ну так что такое коллективный разум и как оно работает? Про сигналы неубедительно, как врочем и про рождение мальчиков выше )))
Вал, я счас нарою полмиллиона ссылок на подтверждение этой версии а так же найду еще два миллиона на аналогии в животном мире, начиная от того как меняют пол лягушки (если 2 самки или 2 самца а больше никого нет) и кончая тем же осинным гнездом- где царицей становиться обычная оса а остальные в ее присутствии не развиваются в половозрелых особей- из за ферментов которые та самка вырабатывает. :wink:
если уж про сигналы не убедительно, то я могу сказать- что человечество не имеет единного разума- не умеет общаться друг с другом речью, и не может передавать информацию пальцами печатая на клавиатуре и передавая по проводкам и по радио информацию.
а так же не умеет передавать сигналы по телевидению и радиоприемнику. Не знает книг и газет. Не знает письменности.
И даже улыбок и кулаков у людей нет чтобы передать убедительные доводы о своем взаимодействии между собой.
О скока сигналов!
А что мы знаем о пчелах-пока только то что одна пчела может передать информацию всем остальным посредством танца.
А остальное мы еще и не знаем. Но факт передачи одного информационного сигнала (рассказа целого) уже опровергает мысль что пчелы не могут передавать сигнал друг другу.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
...с параллелями не согласен. коллективный разум, фракталы - очень интересная тема, но не имеет отношения к душе.
никто из животных кроме человека не создал ни одного произведения искусства и даже не пытается, хотя среди них есть много весьма разумных тварей (дельфины, обезьяны, осьминоги)...
творчество - не является свойством разума, а как раз-таки души.
Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Black_Snake
вы говорите прописные истины: да пчелы умеют передавать информацию, но как они принимают решение?
почему все одновременно (а надо полагать информация передаваемая пчелами, едвали носит адресный характер - скорее широковещательный) не ломятся на этот кусочек ценного продукта. Вы раньше писали, что например приходит сигнал "хватит" - но тогда, сначала все ломонулисьбы ,а после того как "хватит" - ломиться бы перестали. но ведь этого нет. Как летела пчела в поле, так и летит. Как кормила другая пчела матку, так и кормит (хотя "если было бы нужно" могла бы и оторваться). Кстати... Кто расставляет приоритеты задачам? %))
а как раз в том что "его к этому тянет". Кто тянет? Как тянет? зачем?
ну могу только высказать свои домыслы укладывая их в свою теорию. :wink:
пока мы не поняли как работает наш мозг и для чего в него заложенны некие социальные функции. может для объединения в общий разум?
нафига в организме гормон радости и удовольствия?
машина обошлась бы и без него.
Мы не машина- мы сообщество.
Человечество сообщество людей, человек сообщество микроорганизмов.
А творчество ( не только культурное, но и технологическое и любое другое. возможность создавать) дано человеку для усложнения своего сообщества- человечества- развития его.
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
thaon , цитата:
Как кормила другая пчела матку, так и кормит (хотя "если было бы нужно" могла бы и оторваться). Кстати... Кто расставляет приоритеты задачам? %))
а почему одни идут в МЧС, а другие идут в ученные, а третьи в киноактеры.
а с виду все одинаковые. мы сторонние наблюдатели для пчел, мы не понимаем всех сигналов которые они могут передавать друг другу,
мы не знаем- может у них есть специализация, которой возможно они учат друг друга. Мы этого не видим и не наблюдаем, нам они кажутся все одинаковые сверху.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Black_Snake
Тогда тем более фракталы как аналогия не подходит. Если творчество присуще человеку, то какой уровень креатива должен быть у всего человечества!? %)))
но ведь этого нет. Не распространилось это (казалось бы более высокой свойство) на общность людей... ограничено только конкретными людьми...
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Black_Snake , цитата:
мы не знаем- может у них есть специализация, которой возможно они учат друг друга. Мы этого не видим и не наблюдаем, нам они кажутся все одинаковые сверху.
ну, я-то как пчеловод вижу и наблюдаю %))))
есть специализация.
связана с возрастными биологическими особенностями (например, у молодняка лучше работают восковые железы, поэтому они являются строителями) - этому никто не учит. специализация идет от инстинкта. Пчела "знает", что может строить и строит.
хотя среди них есть много весьма разумных тварей (дельфины, обезьяны, осьминоги)...
однако весьма разумные твари развились максимум до того что с трудом могут использовать простейшее орудие труда типа палки.
А привязать к палке камень ума еще не выросло.
вот вам и пример творчества.
много ли было творчества у примитивных древних людей ( если все таки принять к рассмотрению многочисленные факты существования примитивных древних людей?) рисунки на скалах появились не давнее 10-15 тыс лет назад в то время как человек от обезьяны отделился примерно 4,5 млн лет (ну по научной версии, божественную я не рассматриваю).
