КОЖУХОВО ОНЛАЙН: сайт Кожухово, портал Кожухово, форум Кожухово, карты Кожухово, новости Кожухово
 
Предыдущая тема в девяти странах религия находится на грани исчезновения Следующая тема
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40 
 41  42  43  44  45  46  47 
Следующая страница
 
Начать новую тему   Ответить на тему ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ »» ПРОСТО LIVE »»» Религия »»»» в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Автор
Сообщение
Харон
помощник жреца
На форуме:
13 лет 8 месяцев 11 дней
Посты: 6537
Откуда: КОньКО-во!
Предупреждение: 1
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 06/05/2011, 20:21 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
это реальность.

Все преступления совершаются в реальности, за которые придется отвечать рано или поздно. Не задумывались? :wink:

__________________________________
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Klipper
шаман
На форуме:
15 лет 9 месяцев 19 дней
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 06/05/2011, 20:37 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Про сотрудничество православной церкви с фашистским режимом на оккупированных территориях, полагаю, Вы в курсе. Как и с обоснованиями необходимости такого "подвига", в достатке нашлепанных вашими теоретиками. Оттуда без комментариев

  Цитата:
За два года на оккупированных территориях было открыто около 10 тысяч храмов. Религиозная жизнь начала развиваться очень бурно. Так, в Минске только за первые несколько месяцев после начала оккупации было совершено 22 тысячи крещений, а венчать практически во всех храмах города приходилось одновременно по 20-30 пар.



  Цитата:
К 1 сентября 1941 г. относится и самый ранний циркуляр Главного управления имперской безопасности, касающийся религиозной политики на Востоке: «О понимании церковных вопросов в занятых областях Советского Союза». В этом документе ставились три основные задачи: поддержка развития религиозного движения (как враждебного большевизму), дробление его на отдельные течения во избежание возможной консолидации «руководящих элементов» для борьбы против Германии и использование церковных организаций для помощи немецкой администрации на оккупированных территориях. Более долгосрочные цели религиозной политики фашистской Германии в отношении республик СССР указывались в другой директиве Главного управления имперской безопасности от 31 октября 1941 г.: «Среди части населения бывшего Советского Союза, освобожденной от большевистского ига, замечается сильное стремление к возврату под власть церкви или церквей, что особенно относится к старшему поколению». Далее отмечалось: «Крайне необходимо воспретить всем священникам вносить в свою проповедь оттенок вероисповедания и одновременно позаботиться о том, чтобы возможно скорее создать новый класс проповедников, который будет в состоянии после соответствующего, хотя и короткого обучения, толковать народу свободную от еврейского влияния религию. Ясно, что заключение «избранного богом народа» в гетто и искоренение этого народа... не должно нарушаться духовенством, которое, исходя из установки православной церкви, проповедует, будто исцеление мира ведет свое начало от еврейства. Из вышесказанного явствует, что разрешение церковного вопроса в оккупированных восточных областях является чрезвычайно важной ... задачей, которая при некотором умении может быть великолепно разрешена в пользу религии, свободной от еврейского влияния, эта задача имеет, однако, своей предпосылкой закрытие находящихся в восточных областях церквей, зараженных еврейскими догматами».

Налицо забота о нравственном возрождении после большевистско-еврейского ига, не правда ли? Разве ж это враги, это ж просто отцы родные..


Еще - ну разве не Штирлиц?

  Цитата:
Очень нелегкий подвиг взял на себя один из ближайших помощников митрополита Сергия (Страгородского) экзарх Прибалтики Сергий (Воскресенский). Он единственный из действующих архиереев канонической Русской Церкви остался на оккупированной территории. Ему удалось убедить немецкие власти, что им выгоднее сохранить на северо-западе епархии Московского, а не Константинопольского Патриархата — «союзника» англичан. Под руководством митрополита Сергия в дальнейшем на занятых землях была развернута широчайшая катехизаторская деятельность. По благословению владыки в августе 1941 г. на территории Псковской, Новгородской, Ленинградской, Великолукской и Калининской областей была создана Духовная миссия, которой удалось к началу 1944 г. открыть около 400 приходов, на которые были поставлены 200 священников. При этом большая часть духовенства оккупированных территорий более или менее явно выражала свою поддержку патриотической позиции московского священноначалия.


