных людей. Свой скепсис можно погасить очень просто: узнайте адреса православных приютов, больниц( специально не называю, чтобы не было выборочно). Поезжайте и посмотрите. Рекомендую-если в больнице- то сразу в неврологическое отделение. Там пять минут трудно пробыть, а православные сестры сменами работают. Моют, кормят, перестилают, утешают. Или в детский приют, где собраны брошенные дети с вокзалов и помоек. Посмотрите и помогите малость трудом. Если деньги на это дать жаба душит. Тогда можете на эту тему и слово молвить.
Кстати, то, о чём говорил патриарх- это учреждения негосударственные, в гос.отделениях и домах ребенка как раз может быть что угодно.
Кстати, то, о чём говорил патриарх- это учреждения негосударственные, в гос.отделениях и домах ребенка как раз может быть что угодно.
Нет, я не против благотворительности, и это как раз достойное занятие для церкви, но что угодно может быть не только в государственных домах ребенка.
Цитата:
В Тюменской области возбуждено уголовное дело в отношении настоятельницы детского дома-пансионата «Отрада» при Свято-Ильинском женском монастыре по обвинению в жестоком обращении
с детьми.
Дело по факту избиения ребёнка возбудили после того, как в милицию поступило заявление от матери одной из воспитанниц. У девочки оказалась сломана переносица. Деятельность православного интерната временно приостановлена в связи с проведением расследования. Все воспитанницы возвращены в семью либо переведены в социальный центр «Семья», сообщает Агентство национальных новостей.
В пансионате содержались 15 девочек в возрасте от 3 до 18 лет, в основном из неблагополучных семей. По словам воспитанниц, в пансионате царила суровая дисциплина. В качестве наказания к ним применялись чересчур жёсткие методы: девочек ограничивали в еде, запирали на сутки в козлятнике, выставляли на мороз.
В отношении настоятельницы Свято-Ильинского женского монастыря матушки Нины, заведовавшей пансионатом, возбуждено уголовное дело по статье «Ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетних, сопряженное с жестоким обращением с ними».
Меня тоже,например смущает,что сначала "строим всем миром" за наши деньги,а затем с нас,дураков еще собирают деньги за "требы","таинства",обряды и т.д....
Меня тоже,например смущает,что сначала "строим всем миром" за наши деньги,а затем с нас,дураков еще собирают деньги за "требы",
В этом случае , повторюсь, лучше помочь не деньгами, а личным участием, хотя бы самым малым. А для этого надо увидеть реальные дела современных нам подвижников.
Что касается примера В_S, то больных на голову и уродов можно встретить везде. И грех со стороны верующего человека воспринимается болезненно. Но это не повод для обсуждения, как ни прискорбны подобные деяния.
Свой скепсис можно погасить очень просто: узнайте адреса православных приютов, больниц( специально не называю, чтобы не было выборочно).
Узнайте на каких машинах ездиют многие святые отцы и дадитесь диву, насколько святоши обожают роскошь. И откуда у них деньги на это, тогда все желание давать деньги в принципе пропадет. Правда у некоторых фанатиков, оно только усиливается.
Что касается примера В_S, то больных на голову и уродов можно встретить везде. И грех со стороны верующего человека воспринимается болезненно. Но это не повод для обсуждения, как ни прискорбны подобные деяния.
Вот именно, поэтому говорить, что в православных приютах сплошь - хорошо а в государственных- что угодно, так же несправедливо, как говорить что во всех православных приютах избивают и заставляют работать на равне со взрослыми детей. Но такие факты имели место тоже. Уроды встречаются везде, но если контроль за государственными домами еще хоть какой есть, то контроль за православными приютами тоже нужен, для избежания таких случаев, а так же случаев получения спонсорской помощи на приют и строительства на эти деньги храма или еще чего нибудь другого. - Такие случаи тоже есть к сожалению, когда спонсорские деньги идут куда угодно, только не детям.
Мне кажется TTLSD имел в виду своеобразные построения речи патриарха, а не суть вопроса.
