Чувствуется что в Вас кипит патриотизм и это достойно уважения. Я всецело разделяю и поддерживаю вашу позицию. Очень приятно, что нас таких много.
Но разговор вобщем совсем идет не о том.
Вы пытаетесь таки провести четкую грань поступка, где одно отделено от другого, а не говорить о самоубийстве?
Патриотизм нынче затасканное и замусоленное слово.
просто интересно было наблюдать за причислением к теме самоубийц Матросова.
На что и были приведены данные примеры.
Кстати вы знаете, что 30% самоубийц если не больше расчитывают, что их спасут в последствии. Особенно когда совершают акты самоубицства на глазах у людей. Ими движет желание обратить на себя и к своим проблеммам внимание.
А был в моей жизни еще один занимательный пример.
В подростковом возрасте у нас во дворе была небольшая такая компания- человек 7. Ну типо подростковой банды, тока мы никого не докапывали и на гоп стоп не ставили. Чиста времяпровождение и оборона.
и вот в нашей компании был паренек, из простой семьи, так сам по себе не трус и в отпор пойти мог, и заднюю не включал, но вот не красавец был и туповат маленько. Че ему не хватало в жизни- только он знает,
но задумал он себе после скандала с матерью вены порезать.
Мать его ко мне в ужасе и в слезах домой прибежала, ломанули мы дверь в ванную. паренька забинтовали и скорую вызвали. Потом я долго с ним говорил по душам на эту тему. Он сказал мне, что хотел доказать матери, что она не права
Прошло некоторое время и история повторилась немного уже в других обстоятельствах. Он нажрался таблеток. Опять мы его спасли. Но на это раз мы его предупредили, что спасать его никто больше не станет, а если жив останется то отхватит люлей по полной программе. (так как все понимали, что парню понравилось внимание, которое он к себе такими вещами вызывает) И вот в неспокойной дворовой жизни случилась разборка с одной достаточно весомой группировкой в нашем городке.
И случилась именно из за него. Он попал к ним на деньги. Естественно мы человека не сдали, отхватили все вместе по полной программе.
после на следущей стрелке он смалодушничал и сказав что типо достало его все прыгнул в речку горную с набережной при температуре воздуха -5 градусов. водичка тоже около 0 была. Вытащить то мы его выащили, и даже от долгов прикрыли перед бандюками. Но парню вход с тех пор в наш круг оказался закрыт. Никто его не выгонял. Он сам не смог нам в глаза больше смотреть. Даже в другой район переехал. Но с тех пор самоубийствами больше не занимался.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Поясняю: вопрос был задан по поводу вашего следущего поста:
Цитата:
Antony , Вы разместили ранее следующее:
Цитата:
Именно поэтому я написал, что подобный поступок это всегда ответ человека ДЛЯ САМОГО СЕБЯ. Сам человек, "бросаясь на амбразуру" просто не может не знать почему он это делает.
В таком случае любое самоубийство оправданно?
Я спрашивал кем с вашей точки зрения оправдано любое самоубийство?
Antony, aandrey, сами запутались и себя запутали. Отвечаю вам на ваши же вопросы. Любое самоубийство оправдано самим самоубийцей. Ибо есть ответ человека ДЛЯ САМОГО СЕБЯ. Как и было сказано выше.
__________________________________ Если ты не в силах изменить обстоятельства, измени свое отношение к ним.
Не любой. Многие и не хотят действительно убивать себя, многи не думают об этом, действуют спонтанно.
Вопрос то в чем был - что если человек знает зачем самоубийством кончает и для него есть все достаточные причины, то получается каждое самоубийство нельзя интрапритировать как малодушие и оно оправданно перед богом?
Тебе может быть сейчас так плохо, что хуже некуда, но
пройдет времени совсем мало, "плохо" уйдет, станет или никак или хорошо.
Время лечит любые проблемы.
Самоубийцы в большинстве своем кто?
40-50% Подростки. Из за смешных мелочей как правило
остальные- брошенные возлюбленные(небольшая часть), разорившиеся,
и те кто в безвыходной(на данный момент) ситуации.
Но уж лучше помереть от голода, но надеятся на то, что еще не все потеряно, и закусив губы боротся за то что тебе нужно.
чем раскисать и пускать себе пулю в лоб и вешать петлю на шею.
Этим ты
1)ничего не добьешся,
2)никому ничего не докажешь(тебя забудут через неделю после поминок)
3) будешь идиотом в памяти всех кто тебя запомнил.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Не любой. Многие и не хотят действительно убивать себя...
Это как??? Приведите пример. Если не хочешь, то зачем убивать себя? Случайно? Или попытка самоубийства в надеже, что спасут? Но это уже обсуждалось.
aandrey , цитата:
Вопрос то в чем был - что если человек знает зачем самоубийством кончает и для него есть все достаточные причины, то получается каждое самоубийство нельзя интрапритировать как малодушие и оно оправданно перед богом?
Нет. Не перед богом, а перед собой. Причём тут бог???
Тогда о чем речь? Итак понятно, если человек решил убить себя, значит это ему надо. О чем Вы тогда?