а камнями привязанными к палке научился пользоваться тысяч 150 уже.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Black_Snake
Тогда снова вопрос: почему только у человека есть творчество? При этом такого свойства нет у человечества?
почему есть множество социальных живых тварей (пчелы, волки, обезьяны), а такое необходимое для совершенствования свойство как творчество есть только у человека?... ведь законы едины для всех? что-же больше никому совершенствовать свое общество не надо? и не надо убегать за "миллионы лет"... мы не самые старые на этой планете по этим меркам, но опять же творчества нет НИ У КОГО кроме человека.
Последний раз редактировалось: thaon (Вторник, 06/02/2007, 17:34), всего редактировалось 1 раз
а потом у нее восковые железы перестают работать и она знает что то другое? А потом третье.
я не пчеловод, поэтому тонкостей не знаю.
но почему безапеляционно вы говорите что ее не учат?
ведь вы можете не наблюдать процесса обучения?
кроме того например в человеческом обществе мужчина знает- что должен защищать свою женщину и ребенка. Это инстинкт, но тоже появившийся не сразу. У всех крупных наземных приматов это аналогично действующий инстинкт. Но у мелких обезьян этот инстикт почти не проявляется. а у предков обезьян его вообще нет.
Получается что инстинкты возникли тоже не сразу а в процессе развития.
Например у очень похожих на пчел внешне ос и шмелей совершенно другое построение сообщества, хотя имеющее общие признаки.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
рисунки на скалах появились не давнее 10-15 тыс лет назад в то время как человек от обезьяны отделился примерно 4,5 млн лет (ну по научной версии, божественную я не рассматриваю).
а камнями привязанными к палке научился пользоваться тысяч 150 уже.
А Вас не удивляет, что миллионы лет человек оставался приматом и вдруг за какие то несколько тысяч лет в космос полетел. Какая пчела его укусила?
Тогда снова вопрос: почему только у человека есть творчество? При этом такого свойства нет у человечества?
а вы сможете определить (дать определение) творчество человечества?
а отделить творчество одной клетки организма от "не творчества" другой.
А ведь может статься что человечество только на заре своего развития как организма ( у него только начала развиваться нервная система в последние 50 лет) и его творчеством могут стать галактические масштабы?
ну вот нипавезло нам - чуть попозже бы родились - мож увидели бы что интересное в плане творчества.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
но почему безапеляционно вы говорите что ее не учат?
потому что напротив рамки с расплодом на выходе (не рамка на выходе, а расплод... в смысле готовый выйти) ставится вощина и молодняк, выводясь, сразу принимается её оттягивать (строить соты). Без какого-либо обучения. Безапеляционность - на основе наблюдений (пчеловодов всего мира).
Black_Snake , цитата:
а потом у нее восковые железы перестают работать и она знает что то другое? А потом третье.
ну, в целом там не такие уж сложные базовые навыки. передать инстинктом можно. вопрос как запустить в работу тот или иной.
все это очень интересно. только вобщем это не на тему того, что у пчелиной семьи есть душа. Это все о коллективном разуме.
Блек Снейк, обьяснимте почему миллионы лет человек оставался приматом и вдруг за какие то несколько тысяч лет в космос полетел. Какая пчела его укусила?
А Вас не удивляет, что миллионы лет человек оставался приматом и вдруг за какие то несколько тысяч лет в космос полетел. Какая пчела его укусила?
нет не удивляет. последние 150-200 тысяч лет сильно сказались именно на объеме мозга того самого человека, а так же на коммуникативных и творческих способностях
появились речь, а так же начали накапливаться знания и умения не только на генетическом- ( медленном) уровне, но и сначало устно, а потом и письменно.
вас не удивляет- что человек 5 тысяч лет (из обозримой истории)
уничтожал себе подобных дубиной копьем и топором, потом 600 лет, как изобрел порох, а последние 200 лет просто прорвал науку а в последние 100 лет изобрел электричество, электронику, химию, массовые коммуникации и полетел в космос.
а еще удивляемся почему наша жизнь все стремительнее и сложнее.
а потому что процесс идет все быстрее.
через 100 лет изменения будут сильнее чем за 400 предидущих.
Или я не прав?
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
thaon , цитата:
. передать инстинктом можно. вопрос как запустить в работу тот или иной.
геном, днк. программа отшлифованная временем.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Примеры использования ядерной энергии в прошлые года?
Ядерный реактор- штука крепкая, сотни тысяч лет простоять может.
Ядерная энергия - детский лепет, по сравнению с другими. В преданиях остались сведения о Мане - сила разума, которая превосходила многое, что в голове не уместится осмыслить.
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
aandrey , цитата:
миллионы лет человек оставался приматом и вдруг за какие то несколько тысяч лет в космос полетел. Какая пчела его укусила?
Цикличность цивилизаций. Множество артефактов доказывают, что и раньше летали, только забыли об этом. Откуда догоны знают о Сириусе столько, что только недавно могли это подтвердить?