PS кстати выпускники православных приютов еще никогда не поступали в светские вузы. Все выбирают только Духовные высшие заведения.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Black_Snake Контроль за православными приютами такой же, как и за государственными, т.к. чтобы его открыть, требуется соблюсти все условия для соответствующего социального или медицинского учреждения. Просто корыстных людей там по определению быть не должно. А то что TTLSD имела ввиду построения речи, это даже несерьёзно. И журналисты могли исказить, и разговорная речь на бумаге порой не звучит. Скорее всего, ей надо было поёрничать. Почему бы не потарахтеть, если ничего за это не будет.
Black_Snake , цитата:
спонсорские деньги идут куда угодно, только не детям
Общество больно и всеми почти членами. Может, и справедливо, что упреки за такие и подобные дела получают верующие люди. С них спрос больше
А с Абрамовича и Чубайса спрос какой? Бесполезно!
По крайней мере они не говорят что воровать грешно
штурман , цитата:
Может, и справедливо, что упреки за такие и подобные дела получают верующие люди. С них спрос больше
Именно не обычные верующие миряне, а наживающиеся на подаяниях церковники.
Даже наш священник Александр в разговоре про роскошь расказывал что главные над священниками, архиереи ездиют только на авто с личным водителем. И это говорится как само собой разумеющейся, мол другого и быть не может.
штурман , цитата:
Общество больно и всеми почти членами.
Если общество больно, то и священники тоже больны. А чему могут научить больные священники больное общество?
Может, и справедливо, что упреки за такие и подобные дела получают верующие люди. С них спрос больше
упреки за такие дела получают те, кто их делает. А верующие декларируют себя как образец морали, поэтому такие дела возмущают общество серьезнее, чем такие же дела мирян, которые себя не отождествляли и не отождествляют с образцом морали.
На самом деле спроса нет не только с абрамовича и чубайса. Так приведу вам три любопытных примера, когда власть придержащие при церкви не были наказаны за злодеяния, за которые в миру сажают лет на 10 обычно.
Пример 1.
Письмо прихожан к Руководству РПЦ
Цитата:
Апостасия
По зову своей христианской совести обращаются к Вам прихожане Московской Патриархии храма Архистратига Божия Михаила в г.Ахтубинске Астраханской области с просьбой опубликовать в Вашем журнале о вопиющем безобразии, происходящем в нашем приходе.
В письмах от 08.10.2004г.; от 14.02.2005г.; от 04.11.2005г.; от 18.12.2005г. было сообщено Святейшему Патриарху и Всея Руси Алексию ІІ, а также архиепископу Астраханскому и Енатаевскому Ионе о сексуальных домогательствах со стороны игумена Андрея к несовершеннолетним детям и о мужеложстве среди священников.
Первое письмо было от Чиркова Н.В. о сексуальном домогательстве к нему и о мужеложстве среди священников. После этого письма игумен Андрей был переведён в храм села Разночиновка Астраханской области, оставаясь при этом (с его слов) благочинным Ахтубинского района. Он же всему городу по местному телевидению и прессе объявил, что он давно не был в отпуске, и теперь берёт отпуск за все годы на 12 месяцев.
Затем было ещё два письма от несовершеннолетних детей:
1. О сексуальном домогательстве игумена Андрея при таинстве Крещения к Дрюпину Д.П.(«лапал», раздев до наготы). Потом предлагал переночевать у него в доме, помыться в бане, переспать с ним.
2. О сексуальном домогательстве к несовершеннолетней сироте Косолаповой О. Под предлогом оказания помощи игумен Андрей оставлял четырнадцатилетнюю девочку ночевать у себя в доме. Будучи абсолютно трезв, он лез к ней в постель, бегал за ней по всему дому, насильно целовал. Не только ночью наедине, но и днем в присутствии других детей вёл себя с ней нагло: «лапал» её, говорил всякие пошлости. Свидетель этому Эйтминович Я. – несовершеннолетняя, которую он тоже «лапал», предлагая остаться переночевать у него в доме.
За разглашение о его сексуальных домогательствах игумен Андрей запугивал детей отлучением от церкви и проклятием.
После перевода игумена Андрея преданные его люди собирали за него подписи по организациям и рынкам города, говоря людям неправду об его отстранении.