наверное все-таки скорее менее, чем более.. иначе кто-бы им там позволил так разгуляться.

Про лицензионное ПО очень наглядный пример. Видите ли, разница в том, что верующие ставят себе целью, ну вот как Вы, быть ближе к Богу, блюсти нравственность. И даже учить таковой всяких заблудших овец. Странно, что при этом они отстаивают свое право нарушать заповеди. Ну понятно, согрешил, каюсь, это одно. А совсем другое - грешу и буду грешить. В чем тут нравственность, никак не пойму.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

  thaon , цитата:
Статья 22. Пользование имуществом, являющимся собственностью государства, граждан и их объединений

1. Религиозные организации вправе использовать для своих нужд земельные участки, здания и имущество, предоставляемые им государственными, муниципальными, общественными и иными организациями и гражданами, в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. Передача религиозным организациям в пользование по функциональному назначению культовых зданий и сооружений с относящимися к ним земельными участками и иного имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности, осуществляется безвозмездно.


Считаю клерикальным. Но противоречий тут нет - если(!) имущество предоставляется гос.органами, то оно вправе использоваться, почему нет? отсюда не вытекает совершенно, что любое имущество, на которое положит глаз РПЦ, должно ей быть предоставлено.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
lizka
старший шаман
На форуме:
17 лет 8 месяцев 18 дней
Посты: 4900
Откуда: Дмитриевского, 9
НАГРАДЫ: 3 (показать)
САМА КОНГЕНИАЛЬНОСТЬ, медаль (Итог: 1) ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ КУЛИНАРНЫЙ ФЛЕШМОБ, медаль (Итог: 1) ФЛЕШМОБ ПАСХА, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 06/05/2011, 20:48 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Klipper , цитата:
А совсем другое - грешу и буду грешить.


Все дело в том, что в случае с лицензионным ПО они как то обосновали, что светский закон плохой, его можно и должно не исполнять, потому что использовние пиратских версий это не воровство с точки зрения христианской морали. Вот не помню всех аргументов, давно было и кто бы мог подумать, что пригодится. А именно тот форум не могу найти сейчас. Давно было, года 2 назад.


Согрешил - покаялся и через раскаянее получил прощение, это другое. Там тогда говорилось именно том что светский закон можно игнорировать в опреденных случаях. Я вдогматике не сильна. Поэтму и не запомнила, почему воровство ПО это для правславных не воровство.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Klipper
шаман
На форуме:
15 лет 9 месяцев 19 дней
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 06/05/2011, 20:53 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  lizka , цитата:
воровство ПО это для правславных не воровство.


А-а-а.. ну тогда совсем другое дело - от большого взять немножко, это не воровство, а просто дележка. :wink:
Что интересно, менты приходят в фирмы и штрафуют их на огромные суммы. Даже в школы, и директоров судят. Но никогда не придут в церковные конторы. А если придут, то тако-о-й скандал будет!..
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Харон
помощник жреца
На форуме:
13 лет 8 месяцев 11 дней
Посты: 6537
Откуда: КОньКО-во!
Предупреждение: 1
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 06/05/2011, 20:59 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Считаете антиконституционным (клирекальным) федеральный закон

"Ты даже не представляешь, сколько нам пришлось откатить, чтобы продвинуть эту тему..."
"...мы, ведь, перепробовали абсолютно всё и нашли эту формулу гораздо раньше тебя - это чудо, тайна и авторитет, и ты пользуешься именно ею. Разве нет?"

__________________________________
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 2 месяца 4 дня
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 06/05/2011, 21:47 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Klipper , цитата:
Про сотрудничество

сотрудничество в чем? задача церкви - спасать души. Но вы все пытаетесь любым боком приплести церковь (ее невмешательство, а то и сотрудничество) к тому беспределу, которое является порождением абсолютизации принципа "уважения прав" и их главенства над идеями любви и прощения.

  Klipper , цитата:
И даже учить таковой всяких заблудших овец.

верующие, простые миряне, такой задачи себе не ставят. Это из ваших клише, собранных на основе общения "с бабушками". в моем конкретном случае (чтоб не ходить далеко), я никого не поучаю морали. Просто надоела истерика и поношения.



  Klipper , цитата:
Странно, что при этом они отстаивают свое право нарушать заповеди. Ну понятно, согрешил, каюсь, это одно. А совсем другое - грешу и буду грешить.

касаемо нашего примера с ПО. Наверное, все же не "грешил и буду грешить", а "это не грех по такой-то причине". Разные вещи, согласитесь. Хотя второе и называется - лукавством. Но я же не случайно спрашиваю про "нехристиан". В понимании огромного количества людей (безотносительно религии) отношение к копирайту такое же - люди не считают это воровством (и далее набор аргументов "почему"). Т.е. мне как-то вообще неясна подоплека обсуждаемого примера. Это что пример того, как была обнаружена статья законодательства понуждающая христианина к греху и он тут же вступил в противоборство с законом? По моему - речь о банальном нарушении и самооправдании (с христианством имеющее общность только в том, что тема, как я понял, обсуждалась на каком-то спец-форуме).

Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:

  Klipper , цитата:
отсюда не вытекает совершенно, что любое имущество, на которое положит глаз РПЦ, должно ей быть предоставлено.

отсюда (из наличия законодательства) вытекает прежде всего нелепость истерики на тему "передачи государством" и прочих упреков в нарушении принципов светскости государства. Есть конкретные претензии, споры - решайте.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
lizka
старший шаман
На форуме:
17 лет 8 месяцев 18 дней
Посты: 4900
Откуда: Дмитриевского, 9
НАГРАДЫ: 3 (показать)
ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ КУЛИНАРНЫЙ ФЛЕШМОБ, медаль (Итог: 1) САМА КОНГЕНИАЛЬНОСТЬ, медаль (Итог: 1) ФЛЕШМОБ ПАСХА, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 07/05/2011, 12:28 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Но я же не случайно спрашиваю про "нехристиан". В понимании огромного количества людей (безотносительно религии) отношение к копирайту такое же - люди не считают это воровством (и далее набор аргументов "почему").



Знаете ли, светскому закону все равно - православный вы или атеист. Если воруешь - значит вор. Все равны перед законом.

Я бы не стала утверждать, что огромное количеств считают иначе. Это во первых. А во вторых, это простите фарисейство - строго соблюдать обряды, поучать морали и нравственности и при этом выводить формулы что своровать, потому что бльшинство людей не считают это воровством. Или потому что светский закон - фигня. И нарушая светский закон, ты как бы не всегда нарушаешь Заповедь.

А вот если твой оппонент (не зависимо от личных убеждений) сам не ворует, при чем без каких либо терзаний. То это в нем гордыня говорит. А еще "показушная святость".

  thaon , цитата:
Просто надоела истерика и поношения.


Какая истерика и поношения? Вам кажется. Никакой истерики и поношений нет. Просто когда навязывают что то, это всегда вызывает ответную реакцию. А навязывание православия часто происходит смешно и нелепо. Вот люди и смеются. При чем тут поношение веры?


Веришь - верь. Свобода совести - гарантирована. Как и свободное выражение своих взглядов и убеждений. Только надо понимать, что это действует применительно ко всем. А не только в том виде: православные высказываются. А все благоговейно внимают и молчат.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Klipper
шаман
На форуме:
15 лет 9 месяцев 19 дней
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 07/05/2011, 16:20 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Но вы все пытаетесь любым боком приплести церковь (ее невмешательство, а то и сотрудничество) к тому беспределу,

Ну, как выяснилось, не только я. Еще и мирские власти различного толка, вплоть до человеконенавистнических. И им это раз от разу удается.

  thaon , цитата:
верующие, простые миряне, такой задачи себе не ставят. Это из ваших клише, собранных на основе общения "с бабушками". в моем конкретном случае (чтоб не ходить далеко), я никого не поучаю морали.


Да ладно.. Откройте ветку про аборты, например. Очень даже ставят, очень даже.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 2 месяца 4 дня
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 07/05/2011, 18:37 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  lizka , цитата:
Знаете ли, светскому закону все равно - православный вы или атеист. Если воруешь - значит вор. Все равны перед законом.

Совершенно верно - всё равно. И таким образом, не ясно, какое отношение имеет вероисповедание тех, кто игнорирует копирайт.

  lizka , цитата:
Я бы не стала утверждать, что огромное количеств считают иначе.

Интересно, чем тогда объясняется наше положение в топе пиратствующих стран? Опять РПЦ, наверное...

  lizka , цитата:
поучать морали

Я Вас убедительно прошу - включить уже что-то более соответствующее декларациям о свободном мышлении. Ваши штампы действительности не соответствуют, оснований под собой не имеют, а указания на это упорно игнорируются. Более того, судя по данной теме, "поучать морали" более свойственно богоборцам. Что ни пост - сплошные разоблачения аморальных верующих да еще зачастую с указаниями на Писание.



  lizka , цитата:
А во вторых, это простите фарисейство

Согласен с Вами.
  lizka , цитата:
А вот если твой оппонент (не зависимо от личных убеждений) сам не ворует, при чем без каких либо терзаний. То это в нем гордыня говорит. А еще "показушная святость".
ну, гордыней скорее всего назвали не то, что "не ворует" (поскольку - это бред), а то, что "кричит об этом на каждом углу" (в ваших терминах).

Добавлено спустя 9 минут 38 секунд:

  Klipper , цитата:
Да ладно.. Откройте ветку про аборты, например. Очень даже ставят, очень даже.

В этом-то и беда той темы. Для кого-то - это детоубийство и страшное явление, а для кого-то просто вопрос морали и "поучения".

Как должен выражаться протест, чтобы его не пригвоздили штампом "не лезьте с поучениями"? В виде помалкивания? или как?
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Klipper
шаман
На форуме:
15 лет 9 месяцев 19 дней
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 07/05/2011, 20:32 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
Как должен выражаться протест, чтобы его не пригвоздили штампом "не лезьте с поучениями"?


Никак, если это вас не касается. Вмешиваясь в чужую жизнь, вы нарушаете чужие права. В этом случае будьте готовы к тому, что будут нарушаться ваши. Сами вы можете поступать как угодно, согласно со своими представлениями о реальности, но другим указывать не можете, не можете манипулировать и оказывать давление, применяя оскорбительные термины, которые не имеют под собой иного основания, кроме ваших личных взглядов. В этом частном вопросе церковь вообще, и верующие в частности, ведут себя недопустимо, особенно если учесть, какую участь они готовят для младенцев, умерших не крещеными. Если вы будете нетерпимыми, нетерпимыми будут и к вам.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 2 месяца 4 дня
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 07/05/2011, 21:26 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Klipper , цитата:
Никак, если это вас не касается. Вмешиваясь в чужую жизнь, вы нарушаете чужие права.

в чью? конкретно чью-то? Или вообще? если вообще - то ничего не нарушаю. А проблемы страны, в которой я живу меня очень касаются. Думаю, что и Вас. Но, почему-то в моем случае - это будет называться "поучениями религиозных фанатиков", а в вашем "общественной дискуссией".
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Klipper
шаман
На форуме:
15 лет 9 месяцев 19 дней
Посты: 2639
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 07/05/2011, 22:35 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
в чью? конкретно чью-то?


Прикидываемся, уважаемый Таон? В упомянутом вопросе в частную жизнь многих и многих женщин, которые вынуждены принимать решения, будучи единственными ответственными за свою жизнь. Поскольку ни одну из их проблем вы на себя не возьмете.
Вы все время передергиваете - в жизнь верующих никто не вмешивается, все общественные дискуссии, касающиеся православия, сводятся к самозащите общества от религиозной экспансии. А поучения религиозных фанатиков имеют целью вмешательство в чужие дела. Вот как крест в МИФИ, например, на кой хрен он там понадобился, никто его туда не приглашал. Руководство прогнулось перед властью (а кто-то еще вопрошал, в чем преференции). Прогнувшись перед Кириллом, лизнуло власть. А церковь действует как примитивный захватчик чужих территорий. Чужих в данном случае, что показывают все голосования и опросы. А как относиться к захватчику? И зачем деликатничать, подменяя термины. Вы совершенно напрасно такие действия защищаете, уважаемый Таон. Они не принесут вашей церкви и вашей вере ни дополнительного уважения, ни поддержки. А только породят и преумножат противодействие, как уже говорилось выше. В той ситуации десятки и сотни молодых, умных и активных людей, бывших вполне нейтральными к православию, стали активными противниками некой сомнительной идеологии, навязываемой им сверху.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 2 месяца 4 дня
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 07/05/2011, 22:40 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Klipper
Аргументы понял. Всё как я и написал. У вас - "общественная дискуссия" - у нас "влезание в личную жизнь с поучениями". Больше нет вопросов.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Светлана
жрец
На форуме:
18 лет 7 месяцев 9 дней
Посты: 7992
Откуда: Святоозёрская 11
НАГРАДЫ: 2 (показать)
ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1) КОЖУХОВСКИЙ ЗНАТОК, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСуббота, 07/05/2011, 22:44 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  lizka , цитата:
это в нем гордыня говорит. А еще "показушная святость".
хорошо сказала

__________________________________
Мечты сбываются! Всё будет хорошо!
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Сосед 241
главный жрец
На форуме:
16 лет 8 месяцев 19 дней
Посты: 9677
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВторник, 10/05/2011, 08:01 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Klipper , цитата:
При этом большая часть духовенства оккупированных территорий более или менее явно выражала свою поддержку патриотической позиции московского священноначалия.


наверное все-таки скорее менее, чем более.. иначе кто-бы им там позволил так разгуляться.

Если уж цитируете, то цитируйте полностью , а не так , как удобно для Вас :

" При этом большая часть духовенства оккупированных территорий более или менее явно выражала свою поддержку патриотической позиции московского священноначалия. Многочисленны — хотя их точное количество не может быть пока установлено — случаи казни нацистами священников за чтение в храмах первого послания митрополита Сергия (Страгородского). Некоторые легитимизированные оккупационными властями церковные структуры едва ли не открыто — и с вытекающим отсюда риском — заявляли о своем послушании Москве... "
Про "разгуляться " , если захотите, можно тоже много где прочитать : зачем это было немцам нужно , какие они цели ставили и что из этого вышло .

  Klipper , цитата:
Про сотрудничество православной церкви с фашистским режимом на оккупированных территориях, полагаю, Вы в курсе.


Всё не совсем так однозначно , как Вам хотелось бы. Скорее наоборот.

В январе 1942 г. в одном из своих посланий к пастве, оставшейся на оккупированных территориях, Патриарший местоблюститель призывал людей оказывать всяческую поддержку подпольной борьбе с врагом: «Пусть ваши местные партизаны будут и для вас не только примером и одобрением, но и предметом непрестанного попечения. Помните, что всякая услуга, оказанная партизанам, есть заслуга перед Родиной и лишний шаг к нашему собственному освобождению из фашистского плена». Этот призыв получил очень широкий отклик среди духовенства и простых верующих западных земель — более широкий, чем можно было бы ожидать после всех антихристианских гонений довоенной поры. И немцы отвечали на патриотизм русских, украинских и белорусских батюшек нещадной жестокостью. За содействие партизанскому движению, к примеру, только в Полесской епархии было расстреляно фашистами до 55 % священнослужителей. Справедливости ради, впрочем, стоит отметить, что порой необоснованная жестокость проявлялась и с противоположной стороны. Попытки некоторых представителей духовенства остаться в стороне от борьбы зачастую оценивались — и не всегда обоснованно — партизанами как предательство. За «сотрудничество» с оккупантами только в Белоруссии подпольные отряды казнили как минимум 42 священника.


Про Митрополита Сергия, которого Вы ехидно сравнили со Штирлицем и убитого в 44-м.
Гитлеровцы планировали провести в Риге епископское совещание, с целью добиться от митрополита Сергия и епископов добиться отказа от их канонической связи с Московской Патриархией, но оно было сорвано Экзархом. В августе 1942 года он съезд православных архиереев в Риге, определивший целостность всего Экзархата, его верность Московской Патриархии и, как следствие, верность его мирян своему единому Отечеству . Митрополит Сергий понимал, что рискует жизнью, и предусмотрительно составил духовное завещание, в котором указал последовательно трех своих преемников на случай смерти – архиепископа Ковенского (Каунасского) Даниила, епископа Рижского Иоанна и епископа Таллиннского Димитрия. В берлинских архивах сохранились документы, свидетельствующие о том, что митрополит Сергий и его деятельность были как бельмо в глазу для оккупационных властей. Среди этих документов есть сведения, собранных гитлеровцами о митрополите Сергии, в них значатся и прослушивание московского радио, и пение популярной в Красной Армии песни.

Кроме того :
Огромной заслугой митрополита Сергия было его попечение о военнопленных красноармейцах. Фашисты наложили категорический запрет на общение православного духовенства с военнопленными, но на какое-то время митрополит Сергий добился его отмены в пределах возглавляемого им Экзархата.

Митрополит Сергий взял на себя попечение об оккупированной части Псковской, Новгородской и Ленинградской области, где было открыто свыше 200 храмов. В Псков им была направлена группа священников, и деятельность Псковской Духовной Миссии оказалась весьма благотворной. Есть прямые свидетельства того, что работа Миссии на приходах даже служила прикрытием и способствовала партизанскому движению.
В 1942 году в Псковскую миссию из Германии прибыл некий архимандрит Гермоген, который был убежден, что «Московская Церковь» – «красная», а потенциальных власовцев надо призывать к «освобождению Родины». Но после общения с митрополитом Сергием этот заблуждающийся, но честный монах принял решение перейти в юрисдикцию Московской Патриархии, к митрополиту Сергию, что и сделал. А о цели своей прежней «миссии» больше не вспоминал.


Что такое в то время было остаться под юрисдикцией Московского (советского ) патриархата...
Представьте , если бы Московский Патриархат находился бы в то время под юрисдикцией гитлеровского Берлина. Последствия ?

И ещё , для подумать на досуге : если бы православная Церковь всячески сотрудничала с фашистами , то это был бы повод для Сталина её добить окончательно . Как Вы знаете , в 1932-м СССР была объявлена кампания, официальной целью которой провозглашалось полное искоренение религии в стране к 1 мая 1937. К 1939 количество храмов, продолжающих функционировать в СССР, уменьшилось до нескольких сотен ( с десятков тысяч ), а епархиальные структуры были полностью уничтожены.
Вместо этого :
Согласно Записке офицера НКГБ Георгия Карпова[9], 4 сентября 1943 года Сталин (присутствовали также Карпов и Молотов) принял митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича); в ходе беседы было принято решение о избрании Патриарха[10], открытии духовных учебных заведений; согласовано решение о создании органа для взаимодействия РПЦ с правительством — Совета по делам Русской православной церкви при СНК. В ответ на поднятую митрополитом Сергием тему о преследовании духовенства, о необходимости увеличения числа приходов, об освобождении архиереев и священников, находившихся в ссылках, тюрьмах, лагерях и о предоставлении возможности беспрепятственного совершения богослужений, свободного передвижения по стране и прописки в городах – Сталин тут же дал поручения “изучить вопрос”. Он, в свою очередь, предложил Сергию подготовить списки священников, находящихся в заточении, – и немедленно получил его, ибо такой список, заранее составленный, был митрополитом предусмотрительно захвачен с собой.

Итоги “перемены курса” стали поистине ошеломляющими. В несколько ближайших лет на территории СССР, где к началу войны оставалось, по разным данным, от 150 до 400 действующих приходов, были открыты тысячи храмов, и количество православных общин доведено, по некоторым сведениям, до 22 тысяч! Подавляющая часть репрессированного духовенства была освобождена из заключения. Прекратились прямые гонения на верующих “Союза воинствующих безбожников” [3]. В качестве резиденции Патриарху было предоставлено здание бывшего германского посольства. Государство фактически прекратило поддержку обновленческих структур.

Конечно , отдельные священники были рады приходу немцев. Владыка Серафим , к примеру. Вполне понятно ,
кстати, по какой причине. Однако немцам было радо и очень большое количество простого населения. Особенно в Прибалтике и Украине. Но это вообще отдельная тема : кто кому был рад и с кем сотрудничал.

  Klipper , цитата:
Религиозная жизнь начала развиваться очень бурно. Так, в Минске только за первые несколько месяцев после начала оккупации было совершено 22 тысячи крещений, а венчать практически во всех храмах города приходилось одновременно по 20-30 пар.

Если учесть , что по данным переписи 37 года ( http://krotov.info/history/20/1930/1937_zher.htm) верующими себя объявили 56,7% человек ( а фактически было существенно больше) , то ничего в этом удивительного.

Старайтесь быть более объективной даже в таких вопросах , вызывающих у Вас столь резкое неприятие , как религия.
Читайте больше и меньше додумывайте.



Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Вторник, 10/05/2011, 12:48), всего редактировалось 2 раз(а)
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
lizka
старший шаман
На форуме:
17 лет 8 месяцев 18 дней
Посты: 4900
Откуда: Дмитриевского, 9
НАГРАДЫ: 3 (показать)
ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ КУЛИНАРНЫЙ ФЛЕШМОБ, медаль (Итог: 1) ФЛЕШМОБ ПАСХА, медаль (Итог: 1) САМА КОНГЕНИАЛЬНОСТЬ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВторник, 10/05/2011, 12:00 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  thaon , цитата:
И таким образом, не ясно, какое отношение имеет вероисповедание тех, кто игнорирует копирайт.



Абсоллютно никакого, если бы православные не стали бы утверждать, что в данном конкретном случае это не является воровством именно с точки зрения их религиозных убеждений. Светский закон по их мнению плох, поэтому они его могут нарушать. Заповедь "не укради" не действует.

По крайней мере неверующий в той же самой ситуации не претендует на Истину и Мораль. И еще высокую нравственноть. Вот.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Сосед 241
главный жрец
На форуме:
16 лет 8 месяцев 19 дней
Посты: 9677
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВторник, 10/05/2011, 14:10 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  lizka , цитата:
Ибо там все были блгочестивые истинно верующие православные христиане.

Повторяю вопрос :
  Сосед 241 , цитата:
Если не трудно , ещё поясните , кто такие "исстово верующие" .

По нескольким сообщениям на форуме Вы в состоянии сделать вывод об благочестии ?

  lizka , цитата:
Все дело в том, что в случае с лицензионным ПО они как то обосновали, что светский закон плохой, его можно и должно не исполнять, потому что использовние пиратских версий это не воровство с точки зрения христианской морали.


К вопросу о воровстве : использование нелицензионного программного обеспечения является нарушением авторских и смежных прав и влечет за собой административную (ст. 7.12. КоАП РФ) и уголовную (ст. 146 УК РФ) ответственность.

Если внимательно прочитать указанные статьи , то там говорится о получении выгоды и о плагиате :
"Ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода. "

" 1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
наказываются ... "


Используя нелиц. ПО дома я эти законы не нарушаю: у меня нет цели получить доход и плагиатом не занимаюсь.
Это является воровством ?
Нарушением - да, но воровством ли ??? По-моему , нет. Что и у кого я ворую ?
Если кто объяснит, буду признателен.


Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Вторник, 10/05/2011, 15:47), всего редактировалось 2 раз(а)
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
lizka
старший шаман
На форуме:
17 лет 8 месяцев 18 дней
Посты: 4900
Откуда: Дмитриевского, 9
НАГРАДЫ: 3 (показать)
ФЛЕШМОБ ПАСХА, медаль (Итог: 1) ЕЖЕНЕДЕЛЬНЫЙ КУЛИНАРНЫЙ ФЛЕШМОБ, медаль (Итог: 1) САМА КОНГЕНИАЛЬНОСТЬ, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВторник, 10/05/2011, 15:12 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Сосед 241

Часто можно слышать выражение - "истинно верующие". Что это такое - для меня загадка. Как можно разделить православных христиан - на истинно верующих. И не истинно верующих.

Или верю. Или не верю. Мне думается (возможно я не права). Что не истинно верующий это уже и не православный. А какой то иной религии гражданин.

Поэтому я употребляю термин - исстово верующий (не мною придуман). Это те, кто постоянно подчеркивает свою принадлежность к православной вере. И к месту и не к месту. через слово буквально упоминая и Бога исвою веру. С каждым всречным-поперечным обсуждает религиозные праздники, святыни, и прочее.... прочее..... Мне кажется что они в тайне рассчтывают быть записанными в новомученники. Стадальцев за веру. Потому что малейшее высказывание, как им кажется, против. Они воспринимают в штыки и с жаром начинают доказывать оппонентам прописные истины. Но с религиозным уклоном.

Ну вот, примерно так.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Сосед 241
главный жрец
На форуме:
16 лет 8 месяцев 19 дней
Посты: 9677
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВторник, 10/05/2011, 15:31 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  lizka , цитата:

Часто можно слышать выражение - "истинно верующие". Что это такое - для меня загадка. Как можно разделить православных христиан - на истинно верующих. И не истинно верующих.

Странно по-моему , использовать слово , не понимая его значение. Тот самый штамп.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
thaon
помощник жреца
На форуме:
18 лет 2 месяца 4 дня
Посты: 6287
Откуда: С26 %)
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВторник, 10/05/2011, 15:34 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
lizka
Удивительно на теме про религию увидеть, что одна часть её участников выступает с позиции религии. ))))

Добавлено спустя 46 секунд:

вот ведь... всюду со своим православием лезут )))))))))
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Религия » в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Показать сообщения:   

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответ[а/ов] Последнее сообщение
Нет новых сообщений Российская экономика балансирует на г... Lau22 Политика 65 Пятница, 06/02/2009, 08:17 Посмотреть последнее сообщение
sonic
Нет новых сообщений А где находится ДК кожухово ? sova Обслуживание, торговля, работа 10 Воскресенье, 23/08/2009, 00:12 Посмотреть последнее сообщение
IrutkaRu
Нет новых сообщений Где находится дом и какой он? Берёзка Недвижимость, Риэлторские компании, АН 14 Понедельник, 21/07/2008, 14:04 Посмотреть последнее сообщение
анхен
Нет новых сообщений "10 райских уголков под угрозой ... SMS-ка Экология 25 Суббота, 06/12/2014, 18:21 Посмотреть последнее сообщение
Харон

Начать новую тему   Ответить на тему
Навигация: • ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН
» КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ
»» ПРОСТО LIVE
»»» Религия
»»»» в девяти странах религия находится на грани исчезновения
Часовой пояс: GMT +3:00
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40 
 41  42  43  44  45  46  47 
Следующая страница

в девяти странах религия находится на грани исчезновения
страница 27 из 47
 


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
РЕКЛАМА НА ПОРТАЛЕ
НовостиФорумФотогалереяИстория районаТелефоны, адресаКарты, схемыОбщественный транспортФайл-архивЛенты новостейКаталог услугРекламаКонтакты
При любом использовании материалов портала КОЖУХОВО ОНЛАЙН (фотографий, текстов новостей и любых других электронных данных)
активная гипертекстовая ссылка на портал обязательна (вид www.KOZHUHOVO.com или КОЖУХОВО ОНЛАЙН). ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
COPYRIGHT: 2005 © XMedia, support@kozhuhovo.com, forum engine simple based on phpBB © phpBB Group
Первый независимый общественный районный портал КОЖУХОВО ОНЛАЙН. Работает для Вас с 3 октября 2005 года
Яндекс цитирования