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Ядерная энергия - детский лепет, по сравнению с другими. В преданиях остались сведения о Мане - сила разума, которая превосходила многое, что в голове не уместится осмыслить.
а где же подтверждения в толщах земли?
aandrey , цитата:
видимо точно пчела укусила. Просто ее миллионы лет (МИЛЛИОНЫ!) не было, и вдруг БАЦ - получите мозги милостливый государь!
Нет не так- развилась иная способность накапливать знания и опыт нежели у всех остальных животных. если бы хомяки могли передавать знания накопленные миллионами своих предков друг другу (не генетически, а в форме рассказов и записей) то может хомяки бы построили сейчас какой нибудь земляной компьютер??
есть данные, что собака помнит незначащие для нее события ( а так же обиды) не более 2 суток, а кошка около 17 дней.
а человек может не только помнить всю жизнь- он может рассказать еще и потомкам и соотечественникам.
именно рост базы знаний и опыта позволил человечеству так быстро развиться. а так же транспортная и коммуникационная доступность.
Ведь 200 лет назад указ царя до аляски шел 2 года. что говорить о расспространении знаний и опыта.
А сейчас это в секунды происходит.
книгу переписать от руки было 3 года писанины.
А теперь клик кнопкой.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Цикличность цивилизаций. Множество артефактов доказывают, что и раньше летали, только забыли об этом. Откуда догоны знают о Сириусе столько, что только недавно могли это подтвердить?
а может это сродни той же чувствительности близкого человека на расстоянии, интуиции, де жа вю? может это еще не открытая связь между членами сообщества, между людьми и между "человечествами"? х.з.
есть чудные наблюдения в генной теории.
кстати использующиеся противниками Дарвина.
если примитивно объяснить- называется параллельный перенос генов.
если ящерица сьела муху, то она теоретически получает ген крыльев и полета. И может стать птицей.
и что удивительно, и у мухи и у птицы за полет и наличие крыльев отвечает один и тот же, абсолютно идентичный фрагмент генов, который не отличается ни в одном фрагменте.
так что генно модифицированные продукты теоретически могут модифицировать человека в гипертрофированную форму(теоретически)
естественно не в одном поколении. и даже не в следующем, но если говорить о 20-30 поколениях то изменения могут быть уже весьма существенными.
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
aandrey , цитата:
А то миллионы лет тупые обезьяны, и вдруг так резкий скачок.
скачок не резкий, он равномерно ускоряющийся, как экспонента.
4млн лет- человек стал неуверенно на 2 ноги
1 млн лет- человек научился пользоваться палкой
200 тыс лет- человек привязал к палке камень. голосовые знаки
50 тыс лет- человек научился затачивать камень о камень, речь
10 тыс лет- человек делает совершенные обсидановые наконечники и начинает писать на стенах пещер углем. многобожие.
5 тыс лет- строит каменные города и пирамиды расписывая их рисунками
2 тыс лет- изобретает медь, железо, совершенные архитектурные каменные здания, письменность, простейшие машины. единнобожие.
1тыс лет назад-совершенные железные изделия. совершенные замки и ловушки. развитое общение наций в европе и малой азии
500 лет назад-Гаус изобретает теорию поля, Леонардо изобретает парашют, китайцы изобретают порох, сведения переносятся относительно быстро от японии до европы.
200 лет назад- пароходы и паровозы
100 лет назад- автомобили и линкоры, самолеты, газеты. Телеграф и телефон
50 лет- полет в космос. Телевидение
30 лет- вычислительные комплексы
20 лет-персональные вычислительные комплексы, интернет.
ну и так далее.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Вторник, 06/02/2007, 18:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Очень много просто замалчивается, многое искажается в силу политических или иных причин. Тупиковость нашей цивилизации очевидна, а вот как все закончится и чем, это очень большой вопрос.
По утверждению ученого-физика Валерия Лобанова, "люди предыдущих цивилизаций были подключены к Космическому банку данных". Как рассказывает газета "Дочки-матери", по мнению ученого, мир психической энергии человечества основан на полях времени-пространства, которые ученый называет торсионными. Эти поля хранят всю информацию о мире, в них фиксируются мысли каждого отдельного человека. Лобанов высказал предположение, что основу субстанции, которую мы привычно называем человеческой душой, составляют именно торсионные поля, которые объединены по типу компьютерной сети и образуют всеобщее информационное пространство (ВИП) - что-то вроде космического банка данных. Центом управления ВИП является Высший разум, или, проще говоря, Бог. Если верить древним религиозным источникам, предыдущие цивилизации (атланты) были подключены к этой сети. Поэтому дети атлантов не должны были, подобно человеческим, учиться говорить писать, читать. Появившись на свет, они уже обладали определенным набором знаний и были подключены к Вселенскому разуму.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница