И вот опять - так сейчас вообще мало что есть - кроме жилья на что надо больше года копить...
а жилье - наша семья 12 лет в очереди стояла и папаша работал на работе которая ему не нравилась, только ради этой самой очереди...
а сейчас можно ипотеку взять и тежи 12 лет ее отдавать только уже жить в квартире, а не в сарае...
Так что сделаем Вывод - что сейчас лучше?
__________________________________ Мы рождены чтоб сказку сделать былью!!!
а сейчас можно ипотеку взять и тежи 12 лет ее отдавать т
легко отделаться хотите ипотечной кабалой .
Дедушка у меня квартиру 2 года получал. Зато без ипотеки и без финансовых потерь. Родителям сначала комнату дали в общаге. Год пожили -квартиру,потом иную квартиру большей площади дали. Без фининсовых потерь и ё-маёканий " сёдня за ипотеку платить, что завтра жрать?"
НеМестный , цитата:
Так что сделаем Вывод - что сейчас лучше?
ну и?
Бесконечный спор. Сколько людей,столько и мнений.
Добавлено спустя 3 минуты:
НеМестный , цитата:
И вот опять - так сейчас вообще мало что есть - кроме жилья на что надо больше года копить...
неужели? уверяю, Жк-телек не все могут единовременно с зарплаты купить. В Москве лучше ситуация, а в провинции-и так же копят и на холодильники, и на телеки и на многое иное. Потому как з/п средняя 5-7 тыщ. 12 кое-где. 20тр -вообще предел мечтаний и тоже кое-где . Минус коммуналка , а она не маленькая.
Ната - Вы правы - это бесконечный спор Все равно я останусь в душе либералом - антисоветчиком Хотя ни что идеально мне не чуждо ия тоже хотел бы видеть справедливое общество где все по заслугам и все по потребностям... но такого не будет...
Моя последняя реплика :
Ната Бари , цитата:
Родителям сначала комнату дали в общаге. Год пожили -квартиру,потом иную квартиру большей площади дали. Без фининсовых потерь и ё-маёканий " сёдня за ипотеку платить, что завтра жрать?"
Дык все верно - сейчас Вы платите за ипотеку, но Ваша зарплата ни как не лимитирована, Вас ни кто не ограничивает в предпринимательской деятельности (во всяком случае на бумаге )
А в СССР все затраты на строительство были спрятаны за небольшой ЗП, которую вечно был обязан получать тот же инженер и за не соизмеримую стоимость предметов обихода по сравнению с этой ЗП... Сами писали - ГОД копить на телеящик...
__________________________________ Мы рождены чтоб сказку сделать былью!!!
Дык все верно - сейчас Вы платите за ипотеку, но Ваша зарплата ни как не лимитирована, Вас ни кто не ограничивает в предпринимательской деятельности (во всяком случае на бумаге )
ну и в СССР подработочек море было....Кому не лень было,,,,
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
НеМестный , цитата:
Ната - Вы правы - это бесконечный спор Все равно я останусь в душе либералом - антисоветчиком Хотя ни что идеально мне не чуждо ия тоже хотел бы видеть справедливое общество где все по заслугам и все по потребностям... но такого не будет...
ну и в СССР подработочек море было....Кому не лень было
Например?
Сразу исключим спекуляцию (как то: купила сапоги за 100 рэ, продала за 120), фарцу, прочую перекупку, и игры с валютой как незаконные и карающиеся УК.
Ну, и, еще, пожалуй, следует исключить мытье полов, и подработку машинисткой -- такая работа больше для выживания была, т.к. нужно было подрабатывать в двух, а то и в трех-четырех местах,чтобы скопить мало-мальски приличну сумму.
Klipper , Вы написали ранее следующее:
В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности
Вы это откуда такое выцарапали? Из материалов какого съезда КПСС?
Либо вы не жили в тот период, либо вы лукавите. Вы помните советские телевизоры, бытовую технику? Куда это г... могли экспортировать? Либо в Африку, либо в страны соц.лагеря и то под угрозой ввода войск. Так что это все туфта.
