Женя, божештымой, ну на фига эти все я должна, я обязана. Может просто позволить себя любить и финансово обеспечивать? Дать возможность мужчине исполнить свою мужскую роль?

Ириска, никого не стравливают. Почему бы собственно говоря не пообсуждать? Да, я считаю, что многодетная семья это наиболее оптимальная модель семьи. И считаю что женщина то как раз должна быть "зависима" от своего мужа. И что? Мне теперь молчать, чтоб никого не раздражать? Или подвывать о долге женщины - работать, зарабатывать и делать карьру, а то вдруг что-нибудь случится?
Неее, я буду высказывать свое мнение. Каждый имеет право жить так, как считает нужным. Но при этом также вправе отстаивать свои убеждения. Вы же борец за демократию? Так она в том и заключается - может быть много разных мнений. А если есть только одно правильное мнение, это секта какая то.....

Марина, при чем тут враги? Мне кажется, что после войны было мало мужчин и много женщин, которые воспитывали детей, стремясь им дать самое лучшее. Ребенок ставился во главу угла, мать боролась за выживание, а отцов не было. Роли в семье сместились.

SnowBear
1. Даже при том, что ваши студенты на платных отделениях (хотя у меня, например, племянница учится бесплатно) - 300тыр на 2 студентов в год - это недорого. Сравнительно, конечно
2. "взносы" в школе - это не "платное образование". Это именно поборы. У нас в 2036 никаких "взносов" нет. Собираем только на какие-нть праздники и экскурсии. Но это никак не платное образование.

...
А теперь для сравнения. У меня был опыт проживания в Тае с обучением детей там. по 25 тысяч в месяц школа на старших и еще 15 детсад для младшего. Это русская школа. Международку я просто не потянул (ну и не было особо смысла, поскольку мы там находились хоть о продолжительно, но не навсегда). Ну, и разумеется всякие допы (секции) тоже за деньги.

После этого, у меня вообще никаких вопросов про бесплатность образования в России нет. Вернувшись - вдохнул полной грудью. Так что все мы (вы) - халявщики, висящие на шее государства Принципиальной разницей между дотированным образованием или земельным участком - нет. Это Социально ориентированное государство. По крайней мере оно декларировано таким и тема собственно говоря изначально была о том, что был закон и закон исполнен для москвичей не был. Но, вцелом - тема уже неактуальна. Лихие чиновники быстренько матчасть подправили. Короче, никто никому ничего не должен

Ириска и Женя, не надо свои личные хотелки выдавать за культурность и продвинутость. Это я о плитки в подъезде. Я покупая квартиру рассчитывала что это будет экономжилье. Меня лично полированный бетон в качестве пола подъезде в этом плане устраивает. Не устраивал бы - купила бы себе квартиру бизнес класса. С плиткой на полу в подъезде, с зеркалами и прочее.
А вы хотите по сути кисейных занавесок на телевизове 1812 года выпуска понавесить и при этом выдаете это за некую приобщенность к культурному обществу. А тех, кто не хочет оплачивать ваши изыски вы записали в иждивенцы, хамы и бескультурье.

Знаете, я живу в приличном доме, в приличном подъезде с отличными соседями. У нас хороший чистый подъезд с консъержкой и цветиками и меня умиляют попытки моих соседей облагородить подъезд. Но все эти картинки, старая мебель в качестве подставок для цветов и фотообои в холле, это извините меня - колхоз "40 лет без урожая".
Но я не обижаюсь конечно и ничего не высказываю против, я понимаю желание моих соседей "из говна сделать конфетку". (По сути). Но оплачивать эти соседские изыски я не готова. Это самодеятельность. Если это ничего мне не стоит - я потерплю. Но если мне какая нибудь особо одаренная активиска начнет высказывать сентенции о совести, о культуре, многодетности и нищебродстве. Будет послана по известному адресу - энергично и однозначно.

А по поводу общего собрания, да. Если собрание решит (а не три тети мани между собой), то да, увы придется подчинится. Но только собрание ничего не решает, даже кворум никогда не собирается. Решают 3-4 человека между собой. Так с чего они взяли, что они большинство? И имеют право решать за меня за что я должна платить? И какой стоимости машину я должна купить и коттедж в каком месте и как его убирать?

Свинюшник, это когда я начну какать в своем подъезде, портить общее имущество, не оплачивать обязательные к оплате платежи, лампочки воровать и писать в лифте неприличные надписи. А если я не оплачиваю плитку, которую горячо возжелала моя виртуальная соседка - это не свинюшник. Давайте таки определимся в понятиях. Это соседка моя - варвара, которой надо нос оторвать, чтоб в чужие карманы, семьи, квартиры - НЕ лезла. Что тут непонятного?

Марина, это просто. Его даже искать не надо, он сам найдется. Для этого достаточно быть женщиной, с соответствующими установками. Если совсем просто объяснять - ну не хочется абсолютно холить и лелеять женщину которая вечно всем должна, готовится с черному дню, всегда на стреме. Чего ее холить? Это ж боец и ломовая лошадь. Таких на войну возьмут, на работу определят, и будут на нее опираться и прятаться за ее спину. У нее ведь и на черный день накоплено, и все тылы прикрыты, и чувство долга высочайшей степени и ко всем трудностям она уже готова.

А я не решилась в свое время даже на второго ребенка. Не говоря уж о трех. И причина была в том, что не очень верю в дружеские, настоящие родственные связи. Среди моих ровесников в Москве 70годов рождения, было,наверное, только три семьи многодетных. Поэтому не могу судить о современных отношениях между родными братьями и сестрами). Но глядя на семьи родителей, родственников, знакомых, того, старого поколения, где детей было как минимум трое, приходила к выводу ,что все достаточно печально. Особенно убивала всегда зависть и неизбежная дележка наследства между так называемыми любимыми сестрами и братьями. Нет, в жизни , для посторонних-идеальные отношения. Все друг-друга любят, помогают. А как коснись больных родителей кому содержать или дележа какой нибудь гребанной дачи или гаража -тут-то и начиналось. Да что я говорю, наверняка у всех есть эти "любимые родственники". У меня есть сестра. В свое время я письменно отказалась от всего родительского. От всего-всего:квартиры, дачи, машины,гаражей,даже от столовых сервизов(устно) )) Мы иногда с мужем смеемся, что я как сирота пустая пришла в их дом. Благо, что москвичка, нельзя было обвинить еще и в заинтересованности в прописке. Конечно есть исключения, но я что-то сейчас даже и не припомню . И еще девочки,а вот как вы справляетесь с тем, что кого-то из детей любите больше, а других меньше. Я прекрасно помню, что папа меня любил меньше,чем мама. А сестру наооборот. Она на всю жизнь осталасть недолюбленной, и хреново ей было всегда. Так что я родила одного и все-все-все ему одному.

Я о том выше и писала. Что нет гланого - они не умеют быть желанными и ... Не хотят быть зависимыми. Они любого мужика поимеют (или купят), опустят ниже некуда. У них же все есть - красота, достаток, независимость. Им просто надо понаблюдать за теми женщинами, которые рядом с мужчинами их мечты. И не критиковать этих женщин, а поучится у них. И все будет хорошо!

Бурмарина

Мамадорогая, и я это слышу от замужней женщины, матери троих детей? И замечу не все из детей мальчики!

Женщины хитрые, одурачивают и женят на себе прекрасных мужчин. А настоящие умницы - они в аутсайдерах. Мамадорогая...


Марина, вы не можете знать насколько ваши подружки желанны для прекрасных принцев. Потому что вы - не принц. Ну не мужчина. Знаете ли у мужчин другой взгляд, не женский. Независымых женщин обычно приводит в ужас, что думают мужчины, как оценивают женщин и как выбирают себе жену.

а это полезно знать, если хочешь выйти замуж за прекрасного принца, нууу чтобы это... Обхитрить и женить его на себе

Добавлено спустя 13 минут 28 секунд:

	Len'OK , цитата:
	И еще девочки,а вот как вы справляетесь с тем, что кого-то из детей любите больше, а других меньше.

Ну как, как? Да ни как. Ну и что, что у меня любимчик - кто то один. Это не значит, что внимания и ништяков другим меньше. Это же семья, взаимосвязанный организм, тут приходится соблюдать баланс и одаривать свои вниманием всем поровну. И распределять все материальные блага -поровну или в зависимости - кому нужнее. Иначе не справитесь в семье - будет зависть и грызня. И соблюсти баланс в большой семье - проще. Правда я тут с одной своей подругой очень согласна, она считает, что детей в семье должно быть достаточно. Вот ей было достаточно трое, она сказала - четвертому я уже смогу дать столько своего внимания, сколько нужно. А следовательно страдать будут все. А некоторым и семерых - мало. ( у меня одна подружка, мать шестерых детей собирается выйти замуж за мужчину, у которого - пятеро. Я ей говорю, тебе что своих мало? Она говорит - мало. Хочу еще. А у того мужчины жена по сути отказалась от своих детей, вышла замуж за своего любовника и в свою новую семью взяла только одного ребенка. Во как бывает.). Главное, чтобы было посильно и чтобы было осознанно. Но без пустых страхов и страшилок - ой, у меня один есть, второго я любить не смогу. Я тоже так думала, когда у меня был только один ребенок. Оказалось - что фигня это на постном масле.

Мне-то уже поздно думать о новых детях . А вот сын вырос, женился осенью и огорошил, что собирается иметь троих минимум. Ведь я понимаю, что есть настоящие мамы и папы, для которых дети -жизненная потребность. Я вот к этому не готова. Попросила пока меня не пугать, родить хотя-бы первого,а там как будет