В сентябре 2005г. На храмовый праздник Архистратига Божия Михаила приехал Высокопреосвященнейший архиепископ Иона, ему эти подписи были вручены. Владыка вернул игумена Андрея настоятелем храма Михаила Архангела 01.11.2005г., не обратив внимание на присланное письмо от родителей, которые знают о сексуальных наклонностях игумена и озабочены судьбами детей. Ведь игумен принимал участие в Комиссии по делам несовершеннолетних и обездоленных детей. А он как раз и старался воспользоваться детьми-сиротами и не имеющими финансового достатка.
Мы возмущены положением дел, кто нам даст гарантию, что это вновь не повториться, тем более недавно у него в доме ночевал несовершеннолетний мальчик.
Политика наших прихожан очень интересная:
- одни, потеряв Веру, отошли от церкви;
- другие, хоть и знают про это, но не хотят верить; ведь с их детьми пока, слава Богу, ничего не случилось, и зачем себе голову забивать, опять подписываются за игумена;
- третьи, призывают к смирению и послушанию, и делают вид, что ничего не происходит. А он с амвона так сладко говорит им о смирении, о любви, о том, как надо воспитывать детей в семьях, о том, что без него в городе Ахтубинске настал духовный голод.
Пример 2
Цитата:
Настоятельницу известного на весь мир православного монастыря суд уличил в аморальности и безнравственности. Перед вами — монолог бывшей сестры монастыря Нины Девяткиной. О том, как и почему умирали сестры, оставившие в миру жилплощадь.
В последнее время о православных храмах и монастырях, как о покойниках, принято либо говорить хорошо, либо не говорить вовсе. Русская православная церковь в массовом сознании является синонимом нравственности, морали. И как-то забылось, что там служат в большинстве своем не святые, а люди — с их интересами, устоявшимися характерами и грехами, если хотите
Уход из мира
Мир словно невзлюбил Нину с самого рождения. В младенчестве ее бросила мать, от отца остались лишь фотографии. В 12 лет она заболела менингитом, что определило ее нездоровье на всю оставшуюся жизнь. Потом — неудачное замужество, смерть сына и болезни опорно-двигательной системы. Последние одолевали так, что она была вынуждена уйти из медицинской академии им. И. М. Сеченова, где работала хирургической сестрой. Пенсия по инвалидности была единственной надеждой на жизнь. Но, увы, беда Девяткиной совпала с победным шествием ельцинских реформ. И Москва начала 90-х перестала признавать инвалидами таких больных, как Нина. В пенсии по инвалидности ей отказали. Живи, если выживешь. А как?
Вдруг объявилась мать-отказница — сын выгнал из дома. Двум легче бороться, чем одной, рассудила Нина и приняла женщину. Но вскоре стало ясно, что на мизерную пенсию в столице не просуществуешь, и Нина всерьез задумалась об уходе из мира.
Понимая, что монашество — это не только духовность, но и труд, она хотела быть полезной и востребованной, а не обузой. Возрождать красоту и великолепие православных храмов. Для этого закончила курсы по шитью, научилась плести кружева и вышивать золотом...
Шамординская игуменья матушка Никона приняла ее ласково, и хоть жила Нина в трудах — то яблоки поможет собрать, то в трапезной убрать, да без привычных удобств — комната человек на 20, где кровати в два яруса, — показалось ей то место раем на земле.
Не прошло и года, как ее перевели из паломниц в послушницы и надели подрясник. Сестры удивлялись: иные того по три года ждут. И Нина стала еще усерднее готовить себя к постригу. Вскоре ей как специалисту, имеющему соответствующее образование, доверили следить за здоровьем сестер и вышивать золотом. Будущее наконец потеряло черты безысходности и страха. Но рай превратился в ад, как только у Нины появились деньги.
В монастыре
— Беда пришла, откуда не ждала. В Москве убили брата, и та, которая меня родила, приехала за утешением и советом. Утешать в монастырях умеют, и мать очень скоро приняла решение тоже уйти в монастырь.
А квартира в Юхнове? Нина, уже успевшая отвыкнуть от мирских забот, помчалась в Оптину Пустынь к старику Илию, благословившему ее мать на монашество, за советом.
— Он почему-то не сказал: обменяй на жилье поближе к монастырю или сдай квартирантам. Он посоветовал продать. То же самое сказала и м. Никона. И я продала. За 40 миллионов неденоминированных рублей (1996 год), которые казначей монастыря м. Амвросия посоветовала мне сразу обменять на новые стодолларовые купюры.
