ЭР-РИЯД, 21 октября. Плененный и истекающий кровью полковник Муаммар Каддафи до последнего
призывал бойцов Национального переходного совета Ливии (НПС) одуматься. Об этом сообщает
«Интерфакс». «Харам» — было одним из его последних слов перед смертью, сообщил британский
телеканал «Скай-ньюс», поясняя, что это слово означает — «то, что вы делаете, запрещено исламским
правом и незаконно». «Вы хоть знаете, что правильно и что неправильно?» — спросил Каддафи и умер.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7129974/
Добавлено спустя 1 час 17 минут 42 секунды:
МОСКВА, 25 окт — РИА Новости. Свергнутый ливийский лидер Муамар Каддафи, будет похоронен во вторник
в тайном месте в пустыне, которая занимает значительную часть страны, передает агентство Рейтер со ссылкой
на Переходный национальный совет (ПНС) Ливии. По данным агентства, погребение Каддафи пройдет по
исламским обычаям, а сама церемония похорон «будет простой». Одновременно с Каддафи будет похоронен
его сын Муатасем. По данным сотрудника агентства, вечером в понедельник вечером тела Каддафи, его сына
и бывшего министра обороны Абу Бакра Юниса были вывезены из города Мисрата в неизвестном направлении
в сторону пустыни. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7153638/?frommail=1
Тела родственникам так и не отдали.
лавр
Глянул твои ссылки. Я это всё помню, конечно , но сейчас это выглядит , как нормальная военная пропаганда со стороны Каддафи . Вероятнее всего, именно пропагандой это тогда и было и к реальности отношения имело мало.
Запад гнал про массовые выступления против режима, режим про массовую поддержку Каддафи.
Цитата:
" Несколько сотен старейшин племён собрались в четверг в столице Ливии, чтоб, как гласит официальное сообщение, выразить полную поддержку Муаммару Каддафи...
Кроме того, в телерепортажах фигурировали некие антиправительственные демонстрации в Триполи, но сам он ни разу ничего подобного не видел. Напротив, если в столице случались массовые общественные акции, то они были либо связаны с религиозными праздниками, либо происходили в поддержку правительства и лично Каддафи
Пока около 40 представителей стран антиливийской коалиции в Риме обсуждали как за деньги купить свою будущую власть над ливийской нефтью, в Триполи собрались около 2000 делегатов от ливийских племён, чтобы выразить свою поддержку Каддафи "
Ну и где ж все эти поддержавшие его в мае вожди, все оказались маргиналами ? Всех купили американцы ?
Что ж они так легко продали отца-благодетеля ...
Каддафи мёртв , армия разбита. Его предали все, кроме ближайших родственников.
Это факт .
Если бы всё так было в стране хорошо , с чего бы все от него отреклись... ради чего ? Бомб и томагавков испугались ? Не смеши.
При этом не забываем, что бомбить Ливию начали уже после того , когда повстанцы много чего сами позахватывали, а не ДО начала мятежа.
Это - существенно.
Недовольных режимом Каддафи оказалось очень много, что и показало развитие событий.
Можно, конечно , всех их считать деклассированными элементами ( маргиналами) .
Правда мне не понятно , откуда их столько в стране практически наступившего коммунизма.
Я бы данную ситуацию сравнивал не с Югославией, а с Ираком. Там тоже все на словах были за Саддама , весь народ , а что вышло по факту ?
По факту армия не оказала существенного сопротивления, а народ радостно крушил статуи вождя.
А можно вспомнить Сомали, где американца получили по сусалам как раз по причине всеобщей ненависти к ним со стороны населения. Так что если бы народ в самом деле поддержал полковника, как выше написано , НАТО многого бы не добилось без сухопутной операции.
Я думаю, что НАТО помогло развалиться тому, что само бы развалилось после смерти Каддафи. Сирия на очереди.
Нечто подобное имело место быть в 1991 на Лубянской площади.
