Black_Snake
Я ничего не говорил про аксиомы классической физики.
Я сказал , что в физике используются натяжки и допущения ...
Странно Вы понимаете прочитанное.
Но если хотите аксиом, извольте :
Скорость света в вакууме – величина абсолютная, предельная для нашего мира.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

	Black_Snake , цитата:
	это ваша ошибка в том что вы считаете Маргарет Зангер ярким примером воплощения идей гуманизма.

Слова мои приведите, где я сказал что она яркое воплощение ?

Что Вы постоянно приписываете мне какую - то фигню ?
За последние минут 50 Вы мне уже 3-й раз приписываете хз что ...

Сосед 241
википедия далеко не авторитет и если вы не знаете почему-то мне реально вас жаль. Википедия это всего лишь быстрый доступ к распространенному мнению и не более того. Я не советовал бы вам туда глянуть, если бы вы сами не приводили ссылки на википедию постоянно. Вообще википедия в научном споре давно считается дурным тоном, но раз вы постоянно на нее ссылаетесь то я счел вас допустимым к ней же вас и отослать.

Добавлено спустя 33 секунды:

	Сосед 241 , цитата:
	Слова мои приведите, где я сказал что она яркое воплощение ?

Привожу

	Сосед 241 , цитата:
	Гуманизм... Маргарет Зангер (МФПС) - яркий пример воплощения идей гуманизма в жизнь. Знаете про такую ?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

	Сосед 241 , цитата:
	Что Вы постоянно приписываете мне какую - то фигню ? За последние минут 50 Вы мне уже 3-й раз приписываете хз что ...

Выпейте валерианки на ночь, на сегодня хватит

thaon
но определение науки предполагает научный подход.
А научный подход предполагает постоянно подвергать сомнению и перепроверять научные знания.

В данном случае - постоянно перепроверять соответствие писания нашему миру.
Однако здесь этого нет, Здесь есть конвенция принятая в 4 веке о неизменности текста писания(что само по себе очень не плохо и позволило сохранить его до наших дней в почти неизменном виде) и его вольную трактовку(а вот это уже не очень хорошо, так как позволило поклоняться святым отцам, иконам, почитать умерших людей да и собственно настолько далеко увело религию от первоисточника, что в пору браться за голову.

Протестанты вот реформировались лет 300 назад и вернулись к писанию преимущественно отказавшись от наслоений и обрядов католической церкви.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

	thaon , цитата:
	Нет, не согласен. Думаю, Вы тоже не согласны... Просто в споре хотите победить

зачем мне побеждать в споре, у меня более высокая идея фикс

	thaon , цитата:
	Если же вот так вот просто по-чесноку, Вам, по-моему, эта наука тоже интересна.

Мне не интересно богословие, но мне интересно писание. Я нахожу множественные несоответствия нанешней религии и удивляюсь чудесам софистики, проявляющимся в его трактовании.
Для меня гораздо интереснее связывать все в единную картину мира основываясь на знаниях астрономии, археологии, физики, биологии и генетики и находить крупицы этих знаний у людей живших 2-3 тысячи лет назад. Интересен образ мыслей людей живших в то время. А трансляторы руского на русский мне не очень интересны.

Я чего-то не понимаю или Вы сами себе противоречите?
Сначала пишете про то, что в богословии присутствует научный подход

	thaon , цитата:
	Такой подход имеет место. В общем-то без такого подхода расколы были бы невозможны в принципе

То есть расколы - это следствие научного подхода при изучении богословия, т.е. в этом нет ничего плохого - просто научные выводы.

И в то же время вы этот подход осуждаете

	thaon , цитата:
	Тем не менее - это не отменяет осуждение ересей и расколов.

Как это понимать?

И что Вы считаете ересями и расколами? В свое время еретиками называли протестантов. В настоящее время различные протестантские церкви - вполне официальные и уважаемые религиозные организации. За принадлежность к ним никого уже не сжигают на кострах.Так кто же еретики и раскольники нашего времени? Кого Вы осуждаете?

	thaon , цитата:
	В том смысле, что почему-то христиане не берутся за калаши и не валят иноверцев?

Вам привести примеры, сколько раз в истории христиане брались за оружие и валили иноверцев? Вы сами таких примеров не знаете? Сомневаюсь.

Все еще надеюсь получить ответ на свой вопрос: чем руководствуются верующие, уничтожая или призывая уничтожать не согласных с ними? ( напомню, речь шла о публикации списков противников строительства храма). Как лично Вы относитесь к публикации таких списков? Одобряете или осуждаете?


Вообще есть такой прием, который часто используют политики всех мастей. Прием известный, и здесь он тоже применяется.
Например, у президента спрашивают:" Почему военнослужащие не обеспечены до сих пор жильем?" Он отвечает:" обеспечим в .... году". То есть вместо того, чтобы ответить на вопрос "почему?" он отвечает на вопрос "когда?" То есть уводит разговор в сторону. Ведь если бы он ответил на заданный вопрос, то пришлось бы признать, что он просто не умеет управлять страной или просто обманывал.

Так же и у нас в этой ветке. Все, что человек пишет важного, игнорируется. Заостряется внимание на мелочах. В итоге на вопрос: " Верите ли вы в то, что написано в Библии? Как вы относитесь к тем или иным событиям, описанным там или к тем или иным словам бога или его сына?" получаем ответ:"верите ли вы в аксиому Евклида?" Поэтому прошу, отвечайте по сути.

Вот еще несколько вопросов:

1. Не сохранилось никаких документальных или вещественных свидетельств многого из того, что описано в Ветхом Завете. В частности, легенды о создании неба и земли, первых людей, потопе описаны на хорошо сохранившихся до нашего времени шумерских глиняных табличках. У евреев ничего такого нет. Считаете ли вы, что евреи просто позаимствовали эти легенды у более древнего народа и они вошли в Ветхий Завет как заимствованная легенда?
2. Нет никаких археологических подтверждений того, что народ Израиля выходил из Египта, скитался по пустыне, завоевывал "Эрец Исраэль" и жил там всеми десятью коленами. Согласны вы с тем, что все это просто легенда?
3. Бог одной из главных заповедей называет " не убий". Тем не менее сам он неоднократно нарушает эту заповедь, что описывается в Ветхом Завете. Считаете ли вы, что на бога эта заповедь не распространяется? Имеет ли он моральное право требовать ее соблюдения у людей?
4.Почему господь не может установить мира и справедливости на земле?

Теперь по Новому завету:

1. В Ветхом Завете перечисляется 10 заповедей, а в Новом меньше.
В Евангелии от Матфея перечисляется лишь шесть заповедей Иисуса в следующей последовательности: “не убивай”, “не прелюбодействуй!, “не кради”, “не лжесвидетельствуй”, “почитай отца и мать” и “люби ближнего твоего, как самого себя” (Мф., 19:18, 19). Выпали следующие четыре заповеди: “Да не будет у тебя других богов”, “не делай себе кумира”, “не работай в субботу” и “не желай жены ближнего”.
Апостол Марк также называет шесть заповедей, но он вместо “люби ближнего” приписывает Иисусу другую заповедь: “Не обижай” (Мк., 10:19). Лука же перечисляет только пять заповедей, опуская “люби ближнего, как самого себя” (Лк., 18:20). Но наиболее вольно с заповедями Учителя обошелся Иоанн, оставивший всего лишь одну (!) заповедь: “да любите друг друга, как Я возлюбил вас” (Ин., 15:12).
Как объяснить такое вольное обращение с заповедями? Какие из них важны, какие нет?
2.Когда наступит время Страшного Суда, если все указанные в Новом Завет сроки уже прошли?
"Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий “ (Мф., 10:23). И еще: “Истинно говорю вам, есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого грядущего в Царствии Своем” (Мф., 16:28). То же у другого евангелиста: “приблизилось к вам Царствие Божие” (Лк., 10:11). И снова повтор: “Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе” (Мк., 9:1). И еще раз устами одного из апостолов: “пришествие Господне приближается” (Иак., 5:8)."
3. Будет ли вообще второе пришествие Христа?
“Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня” (Ин., 16:10; 18:36).
4.Как объяснить слова Иисуса Христа:“Я послан только к погибшим овцам дома Израилева” (Мф., 15:24)? Значит ли это, что христианство, так же как иудаизм - религии созданные евреями и для евреев?
5.Иоанн Богослов пишет: "“И я слышал число запечатленных… было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых” (по 12 тыс. из колена Иудина, колена Рувимова, колена Гадова и др.)” (Откр., 7:4, 5). Таким образом, еще до Страшного суда стало известно о предстоящем спасении 144 тыс. христианизированных евреев. Спасение верующих других национальностей Библия не предусматривает. Как это понимать?

По поводу православной церкви пока только один факт. Хочется узнать ваше личное отношение к нему.

В 2000 г. состоялся Архиерейский Поместный собор РПЦ, посвященный двухтысячелетию Рождества Христова. На нем была принята новая доктрина церкви. В ней утверждается, что государственная власть вторична по отношению к власти духовной, которую, якобы, символизирует церковь (ибо церковь – “богоустановленная реальность”, а государство таковым не является). А потому власть не имеет права “абсолютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей”. В соответствии с этим “Церковь может давать оценку действиям светских властей, а светские власти Церкви” – нет. Архиерейский Поместный собор решил, что его постановления обладают приоритетом над государственными законами и что при некоторых обстоятельствах православные верующие имеют право не подчиняться светским законам.