Что бы сделал с такой суммой любой из нас? Конечно, приберег бы на «черный день». Нина тоже так решила. Только понесла она деньги не в сберкассу, а в монастырь, посчитав, что до пострига они тут сохранятся лучше, чем в миру, а после пострига и вовсе станут ненужными.
— Пакет с деньгами у меня почти вырвала из рук казначейша монастыря м. Амвросия. Ни расписки, никакой другой бумажки мне не дали. Удивилась я, да не задумалась об этом — верила им. И напрасно. Как я теперь понимаю, им нужны именно деньги, а не люди.
Прозрение наступило не сразу.
— Сестры в монастыре почти не общаются, кто как живет — неизвестно. А у меня как у медсестры была возможность и видеть, и разговаривать, и сравнивать. Однажды во время службы монашка дико закричала и потеряла сознание. Когда я ее раздела, то увидела не тело, а мощи. Оказалось, она перепостилась и была не первой монашкой, умирающей от голода.
Поначалу я думала, что сестры сами переусердствуют, но позже узнала, что их на такие посты благословляют. Понимаете, благословляют на пост до смерти! При этом им отказывают в медицинской помощи. Нет, не врачи — духовные отцы, а игуменьи. Среди верующих ведь ничего не делается без благословения, даже таблетку от головной боли нельзя принять без разрешения. И люди умирают, сходят с ума.
Ту монашку мне не удалось спасти, она умом тронулась. А сколько их, брошенных, похороненных на монастырском кладбище?! Я знаю таких не меньше десятка. Бабушка Евстолия, как и я, продала свой дом, отдала монастырю деньги и стала ненужной. На Крещение в 30-градусный мороз ее подвели к купели. Она прыгнула — инсульт. Лечиться не разрешили. Выкарабкалась сама. Да однажды поскользнулась, упала, поломала два ребра... Так и умирала в келье — беспомощная, заброшенная, голодная, хотя я знаю, что она просила духовника благословить ее на уход из монастыря. Да только очень уж толстые стены — разве кто услышит...
От неоказания своевременной помощи умерла монашка Ефросинья (Тихонова Катя). Тоже москвичка. Сковырнула родинку — пошло воспаление. Вместо того чтобы направить в больницу, ее тут лампадным маслом мазали. Пока не умерла. Говорят, квартира ее уже отошла монастырю.
Две недели как справили 40 дней по насельнице Насте. Она при мне пришла в монастырь, приехав из Азербайджана. Ее благословили на пост, и она умерла от голода прямо на улице. Проповедуемые в монастыре принципы «Послушание до смерти!» и «Кончина должна быть мученической!» работают без перерывов и выходных и чаще всего для тех, кто передал монастырю свою собственность.
То, с чем, может быть, и могла бы смириться послушница, не смогла медсестра. «Я ведь давала клятву Гиппократа и обязана помогать людям где угодно и когда угодно. Закрыть глаза на средневековое невежество духовных отцов и настоятельницы, которые молитвы и пост ставят выше врачебной и лекарственной помощи, было выше моих сил».
Так началась «война» послушницы с игуменьей, перед которой Нина уже не чувствовала благоговейного трепета: вхожая во все двери, она видела, что жизнь монастырского начальства резко отличается от жалкого существования сестер. Той же матушке Никоне и медпомощь вовремя оказывается, и обеды сытные, и вместо труда тяжкого — сон да отдых в келье, больше напоминающей трехкомнатную квартиру: с душем, ванной, туалетом, холодильником; и огородик свой, и курятник... За то, что послушница выбивала лекарства и досаждала игуменье просьбами благословить на лечение то одну насельницу, то другую, ей в конце концов запретили исполнять обязанности медсестры. А когда Нина посмела предложить матушке Никоне вместо изнурительной работы на огородах организовать мастерскую, где она бы обучила женщин шитью да вышиванию — исконно монастырскому искусству, прославившему не один православный храм, — то и вовсе попала в немилость. На следующий же день Нина была направлена на скотный двор и огород. Это с ее межпозвоночной грыжей. День начинался по «календарю» — в 12 часов ночи. До полчетвертого утра — служба, полтора часа на сон, а в 5 утра — подъем и работа, работа с двумя перерывами на скудную еду, где даже капуста и картошка считаются деликатесом.