И скорее всего населении Ливии об этом крупно пожалеет, как жалеют сейчас "защитники белого дома" образца 1991. Но как говорится колхоз-дело добровольное, хотели демократию - получите.
При этом не забываем, что бомбить Ливию начали уже после того , когда повстанцы много чего сами позахватывали, а не ДО начала мятежа.
Это - существенно.
Оспорю, операцию развернули тогда, и именно тогда, когда мятежники не смогли поднять волну мирных демонстраций в стране, перешли к вооруженному мятежу, захватили несколько городов но в результате боев с регулярной армией стали терять один город за другим, и фактически были загнаны в Бенгази и до их уничтожения оставались считанные дни.
И вот тут им на помощь пришло НАТО- И вот это действительно существенно. Они приняли резолюцию в течение 1 дня.
Цитата:
6 марта войскам Каддафи удалось перехватить инициативу и начать контрнаступление на восточном фронте. Первой их победой стал захват города Бин-Джавад. Через два дня 8 марта армия Каддафи атаковала крупный нефтеперерабатывающий центр Рас-Лануф. Бои за город продолжались 4 дня и к 11 марта город был взят войсками Каддафи. На следующий день 12 марта, развивая наступление, войска Каддафи выбили восставших из Бреги. К 15 марта войска Каддафи добрались до Адждабии.
17 марта появились сообщения, что бои завязались на окраинах Бенгази — оплота восставших. Победы армии Каддафи над восставшими были достигнуты за счёт использования артиллерии, танков и авиации. Однако, в виду эскалации конфликта, в ночь на 18 марта Совет Безопасности ООН принял Резолюцию 1973 от 17 марта (по Нью-Йоркскому времени), разрешающей применение силы в Ливии, исключая наземное вмешательство. 19 марта, согласно сообщениям телеканала Аль-Джазира, корреспонденты которого присутствовали в Бенгази, утром (7:30 по местному времени) начался обстрел города с артиллерийских орудий. В 9 часов утра началась первая атака на город, которая, как сообщается, к середине дня (14:30 по местному времени) была отбита. Стало также известно, что самолёт восставших МиГ-23 был по ошибке сбит системой ПВО на окраине города (район Аль-Доллар) Пилот, полковник Мухаммед Мубарак аль-Окайли, как сообщается, не выжил.
19 марта (в 16:00 по местному времени), французские истребители вошли в воздушное пространство Ливии, совершив воздушную разведку с целью подготовки интервенции. Затем, в 16:45, началась интервенция в Ливию с уничтожения нескольких единиц бронетехники войск Каддафи
Сосед 241 , цитата:
Недовольных режимом Каддафи оказалось очень много, что и показало развитие событий.
Развитие событий показало, что оказалось много не желаюших отдавать свою жизнь за режим муамара каддафи, а так же о достаточно большом количестве приверженцев радикального ислама против светского исламского государства- то есть религиозных фанатиков Аравийского типа.
Сосед 241 , цитата:
По факту армия не оказала существенного сопротивления, а народ радостно крушил статуи вождя.
Трудно воевать с врагом, которого не видишь, не слышишь и не знаешь где он. От него только прилетают высокоточные бомбы и ракеты, он расстреливает тебя с пулеметов с вертолета находящегося в 4 километрах от тебя и ты и твоя армия не могут сделать совершенно ничего.
От этого наступает страх, ужас, депрессия, ощущение несправедливости и неправильности мира, а мозг сразу находит виновных. Это самый стандартный сценарий запугивания мирных жителей попавших в военные действия.
Цитата:
ради чего ? Бомб и томагавков испугались ?
- уверяю вас, после 3 месяцев бомбежек- вы испугались бы тоже, и не меньше любого ливийца.
А потом, люди видят - при поддержке США или Нато сегодня ни у одной страны или режима нет ни одного шанса выстоять. Вообще ни одного. Все это знают и все это понимают. Так ради чего тебе в окно на голову твоим детям сыпятся ракеты с лазерным наведением, если все предрешено и так?
Мир стал однополярным и противопоставить США нечего.