По поводу экспорта станков, так в советские времена ходила шутка, что японцы закупают их у нас на металлолом.
Глобальное техническое отставание сформировалось не при Горбачеве и даже не при Брежневе, а еще раньше.
З.Ы. Не забудьте еще ситуацию с сельским хозяйством, когда мощнейшая в прошлом аграрная страна вынуждена была закупать огромные объёмы зерна. Так что не только промышленность была трупом, но сельское хозяйство.
Это эл.версия БСЭ
Цитата:
В 1975 СССР поддерживал торгово-экономические отношения со 115 странами, в том числе с 13 социалистическими, 76 развивающимися и 26 промышленно развитыми капиталистическими странами.
Основное место во внешней торговле СССР принадлежит социалистическим странам. На их долю в 1975 приходилось около 56,3% внешнеторгового оборота СССР.
На развитые кап.страны чуть меньше трети.
Телевизоры были похуже японских, но не хуже американских. Чаще всего что-то получается лучше, что-то хуже. Например, по грузоподъемности ракет для вывода спутников в космос нас до сих пор не могут догнать, а заделы еще те, советские. Денежки на этом государство зарабатывает, а в основном на ресурсах.
Бытовая техника по тем временам - холодильники, стиральные машины, утюги - все прекрасно продавалось на экспорт. И кстати, прекрасно работает и сейчас у многих на даче - всякие зилы и чайки. По 20-30 лет уже. Вижу повсеместно. Знакомый в шеремухе на таможне работал - вывозили кастрюли эмалированные прямо гроздьями от нас ваши западноевропейцы, обвешивались с ног до головы. И часами забивались под завязку, и оптикой. Ибо качественное все было. А кастрюли в разы дешевле, чем у них. Что мы сейчас можем благополучно наблюдать, когда одна паршивая кастрюлька стоит тыщу.
Станки и робототехника - реально конкурировали с японцами. Китай свою промышленность построил, отталкиваясь от наших образцов во всем. Не было глобального отставания. Скорее, вынуждены были отдавать приоритет отраслям, не имеющим непосредственного отношения к потреблению. Положение супердержавы обязывало, знаете ли. Зато теперь супердержава одна, и что, войн и угроз меньше стало? Нет, больше, в том числе в Европе, где войн не было с 45-го.
Про с/х как раз туфта. Зерно да, закупали, кормовое, в основном. Но! меньше, чем экспортировали дружественным странам, Кубе и многим другим. Компенсировали, тксказать.
Пресловутый автопром - наши тягачи вне конкуренции. Зилы и Уралы для армии и с/х были надежнами и востребованными. Любопытно, что в афгане, когда уже после вывода наших войск много времени прошло, афганцы по горам рассекали только на наших уазах и нивах, а еще на японцах. Все остальное там не годится. А наши машинки можно и починить прямо в тех незамысловатых условиях. Ну не надо уж прям так уж голову-то пеплом, много ценного производили.
Где-то там про колбасные электрички было. Ездили по стране тогда свободно, поэтому была много где. И на кубани - всего навалом, и в Прибалтике - всего навалом, в Тверской области скудновато, но жить можно, а на рынках все было. Волгоград аналогично.
Последний раз редактировалось: Klipper (Понедельник, 04/04/2011, 20:03), всего редактировалось 2 раз(а)
Мы были на практике на КамАЗе в 81-ом. С одной стороны - талоны на мясо (1,2 кг/мес) и сливочное масло (600 гр/мес).
Но с другой стороны - на рынке мяса завались по три-четыре рубля.
Квартиры давали. Женился - сразу малосемейку (две/три семьи в квартире) и сразу ставили в очередь на отдельную квартиру.
А уж зарплаты были! Наладчик - от 400 до 600.
И кстати, многие вспоминают, что вывозили продовольствие "друзьям" эшелонами. Реформы нужны были, тут никто не спорит. Чудовищно, что идиот за них взялся.
Этот русофоб Урал видел лишь на экране.