— И я засомневалась. Не может быть, чтобы не было предела в послушании. Где найти ответ? Конечно, в Святом писании. Я занялась богопознанием — тем, что, к слову, напрочь отсутствует в монастыре. И когда сопоставила то, что написано в книгах, и то, что есть в жизни, я поняла, что здесь не рай, а ад. И наши духовные наставники очень далеки от того учения, которое они проповедуют. Великая Вера превращалась в какое-то сектантство, где людей ставят в положение преступников, которые могут спасти душу, только умертвив тело, где пугают миром и концом света так, что свет становится страшнее смерти...
К тому времени Нину физически почти уничтожили: отнялись правая нога, руки. Порой давление падало так низко, что останавливалось сердце, и ей снилось, будто она умирает. Но благословение на лечение не давали ни матушка Никона, ни монастырский духовник батюшка Поликарп. Ей советовали поститься, ссылаясь на Господа: «Бог терпел и нам велел». У нее не было другого выхода, как уйти из монастыря, чтобы не умереть. Но для верующего человека даже право на жизнь должно быть благословлено. И Нина вырвала его у игуменьи, доведя своими вопросами и предложениями последнюю чуть не до бешенства. «Я исключаю тебя из сестричества!» — объявила м. Никона, что в переводе на мирской язык означало: живи, если сможешь выжить.
Возвращение в мир
Они верно рассчитали: сама она бы не смогла. Из монастыря Нина сбежала тайком с послушницей Серафимой. Вернее, не сбежала — уползла, так как послушница фактически тащила ее на себе. Куда? В брошенную деревеньку в десяти километрах от поселка Шамордино. Но как жить дальше? И Нина вспомнила о деньгах. «А ты докажи, что их давала», — ответят ей в монастыре.
— Я была в шоке, понимая, что в долларах денег мне не вернут — нет доказательств, — и попросила свои 40 миллионов рублей.
То ли монастырское начальство испугалось, то ли смилостивилось, но ей положили выплачивать по 500 рублей в месяц. Крохи, которых едва хватало на лекарство. Но Девяткина не унывала. Помогала чем могла местным, за это получала от них продукты.
— Они, наверное, рассчитывали, что долго не протяну. Но Господь помог мне, я стала поправляться. Если честно: мне иного не было надо. Отдали б они мне разом хотя бы тысяч десять на покупку какого-нибудь деревенского домика, я бы больше не попросила. Но они отказали. А потом мать Амвросия и вовсе заявила: «Пиши на имя матушки заявление с просьбой о матпомощи в размере 500 рублей, иначе вообще ничего не получишь». Написала я, а куда деваться, вышла на улицу, села на пенек и думаю: вот и все. Матпомощь — дело добровольное. Сегодня — дали, завтра — нет, и поминай как звали. Но Бог не оставил меня, надоумил, как сделать. Побежала назад, попросила свое заявление, чтобы дописать главное. Казначейши уже не было, и я дописала: «... в счет выплаты долга».
На основании этого документа еще через два месяца Нина догадается, наконец, подать заявление в суд, который вынесет решение в ее пользу и обяжет монастырь выплатить оставшуюся сумму. Правда, почему-то без индексации. А потом будет второй суд, который подтвердит: «... Девяткиной не были созданы нормальные условия для проживания в Казанской Свято-Амвросиевской пустыни, ей причинялись серьезные нравственные страдания». И Козельский районный суд под председательством Н. Степанова решит: взыскать с монастыря индексацию долга, а с игуменьи Никоны — компенсацию за нанесенный моральный вред в размере 25 тысяч рублей.
Только вдумайтесь в эти слова: настоятельницу известного на весь мир монастыря, ассоциирующегося у людей не иначе как с моралью и нравственностью, фактически уличают в аморальности и безнравственности! Нонсенс? Или закономерность? В любом случае это говорит о том, что пора освободиться от навязываемого нам священнослужителями чувства вины за беспредел по отношению к церквям в годы Советской власти, которое невольно закрывает обществу глаза на происходящий сегодня беспредел уже в стенах храмов и монастырей. Религия — религией, а люди — людьми, и права человека, как известно, приоритетны перед любым вероисповеданием. К слову, к этому же выводу пришла и христианка Нина Девяткина, добивающаяся правды теперь уже у администрации области, Генпрокуратуры и духовных отцов Оптиной Пустыни. Что знаменательно: все старались уйти от решения поставленных Ниной проблем. То ли боялись чего, то ли сами в чем замешаны.
— Когда я обратилась к главе козельской администрации с просьбой выселить меня с территории монастыря, куда я год назад была вынуждена вернуться из-за отсутствия жилья, тот объяснил мне, что, имея прописку монастыря, я не являюсь членом светского общества и потеряла право гражданина России, так как нигде не числюсь, не значусь и уже отсутствую в списке живых людей! Оказывается, монастырь — государство в государстве. Пришлось обращаться к губернатору с просьбой дать мне статус беженки, чтобы иметь хоть какую-то защиту от произвола как со стороны монастыря, так и со стороны администрации.
Если вопрос с жильем не решится до зимы, Нина будет обречена на гибель. В заявлении на имя губернатора она так и написала: «В случае своей смерти оставлю посмертную записку с обвинениями в отказе мне какой-либо помощи со стороны администрации». Ответа пока нет. Как нет его и от Генпрокуратуры, куда Нина написала о высокой смертности среди насельниц Шамординского монастыря.
Нет проку и от обращения к духовным отцам. Владыко Алексий сказал: «Смиряйся». О. Илий вразумлял: «Монах должен быть слепым и глухим». А о. Пафнутий, ее духовник, выслушав рассказ Девяткиной, удивился: «Какую ты ищешь правду? Вон она — вся на небо ушла».
Впрочем, сама Нина руки не опускает и лелеет надежду на встречу с истинными православными.
— А в Шамордине насельницы обо мне будут еще долго помнить, — улыбается Нина. — И дело тут не в суде, который я выиграла, — об этом мало кто узнает: с местными, которые могли бы об этом рассказать монастырским, общаться запрещено, смотреть телевизор, слушать радио — тоже, а газет там не бывает. Но осталось покрывало, которое я расшила золотом. Его стелют по великим праздникам. Вот оно — на фотографии. К слову, и из этого монастырь делает деньги: снимок креста на моем покрывале стоит пять рублей. Говорят, раскупают неплохо. И я купила. На память. Должно же остаться от монастыря хоть одно доброе воспоминание...
Пример 3
Цитата:
Доходный дом
Под предлогом создания центра милосердия человека лишили жилья
Уже четыре года пожилая москвичка Ирина БОСЕНКО кочует по всей столице - живет у родных, друзей, на съемных квартирах и даже на лестничных площадках. Все четыре года ее дни заполнены хождением по инстанциям, судебными заседаниями и сбором документов. Такая интересная жизнь началась у Ирины Александровны 24 ноября 1999 года, когда ее саму, дочку и малолетнего внука выбросили на улицу судебные приставы и активисты приходского совета собора Богоявления в Елохове.
Поводом к силовой акции против женщин и детей стало распоряжение заместителя премьера Москвы Владимира Ресина и последовавшее за тем постановление правительства столицы № 166 от 02.03.93 за подписью мэра Юрия Лужкова о передаче приходскому совету Богоявленского собора жилого дома № 16, корп. 1, по Спартаковской улице.
Дом на противоположной от храма стороне бывшей Елоховской улицы давно уже привлекал внимание “соборян”, от старосты до архиереев. И очень вовремя была выдвинута идея: создать в бывшем купеческом особняке, памятнике архитектуры XVIII века (кстати, никогда не принадлежавшем церкви), Христианский центр милосердия.
Интересно отметить, что сегодня председатель приходского совета Богоявленского храма Николай Капчук больше не считает идею Центра милосердия своей, как и вообще церковной.
- Это обоснование было придумано представителями московских властей, - говорит Николай Семенович. - Просто необходим был предлог для передачи Русской Церкви данного здания. Инициатива передачи особняка тоже принадлежала столичным властям, мы у них ничего никогда не просили...
Представляете такую картину? Сами столичные власти приходят и говорят: не хотите ли особнячок купеческий? Мы, дескать, и предлог уже придумали, только возьмите...
- Да и вообще, все вопросы о выселении семьи Босенко - к местным властям, к суду. Именно приговор Басманного суда по иску районной управы к ответственному квартиросъемщику Ирине Босенко и стал основанием для выселения ее самой и ее семьи, - заявил председатель приходского совета.
- Выселение произошло до окончания судебного процесса и, соответственно, без какого-либо законного основания, - возражает Ирина Босенко. - Нас без нашего согласия прописали по несуществующему адресу, а наше имущество было частично выброшено, частично разворовано активистами приходского совета.
Решение Басманного межмуниципального суда ЦАО г. Москвы о выселении семьи Ирины Босенко, по ее собственным словам, хотя и было принято судьей Карпушкиной задним числом, подоспело достаточно скоро. “Приговор” ручной московской инстанции был тут же опротестован Верховным судом РФ. Но до сегодняшнего дня Босенко скитается по углам без большей части имущества, вывезенной в отсутствие жильцов в неизвестном направлении.
- Мы прописаны в нашем доме с 1974 года, но не можем войти в дом под угрозой физической расправы, - продолжает Ирина Босенко. - Угрозы мы неоднократно слышали не только от членов приходского совета, но и со стороны охраны коммерческих фирм, занимающих особняк на правах субаренды.
На место жильцов в комнату вселились вовсе не нищие и убогие, а более солидные господа. Сейчас часть помещений дома занимают туристические агентства, “Оптика” и даже такое богоугодное заведение, как зал игровых автоматов.
- А что касается сдачи в субаренду помещений особняка коммерческим фирмам, - говорит Николай Капчук, - то ведь церковь должна заработать деньги на реставрацию старинного дома. В ряде случаев в договор субаренды входит обязательство фирмы отремонтировать здание.
Да, евроремонт был. Он был сделан безо всякого внимания к старинной отделке комнат, по самым дешевым и беспощадным турецким образцам. Таким образом, нынешний арендатор - приходский совет Богоявленского собора и его председатель Николай Капчук - забыл не только о Центре милосердия, но и об одном из важнейших пунктов постановления правительства Москвы. Там соборного завхоза обязали восстановить утраченный историко-архитектурный облик памятника. Зачем же тогда отселяли людей? Почему из дома - в нарушение гражданских норм и законов, в отсутствие жильцов, без предъявления ордера - были вывезены вещи Ирины Босенко?
Домик, вокруг которого “веют” не самые добрые силы, надо признать, весьма занятный. Первые сведения о его владельцах относятся к 1816 году, когда он принадлежал купцу второй гильдии Емельянову, а затем его сыновьям. Это каменное, по-купечески прочное и просторное трехэтажное строение. В 1834 году дом перешел в собственность статской советницы Матюшенковой. Затем им владел купец второй гильдии Герасимов, который по проекту архитекторов Кузнецова и Покровского осуществил значительную перестройку главного здания. В паспорте социально-культурной сферы Центрального административного округа Москвы дом значится под номером 1129 в списке памятников архитектуры, состоящих под государственной охраной, ибо в его основе - усадьба второй половины ХVIII века. А внутри - арочные двери, купольные потолки под уникальной голландской штукатуркой, изящная лепнина колонн в комнатах, роскошнейший камин, отделанный изумрудного цвета изразцами. Многое уже уничтожено ремонтниками, но пока далеко не все.
Немудрено, что интересов вокруг этого уникального здания переплелось немало. Тут и церковное желание заработать на сдаче дома в субаренду, и угодничество кормящихся от храма местных властей, и собственные устремления различных магазинов и фирмочек, которых оттуда в отличие от Босенко - палкой не выгонишь. Ну и, конечно, интересы изгнанных жильцов, которым просто не дали реализовать их право на приватизацию.
Не по годам энергичная Ирина Босенко сумела привлечь внимание прессы и многих управленцев столицы к своей проблеме. Однако приходский совет быстрее ладит с чиновниками среднего и старшего уровня - а там блокируются даже радикальные, вынесенные в ее пользу, решения высокопоставленных персон. Именно так не был выполнен прямой приказ... мэра Лужкова. Градоначальник письменно приказал вызвать Босенко к Ресину и разобраться в ее проблемах, а в случае необходимости не стесняться беспокоить и его самого.
Портфель Ирины Босенко уже порвался от тяжести документов. В одной из квартир, куда ее пустили переночевать, его прогрызли крысы. Бездомная, не имеющая времени и возможности подлечиться хотя бы по одному из бесчисленных бюллетеней, осмеянная чиновниками и простыми людьми, она бродит, словно юродивая, у родных окон, осененных золотыми елоховскими крестами. И верит, что Господь ее не покинет.
И таких примеров бесчисленное множество.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
А чему могут научить больные священники больное общество?
Священники учат не собственным теориям. И больше нигде мы этому научиться не сможем. Для того он и существует.
А священнослужителю самому управлять автомобилем очень опасно, немногие имеют на это разрешение, т.к. в случае ДТП с последствиями он может быть лишен сана, также и епископы.
Это известный эффект- откровенный вор и не вызывает возмущения, таже если всю страну кинул. Он ничего нам нравственного и не обещал,- и, главное- никаких иллюзий на этот счёт! Вор воровать будет и дальше. Все привыкли.
guest0505 , цитата:
они не говорят что воровать грешно
guest0505 , цитата:
все желание давать деньги в принципе пропадет
Я придерживаюсь того мнения, что не надо давать материальные средства, если что-то смущает. Если в принципе есть желание сделать доброе дело, уверяю Вас. вы найдете своему желанию достойное приложение.
guest0505
Да нет, просто то что задекларировано красиво- в руках людей ничем не отличается от того же самого вне церкви.
Двойная подлость в том, что церковники прикрываются красивой и правильной идеей для этого.
Естественно не все. Но рыба гниет с головы.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
А священнослужителю самому управлять автомобилем очень опасно, немногие имеют на это разрешение, т.к. в случае ДТП с последствиями он может быть лишен сана, также и епископы.
Знакомый батюшка строит себе особняк. Замечу он не сам строит, а нанимает себе работников, потому что на стройке он может пораниться.
Сана надо лишать не только за ДТП, но и за авто с водителем, и за строительство собственных особняков. А кто будет лишать сана, те же кто и занимается подобными грязными делишками. И это на фоне бедственного положения своего народа.
Black_Snake , цитата:
Двойная подлость в том, что церковники прикрываются красивой и правильной идеей для этого.
Человек подает на благие нужды, как бы делая одолжение самому Богу. А в результате на эти деньги какая-нить скотина купит себе внедорожник, построит особник и т.п
штурман , цитата:
Священники учат не собственным теориям. И больше нигде мы этому научиться не сможем.
Что за ерунду вы несете, то есть мы не сможем без них изучать святое писание? Или для этого обязательно нужен священник, пусть очень грешный, но все равно нужен?
К тому же многие священники сами не понимают сути писания раз ведут такой роскошный и развратный образ жизни.
Black_Snake эти примеры и другие, которые можно привести по теме, необходимо рассматривать при участии двух сторон, а не только потерпевших.
В любом случае, в том же монастыре или в приходе храма находятся абсолютно такие же люди, как и за их оградой. Разница в том, что они в свою меру желали или познали пути праведной жизни и совершенствования своей души, а те, кто вне- нет. А спрос с них ,как с совершенных. А там огромное количество откровенно больных на голову людей, так что это всё нужно ещё поделить на 133.
А подчинённые у Господа нашего- все мы. И попускаются скорби по духовным законам, а не по человеческим.
Иначе- чубайсов- ф топку!!! и всем будет сразу счастье на земле!!!
Что за ерунду вы несете, то есть мы не сможем без них изучать святое писание?
Можем, сколько угодно. Священник совершает таинства. Иерархия священнослужителей и верующего народа составляет земную Церковь. Это темы богословские. К справедливому расходованию пожертвований отношения не имеет.
Но в общем, повторю свою мысль- если есть смущение, не жертвуйте. И судите всех нечестных ( по степени награбленного) соответственно. Грех есть грех и кто бы с этим спорил.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
повеселее всех башоргов и сборников анекдотов
и всем будет сразу счастье на земле!!!
Предыдущая страница
Следующая страница