Технологическая и техническая разница даже между армиями россии и США составляет лет 30-40. И при прямом столкновении наша армия оказалась бы практически столь же бесполезной как амия ирака.
Сосед 241 , цитата:
А можно вспомнить Сомали, где американца получили по сусалам как раз по причине всеобщей ненависти к ним со стороны населения.
не совсем так-ненависти особо не было со стороны всего населения- мало того, американцы даже выступали организаторами мирных переговоров, в результате которых удалось добиться создания переходного правительства и прекращения огня, США не вводило на территорию сомали никаких войск кроме контингента ООН, США не принимали участие в полномасштабной военной кампании против сомали, с применением авиации и авианесущих флотов.
Единственной причиной почему они туда не полезли во время гражданской войны явилась неудачная операция их рембо спецназа, в попытке захватить Одного из полевых командиров, объявивших войну войскам ООН. Там была хорошо спланированная засада
Цитата:
АЙДИД, на которого охотилась вся оперативная тактическая группа «Рейнджер», так и не был пойман. Американцы заплатили огромную цену за попытку захватить его. В бою они потеряли 19 человек убитыми и пропавшими без вести, 84 человека получили ранения. Миротворцы также понесли потери, у них погиб один малайзиец, еще девять человек оказались ранены. Также сомалийцы уничтожили 2 вертолета и 2 серьезно повредили и несколько «Хаммеров».
Данная трагедия нанесла серьезный урон имиджу сил специальных операций США. В результате этой неудачи была дискредитирована и свернута миротворческая операция UNOSOM-II, а американские войска выведены из Сомали. От такого миротворчества ситуация в Сомали совсем не улучшилась, поскольку Айдид и его окружение выглядели победителями.
После чего Клинтон вынужден был отозвать американский контингент ООН в 25000 чел. а следом и остальные контингенты других стран покинули страну.
К слову сказать у Айдида было военное образование - полученное в военной академии СССР.
И еще в тему, при разгроме майкопской танковой и 87 мотострелкового полка 31 декабря 1994 в грозном армию россии поддерживало 65% мирного населения города. Однако в ту ночь армия потеряла около 1000 человек убитыми и более 50 единиц бронетехники.
При этом более 27000 мирных жителей остававшихся на тот момент в городе, большинство которых были русскими, были уничтожены в течение 5 недель после начала боев.
Сосед 241 , цитата:
Я думаю, что НАТО помогло развалиться тому, что само бы развалилось после смерти Каддафи. Сирия на очереди.
И вото тут я скорее соглашусь, отсутствие ротации власти, социальных лифтов и неподготовленный мирный переход могли привести к тому что произошло сейчас. А могли и не привести. В сирии ситуация тоже похожа как и во всех случаях цветных африканских революций- проблемы какого нибудь меньшинства раздуваются до небес, организуются демонстрации и провокации, власть вынуждена прибегать к силе и терять своих сторонников, зарабатывая очки в пользу оппозиции, так было в египте, йемене, бахрейне, ливии. Так же было и в Югославии и потом уже в сербии теперь и в сирии.
Если помните, в 80-е годы аммериканский линкор Миссури обстреливал побережъе Ливии на протяжении 3 месяцев.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Каддафи мёртв и по человечески его жаль , как и любого другого человека.
Хотя его так и так надо было бы расстрелять за Локерби.
А ливийцам флаг в руки. Что там и как будет дальше - это их личное дело.
Мне это малоинтересно.
Меня больше всего удивляют фотки, сделанные в последние 2-3 года, на которых те же Саркози, Берлускони, Обама и т.п. жмут Каддафи руку с улыбкой во всю харю, а теперь так же небось скалятся, радуясь его смерти. Хотя, если подумать, ничего удивительного. Степень мразотности многих политиков нынче зашкаливает.
Меня больше всего удивляют фотки, сделанные в последние 2-3 года, на которых те же Саркози, Берлускони, Обама и т.п. жмут Каддафи руку с улыбкой во всю харю, а теперь так же небось скалятся, радуясь его смерти.
Это до какой наглости и цинизма нужно дойти, что делать такие заявления?
"Народы Ирака и Ливии должны вернуть США всё, что мы потратили на их освобождение"... Заявила Мишель Бахман, конгрессмен и кандидат в президенты от Республиканской партии. Этот цинизм напоминает бюрократические правила фашистской Германии, когда родственникам казненных направляли для оплаты счёт за содержание в тюрьме и похороны
http://www.newsland.ru/news/detail/id/808381/
Хотя его так и так надо было бы расстрелять за Локерби.
и тут далеко не все так однозначно.
В марте 1986 разразился конфликт между вооруженными силами обеих стран из-за территориальных вод в районе залива Сидра. 15 апреля 1986 авиация США нанесла бомбовые удары по нескольким ливийским городам.
В 1987 вооруженные силы Чада при поддержке Франции нанесли унизительное поражение ливийской армии. Вопрос о территориальной принадлежности полосы Аузу разбирался на заседании Международного суда в Гааге, который в 1994 вынес решение в пользу Чада, и Ливия вывела свои войска со спорной территории.
В 1988 США и Великобритания обвинили Ливию во взрыве грузового авиалайнера компании «Пан-Америкен» над Локерби (Шотландия), а Франция – в обстреле французского самолета над территорией Нигера в 1989. В апреле 1992 в соответствии с резолюциями ООН № 731 и № 748 за отказ ливийского правительства выдать граждан этой страны, подозреваемых в осуществлении взрывов в США и Великобритании, против Ливии были введены экономические санкции. Они включали запрещение всех авиарейсов в Ливию и из Ливии, запрет на продажу этой стране самолетов и запасных частей к ним, а также военной техники и снаряжения. В ответ на решения ООН в мае 1992 официальные представители Ливии выступили с заявлением, осуждающим терроризм, а также объявили о решении закрыть в Триполи штаб-квартиру Палестинской организации ФАТХ – Революционный Совет во главе с Абу Нидалем. Несколько недель спустя в Женеве состоялась встреча представителей Ливии и Великобритании, на которой ливийская сторона передала информацию о связях Ливии с Ирландской республиканской армией. Однако Каддафи отказался выдать США или Великобритании лиц, подозреваемых в совершении диверсии на борту авиалайнера компании «Пан-Америкен», мотивируя свое решение тем, что у Ливии с этими странами нет договора об экстрадиции. Вместо этого ливийский лидер предложил устроить над ними судебный процесс и провести его в разных странах или же организовать процесс в Международном суде в Гааге. Предложение Каддафи было отвергнуто, и начиная с апреля 1992 санкции ООН против Ливии возобновляются каждые шесть месяцев.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Этот цинизм напоминает бюрократические правила фашистской Германии, когда родственникам казненных направляли для оплаты счёт за содержание в тюрьме и похороны
А чему тут удивляться? Это не бюрократия - все укладывается в понятие демократического рынка, когда любая война предусматривает окупаемость в том или ином виде.
Раньше боролись "за идею" - против бельма в глазу в виде СССР - понимая и принимая весьма отдаленную перспективу окупаемости в виде новых рынков сбыта своего гавна. Причем затратная часть не была столь явной, как в случае вооруженной агрессии. Ну тут мы им сами помогли, да так активно, что весь Запад охуел от нашей аномальной резвости.
Стоимость одной ракеты Томагавк 1,4 млн долларов. Я тут писал про 110 ракет, нашел уже про 162.
Итого 1,4*162=226,8 млн долларей. И это только по запускам ракет, а были самолето-вылеты, походы надводных/подводных судов и проч.
Как думаешь - подобные затраты только ради сраной идейки какой-то там "демократии"? В ауле посреди пустыни...
Меценатов в политике не бывает. И этот парнище просто готовит общество к реализации истиных целей - захват нефтепромыслов. Другим пока неудобно столь прямолинейно озвучивать свои цели, но это временно.
__________________________________ А все от того что мы
Любили ловить ветра
И разбрасывать камни.
"У России только два союзника - армия и флот", - говорил Александр III....
Для тех кто еще в это сомневается:
Над Каддафи еще и надругались
http://kp.ru/daily/25777/2761171/
__________________________________ Бороться, искать, найти и перепрятать.
Надругались не над Каддафи, а над его двойником, жителем Сирта Али Маджидом Аль-Андалусом.
http://newsstreet.ru/blog/330.html
Но это не меняет того преступления, что совершили наемники в Ливии над человеком.
Неужели Вы серьезно думаете, что руководитель государства, был так бездарен и непредусмотрительный?
За год до этого ударная группировка США расстреливала боезапас своих линкоров по городам Ливии. Прямо по мирным жителям из орудий главного калибра 16" снарядами оставляя 60 метровые воронки в спальных кварталах и подвергала бомбардировкам и артналетам на протяжении 3 месяцев. И если бы тогда не помощь СССР военными специалистами, то нынешняя ситуация произошла бы еще в 1986 году.
с тех пор как Каддафи выставил американские и английские военные базы с территории страны в 1970 году америкосы регулярно начиная с 1981 года драконили Ливию входом своих истребителей в ее воздушное пространство, создавая боестолкновения с силами ПВО и истребительной авиации Ливии. Ежегодно в заливе Сидра проводились военноморские учения НАТО.
Это сухие данные фактических силовых столкновений, теперь представьте какая возня была под ковром! провокаторы, диверсанты и т. п. Ну вы помните россию примерно после 88-89 года.
Если уж меряться погибшим мирным населением, то в результате налетов и обстрелов с моря в 1986-1987 годах в ливии погибло около 8000 мирных жителей против 270 американцев на борту пан-американ. Но победителей не судят, а мертвые сраму не имут- на них можно списать все что угодно.
Цитата:
его преемник Р. Рейган решил возродить традицию, проводя в отношении Ливии политику демонстрации силы. Белый дом вознамерился либо вынудить данную страну изменить свой внешнеполитический курс в русле американских национальных интересов, либо уничтожить ее руководителя.
С августа 1981 г., когда корабли и самолеты 6-го флота ВМС США стали пересекать в заливе Сидра так называемую линию смерти, объявленную М. Каддафи, начались военные столкновения (всего 8 до весны 1986 г.). Первыми их жертвами стали два ливийских Су-22. В декабре 1985 г. Вашингтон спланировал акцию возмездия. По замыслу Пентагона она должна была состоять в 1986 г. из двух последовательных операций: "Пожар в прерии" (23-26 марта) и "Каньон Эльдорадо" (15-17 апреля). В ходе первой операции под видом учений производилась своеобразная "разведка боем" системы ПВО Ливии, выявление ее сильных и слабых сторон. Во второй - наносились авиационно-бомбовые удары на избранных направлениях по конкретным ливийским объектам.
К тому времени советско-ливийское военно-техническое сотрудничество развивалось весьма успешно. В Ливии работали несколько сотен советских военных специалистов от различных видов и родов войск. Их возглавлял генерал-лейтенант Василий Жданов, а его заместителем по ПВО являлся генерал-майор Владимир Дронов. С их помощью национальные кадры, в том числе и из войск противовоздушной обороны, осваивали боевую технику, совершенствовались группировки ЗРВ. Столицу Триполи прикрывали 2 зенитно-ракетные бригады смешанного состава (ЗРК С-75 М "Десна" и С-125М "Нева-М") и 2 бригады "Квадрат". Город Бенгази с военно-морской базой и аэродромом Бенина в то время прикрывали 2 бригады ЗРК С-75М, С-125М и "Квадрат". В районе г. Сирта с аэродромом были развернуты 3 бригады, в том числе с новыми ЗРК С-200ВЭ "Вега" (два дивизиона) и вышеупомянутыми комплексами.
Сотрудник спецслужб Ливии был осуждён, Ливия признала свою вину, 270 человек было убито.