Еще бы написал, что по улицам российских городов бродят белые медведи, а население шатается с бутылками водки и балалайками.
Урал в 70х (Средний, Южный) - есть что вспомнить, без болтунов.
Реформы нужны были, тут никто не спорит. Чудовищно, что идиот за них взялся.
Вы и вправду считаете его идиотом? В классическом понятии этого термина? ))
Как ни странно, но, Горбачёв времен 85-91 годов сейчас многими рассматривается с позиции аберрации дальности. ИМХО, он сдела всё что мог (и в прямом и в переносном смысле ). Однако, даже сейчас, по прошествие 25 лет, не могу назвать ни одной фамилии из тогдашних гос.деятелей, который не только хотел, но и мог взять на себя такую колоссальную ответвенность за назревшие к тому времени проблемы и изменения гос.строя СССР.
Klipper, а как Вы считаете, кто мог быть альтернативой Горбачёву?
который не только хотел, но и мог взять на себя такую колоссальную ответвенность за назревшие к тому времени проблемы
Вам это ничего не напоминает? Кто же кроме Путина или Медведева поднимет страну? Альтернативой мог быть любой другой человек, который бы пошел по другому пути. Ведь Китай тоже все перестроил... без потрясений и развала.
Мадам -- в точку!
Именно такого ответа я и ожидала!
Может вся проблема в том, что как в 1986, так и в 2011 году нет альтернативы?
И когда еще появится? Эээээ (((
На планете началось «великое переселение» из-за нехватки воды
31 марта 2011 | 11:15
"Прогнозируемое экспертами «великое переселение», причиной которого являются климатические изменения и ошибочная ирригационная политика, вступило в практическую фазу. Первым с этой проблемой столкнулся Китай. С начала 2011 года в провинции Шэньси установилась сильнейшая за последние несколько десятилетий засуха. В результате острой нехватки питьевой воды власти начали реализацию крупномасштабного проекта по переселению 392 тыс. человек. Как сообщает Синьхуа, переселение займет 10 лет. На эти цели будет потрачено $2,14 млрд. На очереди – жители северных районов Китая, которые также часто страдают от засухи."
http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63437253328
Харон
Я не завидую... С таким количеством народа Китаю тяжело. У нас всего-то было 145 мил., при этом мы имели все- золото, нефть, алмазы, железо, пресная вода, земли и т.д. И что мы с этим всем добром сделали?
Я бы не стал доверять Большой Советской Энциклопедии. Слишком идеологизированное творение.
Klipper , цитата:
И часами забивались под завязку, и оптикой
Естественно. Потому что дешево. А что касается какчества, то как фотограф могу сказать, что советская фототехника по сравнению с тогдашними никонами, кэнонами, ролляями, лейками, хасселями и пр. была серьёзно хуже качеством. Да, были хорошие модели, например, дальномерки Киев-2 и Киев-3, выпускавшиеся после войны. Но все дело в том, что фактически это были немецкие Контаксы, документация и детали для которых были вывезены из Германии. Вот пока детали были немецкие, камеры были хорошие, а как только запчасти кончились, кончилось и качество.
Так что нашу фототехнику действительно покупали интуристы, но не из-за качества, а из-за дешевизны.
Харон
Я не завидую... С таким количеством народа Китаю тяжело. У нас всего-то было 145 мил., при этом мы имели все- золото, нефть, алмазы, железо, пресная вода, земли и т.д. И что мы с этим всем добром сделали?
1 - количество населения Китая - большая политическая тайна.
2 - со своим добром ничего не сделали - "Средства у нас есть! У нас ума не хватает" Кот Матроскин.
Для всех спорящих напомню, что в 1977 году нефть стоила 45 долларов- с учетом инфляции это равно 150-170 современных долларов за барель.(как в начале 2008) В 1982 нефть стала стоить 7 долларов за барель- с учетом инфляции порядка 20 современных долларов. (после кризиса 2008 она упала только до 60). Можно представить себе масштаб экономического кризиса в СССР. Однако делалась хорошая мина и большинство даже не догадываются до сих пор о том чудовищном кризисе в СССР.(сейчас между прочим нефть стоит 100 долларов за бочку)
При брежневе экономика плотно села на экспорт нефти и импорт зерна. Андропов когда пришел к власти увидел банкротство СССР и попытался что то поменять в сфере производства. ввел всяческие ужесточения рабочего времени и ограничение алкоголя.