Давайте вернёмся к вашему вопросу:
aandrey , цитата:
Вопрос то в чем был - что если человек знает зачем самоубийством кончает и для него есть все достаточные причины, то получается каждое самоубийство нельзя интрапритировать как малодушие и оно оправданно перед богом?
Вот пример:
Человек говорит себе: у меня мало денег, мне срочно нужны деньги, например, чтобы купить машину. Я без этой машины жить не могу, она нужна мне как воздух. Но денег нет. Заработать не умею. Что мне делать? Пойду украду. Ведь мне действительно очень нужен автомобиль. Он идёт и крадёт.
Для себя он объяснил. Значит ему это ему надо.
Так кто он с точки зрения общества или бога?
Вот о чём я.
Так кто он с точки зрения общества или бога?
Вот о чём я.
Этак вы далеко зайдете. Потому что у вас некое "общество" и тем более некий "Бог" имеют абсолютные позиции. А вот конкретный человек, какой бы он ни был и чего б он не делал этих позиций не имеет.
Если есть один человек - который для себя считает, что украсть - это нормально, значит группа из такого типа людей будет представлять собой "общество" и у этого общества будет единый взгляд на вопрос воровства. Никогда не забывайте что "общество" - это очень условное понятие. Математическим языком говоря - это множество и причем любое. Бог - в том контексте в каком он упоминается в качестве мерила морали и нравственности не есть кто-то конкретный, кто например по пятницам по телеку сидит и с экрана рассказывает о "своей точки зрения". Всякий раз когда мы упоминаем этот термин мы используем человеческую интерпритацию термина. При чем даже по количеству религиозных учений, и книг внутри каждого учения, и ответвлений, и даже толкований внутри одной книги понятно, что мнений человеческих очень много и все они не являются "точкой зрения бога". А всего лишь пытаются к нему приблизиться, как бы интерпратировать со своей колокольни.
По этому занижать взгляды одного человека - личности ни в коем случае не стоит, тем более когда он сам решает очень важный для себя вопрос, вопрос собственной жизни.
2leliks
Поясняю.
Термин "бог" я употребил потому, что он присутствовал в вопросе Андрея. Я позволил себе предположить, что Андрей использовал этот термин в контексте христианской, а уже - православной культурной традиции. Именно с этих позиций я и использовал слово "бог".
Соответственно если мы говорим о христианской культурной традиции, то мы должны учитывать те морально-этические нормы, которые в ней сформировались и которые теперь являются основополагающими для нее. Именно как носителя этих норм я и назвал общество. И именно с точки зрения этих норм я и спрашивал кем является укравший человек? На мой взгляд общность людей относящихся к христианской культурной традиции достаточно велика и несравнимо больше тех, кого вы привели в пример. (Кстати если у кого-нибудь из той группы, о которой вы говорите
leliks , цитата:
Если есть один человек - который для себя считает, что украсть - это нормально, значит группа из такого типа людей будет представлять собой "общество" и у этого общества будет единый взгляд на вопрос воровства.
в свою очередь что-либо украсть? То как воспримет это представитель группы? Как норму или нет?)
leliks , цитата:
занижать взгляды одного человека - личности ни в коем случае не стоит, тем более когда он сам решает очень важный для себя вопрос, вопрос собственной жизни.
Согласен с вами по этому вопросу. Ещё раз повторю то, что говорил неоднократно каждый человек сам решает для себя. Но ведь в название темы вынесен вопрос о НАШЕМ отношении к самоубийцам.
Никогда не забывайте что "общество" - это очень условное понятие. Математическим языком говоря - это множество и причем любое.
Вы меня извините, но общество - это не математическое понятие, а социологическое. И с точки зрения социологии - это вполне конкретное явление.
Откройте любой учебник социологи и там вы обнаружите, что общество - это не любое множество индивидуумов. Чтобы простое множество стало обществом оно должно объединяться общими ценностями, мировоззрением, целями и т.д.
Сводя общество к простому множеству индивидов вы допускаете грубую ошибку.
В математическом смысле- множество- это совокупность элементов множества объединеных по общему признаку, или описываемых общим уравнением.
И что? С математической т.з. все блондины - это множество, т.к. присутствует общий признак - цвет волос. Но это множество не есть общество, т.к. члены его не объединены ни общими ценностями, ни целями, ни мировоззрением...
Так что социология не сводима к математике.
порадоваться за то, что человек в полнейшем отчаянии и полном неверии отправляет свою бессмертную душу в пасть дьяволу
Почему сразу в полном отчаянии? полном неверии?... Есть такие, кто делает это спокойно и осознанно...
Бесмертную душу?... А откуда такая уверенность в бесмертии и вообще в существовании души? Почему это просто не может быть своеобразным развитием высшей нервной деятельности?...
В пасть дьявлу?... Так и вижу сидит дьявол, рот открыт и в него так и сыплются души самоубийц...
А японцы тоже все в эту пасть попадали (и попадают)? У них самоубийство не запрещено!...
__________________________________ "Да не устанем мы, творя добро." Плутарх
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
+1 
Предыдущая страница
Следующая страница