Ливия выдала их обоих в 1999 году, один был осужден пожизненно, вина второго не доказана и он оправдан, кроме того 15 августа 2003 года Ливия официально взяла на себя ответственность за взрыв над Локерби и согласилась выплатить семьям погибших по меньшей мере пять миллионов долларов на человека . Компенсация составляет 2. 7 миллиарда $ , или 10 миллионов за каждого пострадавшего . Сумма выплачивается в рассрочку . Первые 4 млн. выплачивается после отмены санкций ООН 12 сентября 2003 года . Следующие 4 млн. - после отмены экономических санкций США . И последний транш в размере 2 млн. , когда Ливия вычеркивается из списка США в качестве страны , поддерживающей терроризм . На 19 декабря 2003 Ливия объявила об отказе от всех видов оружия массового уничтожения . 23 апреля 2004 года отменены экономические санкции США против Ливии , введенные 28 июня 1986 года , Вашингтон официально возобновил дипломатические отношения с Триполи , но не объявил что страна исключена из списка поддерживающих терроризм.
Правдо все это ливия вынуждена была сделать и признать после12 лет экономической блокады.
А еще этот теракт и спустя 20 лет называли самым большим нераскрытым убийством
Кстати- не хотите расстрелять Ющенко за сбитый пассажирский самолет Тель-Авив- Новосибирск над черным морем?
как раз 4 октября отмечали 10 летие
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Четверг, 27/10/2011, 11:06), всего редактировалось 2 раз(а)
Ливия выдала их обоих в 1999 году, один было сужден пожизненно, вина второго не доказана и он оправдан, кроме того 15 августа 2003 года Ливия официально взяла на себя ответственность за взрыв над Локерби
Серьёзно ?
Не знал.
Black_Snake , цитата:
Кстати- не хотите расстрелять Ющенко за сбитый пассажирский самолет Тель-Авив- Новосибирск над черным морем?
Если будет доказано, что самолёт был сбит умышленно по личному приказу Ющенко - то да.
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Четверг, 27/10/2011, 11:06), всего редактировалось 1 раз
3 июля 1988 года военный крейсер «Винсенс», также известный как «Робокрейсер», сбил над Персидским заливом иранский пассажирский самолёт, на борту которого летели в основном мусульмане, совершавшие паломничество в Мекку. Погибло 290 человек, большинство из которых были иранцы.
Правительство США настаивало на том, что авиалайнер был сбит по ошибке. Затем американские власти постарались ещё больше унизить иранцев, пытаясь избежать выплаты компенсаций за «несчастный случай». А чтобы Тегерану всё было окончательно ясно, правительство США наградило командующего корабля капитана Уилла Роджерса медалью.
Джорджа Буша, который в то время участвовал в президентских выборах, попросили прокомментировать теорию о том, как был сбит авиалайнер. «Я никогда не стану приносить извинения за Соединённые Штаты. Мне всё равно, какие имеются факты», - заявил Буш12. Американские власти повторяли утверждения капитана Роджерса о том, что авиалайнер находился за пределами коммерческой воздушной трассы и держал курс по направлению к кораблю.
Иран представил дело в Международный Суд ООН, заявив, что «военно-морское судно, сбившее самолёт, нарушило свой официальный нейтралитет в регионе и совершило международное преступление, нарушив суверенитет Ирана»13. Вашингтон был вынужден признать, что сбитый посреди белого дня авиалайнер летел, набирая высоту, по заданной коммерческой трассе и уходил в сторону от крейсера «Винсенс».
Журнал военно-морского института США опубликовал статью командующего Дэвида Карлсона, который был свидетелем случившегося. «Они видели, как иранский пассажирский авиалайнер летит точно в международном пространстве, затем «Винсенс» направил на самолёт свою высокотехнологичную радарную систему и приготовился его сбить», - писал Карлсон, добавляя при этом, что не мог понять этих действий.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Четверг, 27/10/2011, 11:08), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница