Может я кого и шокирую, но измена это не переспал- измена -это душой изменил. Т.е. потратил время, деньги, эмоционально включился, при этом обделив этим всем семью, жену, и тд.
Как пример приведу еще одних своих знакомых. Ситуация такая-есть некая семья- у них дефицит денег, жена, вместо того, чтоб спокойно заниматься домом и малолетними детьми репетиторствует, бегает по ученикам, пытаясь принести в дом на копейку больше. Муж при этом-утаивает половину своей зарплаты, чтоб есть вне дома в ресторанах, а не в столовке на работе.
Вот это для меня измена.
Другой пример. У меня был знакомый, у которого жена была больна и по этой причине не могла/не хотела заниматься с ним сексом. И он занимался сексом с другими женщинами, чтобы удовлетворить свою потребность. И жили они с женой в мире и согласии. Это измена? Или лучше было мужику "нести свой крест" и в мыслях проклинать больную жену? Или надо было жену бросить?
...ну, наверное, не до конца прочитанное? Я вам уже выделил Ваш вывод и написанное в тексте. Но к сути:
ИгорьЛучший , цитата:
попы ставят духовные интересы выше интересов семьи и нормальных отношений между супругами. А этого я никогда не смогу принять.
Ну, а что тут принимать. По-моему это более, чем очевидно. Если ваши убеждения радикально отличаются, то конфликты неизбежны. Попробуйте пройти великий пост, когда один из супругов хочет близости, а другой - совершает подвиг
Неизбежно кому-то придется уступить (и это врядли будет супруг, который далект в своих взгялдах от постов и т.д.). И приведенная вами цитата как раз об этом, а не постановке приоритетов попами. На самом деле не все так страшно. Супруги вполне могут тянуть друг-друга вверх. Понемножку. Это совместная добрая воля. Не галопом через 3 ступени, а вместе. То один другого подтянет повыше, а то другой. Тогда всё будет получаться и всё будет гармонично.
ИгорьЛучший , цитата:
Абсолютно нерациональным мне кажется воздерживаться от интимной близости до брака.
...это только вопрос установленной вами планки. Считаете допустимым это, значит воевать с искушениями придется за более низкий рубеж
ИгорьЛучший , цитата:
Некоторые ответы попа вызывают, по меньшей мере, удивление...
Почему? Решительно не советует. По тем же самым причинам - не разжигать. Что в этом удивительного? Если молодые люди стремятся к чему-то высокому, совет (для них... а не для тех, кто должен срочно выявить сексуальную совместимость) вполне адекватный.
Нет.
Мне кажется, что это даже трагично , что Вы этого не понимаете ...
А мне кажется трагичным смешивание в одном флаконе таких разных понятий.
Ведь следуя вашей логике- если понятия взаимозаменяющи то при исчезновении одного из них- отношения должны закончится.
В жизни разное бывает. Если в силу каких то причин в браке невозможен секс-что все -любовь тоже невозможна? или наоборот- ну прошла у людей любовь, но есть классный секс- все расходиться?
__________________________________ Потеряла бдительность — проснулась матерью.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
Потому что советует любой ценой сохранить уже развалившиеся семьи, лишь бы не разводились.
Вообще-то измена - это очень серьезно. Касаемо приведенного примера - муж имеет право требовать развода. Но не жена. Она странную вещь вообще у священника спрашивает. Дескать я вот изменяю, чего мне делать. Ну... не изменять Этож очевидно.
Тогда исходя из понятий логики-они разные.
О том что они могут быть ВМЕСТЕ я писала уже не раз.
Вы настаиваете на том, что они НЕ МОГУТ быть по отдельности.
__________________________________ Потеряла бдительность — проснулась матерью.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь-начните со своих, и до чужих-не доберетесь.
В.Шекспир
Зачем что? Я пример привел, из которого органично вырастает конфликтная ситуация.
ИгорьЛучший , цитата:
Как и его отсутствие...
хм... ну, как сказать. Не гарантия, конечно. Но при прочих равных, человек относящийся к браку, как к чему-то священному, имеет меньше шансов свалиться в пропасть нежели тот, для кого это просто штамп, а поцеловаться, пообжиматься - ни к чему не ведет. (ну, соответственно в браке - тоже можно лобызать других женщин)
puphik , цитата:
1. Есть люди, даже в наше развращенное время, которые не любят, не хотят, не приемлют разговаривать о сексе. Типа все должно произойти само собой, по наитию, по велению свыше. И вот, после свадьбы выясняется, что все не так, как было в мечтах.
И каково же ваше им напутствие?
Попробовать пожить вместе до оформления отношений в ЗАГСе.
Ну, так не надо торопиться... опять же - это еще менее оправдывает добрачный секс. Скорее наоборот.
Здесь речь не о самом сексе, а о совместном быте. Жить вместе с любимым человеком... молодость... гормоны давят... и... нет? никак нельзя?... Это мазохизм какой-то...
thaon , цитата:
А для чего это нужно классифицировать и знать? Достаточно того, что устремления свои надо направлять на то, чтобы человека узнать получше. Достаточно всё взвесить - серьёзны ли ваши чувства. Поцелуи, коленки и т.д. (как выражение этих чувств) разжигают желание. Тем тяжелее будет справиться.
Для того, чтобы понять, что, по Вашему, есть блуд. Теперь понятно, что за коленку и за ручку - тоже блуд. А смотреть на невесту все-таки можно?
Здравствуйте, отец Алексий. У меня вопрос по поводу интимной близости между супругами. Простите. Если муж требует и ставит условие, чтобы все происходило в разных позах... Что делать? Чтобы сохранить семью, иду на все... Знаю, что грех. А как быть?
Вам нужно поговорить с Вашим духовником, такие вопросы не решаются так просто в "сети".
Ксения, на исповеди можете не говорить все "в подробностях", да и не нужно, достаточно сказать так, чтобы священник понял, о чём идёт речь. Храни Вас Господь!
Просветите, пожалуйста. А, все-таки, с точки зрения православия, секс разных позах - это грех или нет?
Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
thaon , цитата:
Она странную вещь вообще у священника спрашивает. Дескать я вот изменяю, чего мне делать.
Речь не только об изменах, речь о чувствах. Обе эти дамы говорят, что мужей разлюбили и ничего к ним не испытывают. Обе говорят, что полюбили другого. А поп им в ответ - вернитесь в семью (которой уже по сути нет). Странно.
Именно по этой причине у нас народ предпочитает бухлом заливать проблемы, а не решать их. Чё, наш метод.
Мне только он не подходит. А Вам ?
И мне тоже не подходит...
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Сосед 241 , цитата:
секс ДО брака ничего не гарантирует, потому что ...
Естественно! Какие могут быть гарантии? То, что Вы уже поменяли резину на зимнюю, гарантирует вас от того, что Вы не попадете в аварию во время завтрашнего гололеда? Но рулить Вам по гололеду будет, все-таки, комфортней.
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Сосед 241 , цитата:
puphik , цитата:
Или лучше было мужику "нести свой крест" и в мыслях проклинать больную жену? Или надо было жену бросить?
Тут уже давали совет: пристрелить.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
puphik , цитата:
И он занимался сексом с другими женщинами, чтобы удовлетворить свою потребность. И жили они с женой в мире и согласии. Это измена?
Конечно. А разве нет ?
Ага, т.е. все-таки пристрелить...
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Сосед 241 , цитата:
Ручку можно. Так и быть .
Ну, спасибо, позволили. А вот thaon не позволяет... Что делать? Как быть?
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
thaon , цитата:
муж имеет право требовать развода. Но не жена.
Ага! Притеснения по гендерному признаку!
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
thaon , цитата:
Дескать я вот изменяю, чего мне делать. Ну... не изменять
А вот если я занимаясь сексом с женой представляю себя совершенно с другой женщиной. И все мои помыслы устремлены к той, другой - это измена, или нет?
Просветите, пожалуйста. А, все-таки, с точки зрения православия, секс разных позах - это грех или нет?
нет, конечно... Но к духовнику её послали наверное по тому, что вопрос шире и скорее всего не о позах (раз уж она идет на всё) но это догадки. Конкретно по тому, что спрашиваете - главное, чтобы оба были счастливы.
puphik , цитата:
thaon , цитата:
Блуд - половые связи вне брака
А как же коленки и ручки?
так это вы придумали, что это блуд. Речь шла о том, что коленками дело не ограничится и разжигать это, (если, конечно, есть намерение не блудить) - неразумно и опасно.
puphik , цитата:
Ага! Притеснения по гендерному признаку!
Ну, если бы муж изменил - у жены было бы такое право (требовать развода). При чем тут гендерность?
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
puphik , цитата:
это измена, или нет?
в мыслях - да. Христос нас предостерегает от таких помыслов (ну, если для Вас, как православного, это аргумент)
Жить вместе с любимым человеком... молодость... гормоны давят... и... нет? никак нельзя?... Это мазохизм какой-то...
Попробовали - не получилось. С другим попробовали - не получилось. С третьим ...
И всё не блуд.
Клёво )))
А давят не только гормоны. Страстей много и все они давят. Если Вы положительно относитесь к этой страсти, то чем другие хуже ?
Сребролюбие, гнев , чревоугодие , гордыня ... Все они одного поля ягодки .
Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Tasari , цитата:
Вы настаиваете на том, что они НЕ МОГУТ быть по отдельности.
Я не настаиваю , что так не может быть. Я настаиваю , что так должно быть и у многих именно так. Это хорошо и правильно. А как там у кого - это не моё дело.
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Понедельник, 25/11/2013, 18:40), всего редактировалось 1 раз
так это вы придумали, что это блуд. Речь шла о том, что коленками дело не ограничится
Мне просто интересно узнать, где та грань между блудом и не блудом? Кто ее устанавливает?
thaon , цитата:
puphik , цитата:
это измена, или нет?
в мыслях - да. Христос нас предостерегает от таких помыслов (ну, если для Вас, как православного, это аргумент)
А как же быть? Вот иду я, и вижу женщину, от которой глаз отвести не могу. И хотя и думать об этом не хочу, но внутри что-то такое поднимается... и снаружи тоже... И что же делать? Ведь это же блуд? Или нет?
Блуд в мыслях он тоже блуд. Начало начал.
Отвернуться и думать о другом, а не вожделяться чужой женщиной. Всего лишь.
На чужой каравай ...
Как православный православному .
Кстати, если б вы таки по моей ссылке заглянули, то и вопроса бы не было.
Извините, читал, читал, читал... Мнений, вагон, и со многими, вроде как согласиться можно. Не знаю. Можно своё? Первое! Гражданский брак, это действительно, наш нынешний брак, тот самый в котором мы, зарегистрировавшись в ЗАГСе и существуем. Стандарт. Ничего нового я не сказал. А то что называют "гражданским браком", это действительно, просто сожительство и не надо кивать на бабушек-дедушек , 20-х годов рождения ХХ века. Да, малограмотная деревенщина и горожанщина, вчера бывшая деревенщиной, нам - не указ. И слюни, о том, что "мои бабуська с дедуськой" сто лет прожимши, без штемпеля в паспорте, не принимаются. Полный быдлизм! Полный! Вы ещё возьмите 18-19 века... Иде же Ваши бабки-дедки, особо, если деревенские..., паспорта имели? Если Хрущёв их только в 1961 году, селянам-крестьянам разрешил? То бишь, ввёл? Ну, конечно, жизнь она и есть жизнь... Влюблялись, ... соединялись... И никто о штепселе в паспорте, за частую и не думал... Жили и жили. Детей рожали, время проходило, потом офигевали, когда ни детей, ни недвижимость оформить было не возможно. Когда детей, на дядю Петю записывали, хотя он от дяди Васи... Полный абзац... Так ныне-то, другое время... Ну, давайте, блядство узаконим? И не надо стесняться этого слова! В Одессе, например, слово - "блядки", означает всего навсего, танцы, вечеринку.... И что?. Ну, пусть все наши дети, перетрахаются, раз по сорок....
А потом, некая Катя или некий Паша, себе половинки найдут...?! Да, кому они... , после такой практики, нормальным ребятам-девчонкам нужны будут? Разбежались. Уж очень крутоопытные будут. Для жизни, молодой, чистой на..., не нужны... Что я хочу сказать? Ради бога, мОлодежь, пусть влюбляется-любится...., до упора. Но...! Если ты, козлёнок ( я про пацанов), решил!!!, что именно, эту девушку-девчонку, любишь, то сходи с ней в ЗАГС... И не будет потом у НЕЁ, проблем... А если будут, то они будут и ТВОИ, ебаришка... Это и про пацанов и про взрослых.... Среди взрослых мужиков, тоже много швали... Вопрос измен - это уже другое, я об этом потом...
Попробовали - не получилось. С другим попробовали - не получилось. С третьим ...
А так лучше? Свадьба - попробовали - не получилось. Разводиться нельзя - грех. Пробуем чего-то наладить - ничего не получается, кроме детей. Неудовлетворенность жизнью. С одной стороны: пораньше на работу, попозже с работы. В выходные - гараж, диван, телевизор с футболом и пивом. С другой стороны: голова болит, дети не спят. В выходные - стирка, уборка, магазины. Постоянные нервы и ругань. А дети все видят и учатся... И это довольно спокойный вариант без попоек, алкоголизма, сцен ревности с битьем посуды и мордобоем.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
А потом, некая Катя или некий Паша, себе половинки найдут...?! Да, кому они... 
, после такой практики, нормальным ребятам-девчонкам нужны будут? Разбежались. Уж очень крутоопытные будут. Для жизни, молодой, чистой на..., не нужны... Что я хочу сказать? Ради бога, мОлодежь, пусть влюбляется-любится...., до упора. Но...! Если ты, козлёнок ( я про пацанов), решил!!!, что именно, эту девушку-девчонку, любишь, то сходи с ней в ЗАГС... И не будет потом у НЕЁ, проблем... А если будут, то они будут и ТВОИ, ебаришка... Это и про пацанов и про взрослых.... Среди взрослых мужиков, тоже много швали... Вопрос измен - это уже другое, я об этом потом...
Предыдущая страница
Следующая страница