Быстро помер.- Черненко уже с приходом к власти был недееспособен и помер еще быстрее.
За пять лет с 1977 года СССР сократил доходную часть бюджета в 5!!! раз. При этом не сократив расходную часть бюджета даже на 20%
Уже с 82 года в провинции был тотальный дефицит и очереди за всем хоть что нибудь стоящим. Очередь на мягкую мебель была по нескольку месяцев, на телевизоры по месяцу, ковры холодильники и прочее разыгрывали на работе в лотарею(право на покупку) между сотрудниками. Очередь на машины стала приближаться к 3 годам.
И вот в таком виде горбачеву досталась страна. Превышение потребления относительно дохода от экспорта продукции составляло 2 раза. три года СССР выживал за счет собственных золотовалютных резервов. За эти три года Горбачев как мог(не кидайте в него палками, вряд ли бы кто нибудь кроме кровавого диктатора смог бы) попытался перестроить экономику с нефтянной иглы на индустриальную. Содержать оборонный комплекс и оборонные предприятия у СССР не было денег. Поэтому была объявлена конверсия, план стали менять на хозрасчет, вместо ракет делать аллюминиевые тазики. Но главное горбачев попытался снять предприятия с госбюджета. К сожалению такие перестроения не выходят за три года. В 87 году упор был сделан на создание малого бизнеса через кооперативы. При этом экономику попытались накачать денежной массой начав разгонять инфляционный процесс. кооперативы стали концентрировать достаточно много денег, но на деньги эти уже не было товара. В 1987-89 году начался тотальный дефицит и в стране были введены талоны. При этом почти полностью уже были израсходованы золотовалютные резервы СССР. И в этих условиях Горбачев был вынужден обратиться в МВФ за кредитами помощи. А там ему выставили условия-разоружение- уничтожение ядерного боезапаса, отвод войск из германии и стран СЭВ. Вспомните односторонний мораторий на испытание ядерного оружия когда СССР три года в одностороннем порядке его соблюдал при несоблюдении в США.
СССР уже разорился тогда, а горбачев всего лишь схватился за штурвал уходящего под воду океанского лайнера получившего огромную пробоину до его правления.
Все вышенаписанное- не домыслы а сухая историкоэкономическая справка по СССР конца 70х и конца 80х годов.
Судите сами- виноват он или нет. Я считаю что он в отличие от прочих боролся до конца и чего ему не хватило- это хитрости как ельцину, чтобы менять марионеток возле себя и востановления цен на нефть для насыщения СССР продуктом ВВП.
Развал СССР считаю- полностью виной ельцина и прочих первопрезидентов независимых стран СНГ, когда личные властные амбиции добиться власти любой ценой, даже через попил страны взяли верх у региональных князьков.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
(сейчас между прочим нефть стоит 100 долларов за бочку)
Ростом цен на нефть закрылись торги в Лондоне
ЛОНДОН, 4 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Максим Рыжков/. Цены на сырую нефть достигли сегодня в британской столице самого высокого показателя за последние 2,5 года. На промежуточной отметке торгов на Межконтинентальной бирже фьючерсных сделок стоимость контрактов на майские поставки смеси Брент, которая состоит из нефти, добываемой из разных скважин на шельфе Северного моря, выросла до 120,63 доллара за баррель.
http://ru.euronews.net/newswires/841075-newswire/
Кудрин: будет $115 за баррель - сделаем бездефицитный бюджет
http://www.dv.ee/article/2011/3/15/kudrin-budet-115-za-barrel-sdelaem-bezdeficitnij-bjudzhet
Black_Snake , цитата:
При брежневе экономика плотно села на экспорт нефти и импорт зерна.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах