Тем более, это удивляет, когда большую часть этого вообще никто не видит , кроме специалистов, так как не вылезает всё это из запасников, из которых по-тихому разворовывается. Кормушку отнимают ?
их и так никто не увидит, в музеях их можно было увидеть, на них специально ходят посмотреть
а теперь вот так у нас
Передача икон из музеев "на хранение" в храмы РПЦ МП не является столь серьезной проблемой, как это пытаются представить СМИ, считает министр культуры РФ Александр Авдеев.
Одной из самых громких стала передача иконы Торопецкой Божией Матери XII-XIV веков из Русского музея в храм, расположенный в подмосковном коттеджном поселке на Новой Риге. Инициатива передачи святыни исходила от Московской патриархии.
Еще до передачи Торопецкой иконы встал вопрос со знаменитой "Троицей" Андрея Рублева. Представители Троице-Сергиевой лавры заявляли, что место этой иконе именно в монастыре, а не в Третьяковской галерее. Музейщики провели расширенный экспертный совет, и специалисты вынесли однозначный вердикт - икону трогать нельзя, иначе она грозит просто рассыпаться.
Ранее глава Минкультуры заявлял, что будет выдавать РПЦ МП некоторые древние иконы из музеев по особо торжественным случаям
На встрече с Путиным Авдеев напомнил и о ситуации с музеем в Ипатьевском монастыре в Костроме.
"Музей был отселен. Там 700 тысяч экспонатов складировано, но музей не открыт. Это исключительный случай, так как нет помещения", - сказал министр.
Что касается собственно церковной собственности, стоит вспомнить, что екатерининские реформы второй половины 18-го века уже предполагали – до известной степени – ее передачу государству. Понятно, что в конкретных документах того времени речь не шла об иконах. Речь шла все-таки о землях, церковных зданиях, то есть, прежде всего, о недвижимом имуществе. Но сути это не меняет: реформы эти означали, что понятие церковной собственности заменялось понятием собственности государственной. Поэтому считать именно 1917 год той датой, с которой началось "изъятие" собственности у Церкви, явно не стоит.
PS Да и вообще, отдали бы соборы кремля во владение патриархии, а то выставки в колокольне ивана великого устраивают, иконы православные инородцам показывают, Даешь переплавку царь колокола на отливку колоколов для церквей на месте музеев. Красивый был бы символ происходящих процессов. Над русскими "дикарями" ржал бы весь мир и сокрушался их "дремучей дикости", наподобие афганских талибов, расстрелявших из пушек 400летнюю 40метровую статую будды, вырубленную целиком в скале. :wink:
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Попрыгунья , цитата:
Католичество и православие - разные вещи
а чудеса и у тех и у других случаются
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Насчет влажности и температуры- вы конечно крепко загнули- в действующем то храме, где двери на распашку и гуляет сквозняк, где в дни и ночи праздничных стояний от свечей воздух горячий, сухой и наполненный копотью.
Это Вы где вычитали, или это Ваши собственные умозаключения?
Ну так хотя бы для интересу сходите в храм. Там есть на что посмотреть.
__________________________________ Когда у попрыгуньи болят ноги, она прыгает сидя.
Ф.Раневская
Попрыгунья
не считайте себя глупее других. Другие тоже ходят по церквям :wink:
я вам на память половину фресок косинского например перечислю, ну может не половину но добрую часть, и их расположение в архитектуре храма.
а вот вы вряд ли.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Пятница, 09/04/2010, 18:39), всего редактировалось 1 раз
http://www.slovopedia.com/2/209/260895.html
"СЕКТА (от лат. secta - учение, направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах. "
так вот, согласно определению, православие - это католическая секта.
__________________________________ Open your eyes, open your mind, proud like a God - don't pretend to be blind.
Trapped in yourself break out instead, beat the machine that works in your head! (C) Guano Apes
Don't say you want me
Don't say you need me
Don't say you love me
It's understood (C) Depeche Mode
Нельзя служить службу в Митре и Ризе митрополита Никона, потому что она рассыпется- я понимаю- что очень хочется- но оно не выдержит этого
Кому хочется? Можно факты?
Black_Snake , цитата:
Не смущает ли вас то, что фрески Рублева были многократно заштукатурены и закрашены более поздними фресками - потому что не нарядно, потому что не видно и не способствует созданию того- для чего они рисовались- величия господа
То есть их надо было отдать в музей на реставрацию веке так в 16-17?
Вчера в Москве во время празднования 626-й годовщины Куликовской битвы была запланирована передача посоха героя сражения святого Александра Пересвета из музея "Рязанский кремль" Святейшему патриарху Московскому и всея Руси Алексию II. Однако накануне глава Федерального агентства по культуре и кинематографии (ФАКК) Михаил Швыдкой реликвию передать отказался. Одновременно стало известно, что патриарх в намеченных торжествах участия не примет.
Чудотворную 800-летнюю Торопецкую икону накануне увезли из Русского музея в храм нового коттеджного поселка под Москвой. Отправка проводилась в условиях повышенной секретности: лишь считанные сотрудники Русского музея знали, когда, в каком фургоне и по какому маршруту повезут святыню. Сейчас икона уже в храме, который на днях будет освящен. По некоторым данным, торжества проведет сам патриарх Кирилл в присутствии Владимира Путина.
http://www.rosbalt.ru/2009/12/04/694446.html
описание сохранности иконы
Цитата:
А это – описание состояния ее сохранности.
Икона «Богоматерь Торопецкая и Никола», XIII-XIV в.,
дерево, левкас, темпера, 82,5 х 60,5 х 3,0, инв. № ДРЖ-2093.
Икона двусторонняя, выносная. Рукоять утрачена. Изображение одной из сторон утрачено до основы.
1. Лицевая сторона с изображением Богоматери с младенцем:
Ковчег обычный. По стыку досок сквозная трещина с выкрошками левкаса и подвижными нависающими фрагментами (под профзаклейками) и бучениями паволоки внизу. Грунт хрупкий, связь с красочным слоем и паволокой ослаблена. Нависающие фрагменты левкаса также на стыках с торцевыми шпонками. Утраты левкаса до паволоки у левого края и справа на поле и лузге. Многочисленные гвоздевые отверстия со старой олифой, некоторые замастикованы. Имеются поздние вставки грунта, наиболее крупные по правой лузге и в нижней части иконы. По краям вставок (особенно в левом нижнем углу и на правой лузге внизу) отставания паволоки, грунта и красочного слоя от основы. В левом верхнем углу жесткое вздутие левкаса около надписи. На правой ручке Христа живопись утрачена до подготовительного рисунка. На его ножке, а также руках и лике Богоматери – пробные расчистки. В правом верхнем углу на поле участок записи. Многочисленные утраты и потертости красочного слоя, особенно на уровне ножек Христа. Выкрошки красочного слоя на правой руке Богоматери и на уровне глаз справа на мафории. Утраты тонированы. По всей поверхности пятнадцать профилактических заклеек.
Свежих повреждений нет.
На нижней шпонке под левой рукой Богоматери царапина, в правом нижнем углу – инвентарный № красной краской.
Торцы:
Торцевые шпонки. По торцам гвозди и гвоздевые отверстия. Царапины и потертости.
1. Вторая сторона:
Сохранились ковчег, фрагменты паволоки с грунтом и частично красочным слоем (в основном на правом поле). На нижнем и левом полях отставания паволоки, грунта и красочного слоя от основы. Клей и гвоздевые отверстия в среднике. Слева внизу одна бумажная наклейка. Семь профилактических заклеек по всей поверхности. На нижнем поле инвентарный № синей краской.
В текст вдумайтесь- ее не только перевозить нельзя, ее лишний раз руками трогать нельзя.
Думаете она в музее до такого состояния дошла? Нет, только от использования по прямому назначению.
Вы думаете- вы ей поклонитесь?
Вас пустят за высокий забор элитного котеджного поселка?
Вы могли увидеть ее в музее и поклониться ей, теперь вы этого не сможете.
правда надо отдать должное, олигарх, который заказал икону в свой храм "на подержать" на 1 год установил новейшее швейцарское оборудование для ее хранения, Иначе бы не отдали.
В итоге отдали на полгода и под контролем музейных работников, которые могут забрать ее в случае ухудшения состояния досрочно.
компромис, но все ради похоти богатого олигарха. Ради понтов подвергнуть великому риску величайшее достояние.
(А ее страховочная стоимость 10 миллионов долларов между прочим так.
СТРАХОВОЧНАЯ- сама по себе она бесценна.)
Потому что ни Полоцкий Спасо-Ефросиньев монастырь, в который эта икона когда-то была вложена, ни Торопецкий Корсунско-Богородицкий собор, в котором она находилась, ее всё равно не получили.
Цитата:
Вчера они «потехи ради» колотили на свадьбах своих детишек эрмитажные сервизы. Сегодня они уродуют наши города и требуют «поиграть» древние иконы (за слово «поиграть» я извиняться не буду, ибо в «благочестие» жителей этого «коттеджного поселка» может поверить только такой чистый и наивный человек, как господин Вигилянский).
Если завтра им придет охота играть в футбол головами ваших детей – не говорите, что вас не предупреждали.
Левон Нерсесян, старший научный сотрудник древнерусского отдела Государственной Третьяковской галереи
Mama ne Doma , цитата:
То есть их надо было отдать в музей на реставрацию веке так в 16-17?
это не значит, что теперь их надо использовать по назначению а через 5 лет выбросить, потому что они рассыпались в прах
До 1917 года церковь не была отделена от государства, церковное имущество считалось принадлежащем Российскому государству.
теперь церковь- это коммерческая общественная организация и имущество передается ей в частную собственность.
Подумайте, смогут ли ваши дети и внуки поклониться тому, чему могли поклониться вы. Увидеть работу мастеров прошлого, которую смогли увидеть вы- или они будут разглядывать репродукции утраченных реликвий.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
их и так никто не увидит, в музеях их можно было увидеть, на них специально ходят посмотреть
Ещё раз Вам хочу заметить , что иконы не создавались, чтоб на них ходили поглазеть неверующие . Не для них они писались . А кому очень захочется, может скромно зайти в храм. Постоять , помолчать и поглядеть. Как в музее .
Black_Snake , цитата:
а потом мы говорим об варварах не помнящих своей истории.
Правильно ! Уничтожать церкви и отдавать их имущество в музеи - именно варварство. Так и сделали , не помните уже ?
Black_Snake , цитата:
зимний дворец тоже создавался не для музея.
Мы не говорим о Зимнем. Мы говорим о Церкви . Это не одно и тоже. Имущество многих царей/королей находится в музеях мира и королевские семьи вольны сами решать , что с этим делать . Большинство как раз и передаёт это в музеи . Стоит ли вернуть наследникам отобранное ? Не знаю . В некоторых странах так и сделали. Меня этот вопрос мало интересует .
Black_Snake , цитата:
Подумайте, смогут ли ваши дети и внуки поклониться тому, чему могли поклониться вы. Увидеть работу мастеров прошлого, которую смогли увидеть вы- или они будут разглядывать репродукции утраченных реликвий.
Надеюсь, что поклоняться они не будут ни иконам, ни реликвиям .
А о иконопочитании почитайте сами: http://azbyka.ru/dictionary/09/ikona-all.shtml
Пройдитесь по православным храмам и посмотрите, сколько старинных икон и в каком они состоянии до сих пор . Бог не допустит - ничего с ними не будет . Духовности от стояния перед иконой 12- го века, к сожалению , не прибавится. А значит ко Спасению ближе не станешь . А икона есть окно в мир духовный . Для этого она . Ни для чего другого .
Но , боюсь, в данном вопросе мы с Вами говорим на разных языках .
Black_Snake , цитата:
ну так и создайте новое- оставьте музеям сохранить древнее.
Наша Церковь для себя уже создала то , что ей нужно . Вам надо - вы для себя и создавайте . И храните. А то хапнули чужого , а теперь отдать жалко , всё предлоги благовидные и слова громкие в оправдание придумываете . Так можно договориться, что Храмы - то ломали и православных христиан расстреливали , чтоб они ценностей и реликвий не попортили.
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Пятница, 09/04/2010, 22:47), всего редактировалось 4 раз(а)
Наша Церковь для себя уже создала. Вам надо - вы для себя и создавайте . И храните. А то хапнули чужого , а теперь отдать жалко , всё предлоги благовидные и слова громкие в оправдание придумываете . Так можно договориться, что Храмы - то ломали и православных христиан расстреливали , чтоб они ценностей и реликвий не попортили.
+1000
__________________________________ "Когда возвращаешься, так приятно думать, что всё изменится, а потом всё оказывается точно так же. Подозреваю, что я сама должна всё изменить. Но что я могу сделать со своей жизнью? Знаю: поем сыру."(с)
Понимаете ли- есть вещи, которые нельзя использовать для культа в виду их древности.
И кто это решил ? Верующие ? Или Вы ?
Давайте , введём принудительную экспроприацию вещей у населения , которые попадают под Ваше определение .
Особенно предметов религиозного культа . Начинаем ?
Спор, как обычно, бесполезен и бесперспективен. В заключение могу только к огорчению некоторых сказать, что Святая Апостольская Церковь стояла, стоит и стоять будет
что Святая Апостольская Церковь стояла, стоит и стоять будет
__________________________________
Ну да, вроде как не х... - стояла, стоит и стоять будет
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Пройдитесь по православным храмам и посмотрите, сколько старинных икон и в каком они состоянии до сих пор . Бог не допустит - ничего с ними не будет .
Перекрашенных раз в 100 лет
есть такая поговорка- на бога надейся, а сам не плошай.
Не искушайте Господа.
По моему христиане должны делать все для сохранения своей веры и своих реликвий.
Вы же почему то решили что ваше поколение должно употребить все что было создано до вас не оставив ничего своим потомкам.
О чем спорить, распродавайте олигархам да уничтожайте свои святыни.
сами потом волосы рвать будете.
У этой страны уже нет будущего.
Не будет и прошлого.
Обыкновенное общество потребления.
Живи, спи, жри и справляй свои нужды, в том числе и религиозные.
В данном случае употреблен общеупотребительный термин.
если вы уж придираетесь к формулировкам, я могу в дальнейшем употреблять слово почитание.
Однако даже в этой теме из постов многих верующих этот термин звучал как поклонение :wink:
Сосед 241 , цитата:
И кто это решил ? Верующие ? Или Вы ?
Давайте , введём принудительную экспроприацию вещей у населения , которые попадают под Ваше определение .
Особенно предметов религиозного культа . Начинаем ?
для вашего сведения из 2000 икон, хранящихся в русском музее более 1200 были подарены членами царской семьи, меценатами и другой знатью музею еще до октябрьской революции. И музеи, да именно музеи сохранили спасли и отреставрировали от пожаров и вакханалий большую часть из старинных икон, не украли и не разграбили, а сохранили и восстановили. И бережно хранили без малого 100 лет.
А земли и храмы перешли в пользу государства еще при правлении екатерины и ее церковной реформы.
Не возжелай себе имущества ближнего своего! или как?
Вместо воссоздания школы иконописи надо уничтожить последние остатки старых школ.
Именно о таком "Культурном просвящении" вас и предестерегают.
Какие культурные и нравственные ценности вы принесете с собой уничтожая культуру созданную вашими предками?
А все что сейчас происходит под благовидными предлогами возврата истинному хозяину- не что иное как слияние власти с церковью для создания очередного зомбофронта и удержания масс в нужном направлении.
Вот вам реакция молодежи на "Православное образование"
Или чиновники от патриархии.
Цитата:
Инициативная группа студентов и выпускников Московского инженерно-физического института выступила с обращением к ректору вуза. В письме, поступившем в редакцию "Граней", студенты просят демонтировать крест рядом с проходной института, установленный к приезду патриарха Кирилла.
"МИФИ является светским учебным заведением. Согласно п.1.12 Устава МИФИ, "Создание и деятельность в университете организационных структур политических партий, политических и религиозных движений и организаций не допускается", - пишут авторы письма.
"Многим студентам, независимо от их вероисповедания, непонятно, какую смысловую нагрузку несет стоящий отдельно от каких-либо объектов культурного характера крест", - говорится в обращении.
"Установка креста рассматривается многими (в том числе и православными) студентами как обдуманный политический шаг, а не как способ обращение к вере", - подчеркивают авторы послания.
Как сообщалось ранее, инициативная группа студентов подготовила обращение в Генеральную прокуратуру, в котором отмечается, что установка креста также "нарушает Федеральный закон "Об образовании" и целый ряд статей Конституции". Активисты отмечают, что православие не является основной конфессией для верующей части студенчества. "Еще в МИФИ есть мусульмане, а еще иудеи, да и других религий приверженцы, наверное есть. Если они захотят построить свои "религиозные" сооружения… будет не институт - а центр религий", - говорится в сообщении на университетском форуме.
Плевать в небо бесполезно. Чистота его от этого не померкнет, а вероятность того, что плевок ваш окажется на вашей же голове, очень велика...
На кого там плевать то Нравится вам верить, вот и верьте, а зачем детям то мозги засирать. У моих хороших и давних знакомых дочка пять лет в воскресную школу ходила, а потом взяла и послала их - не буду говорит ходить -скучно там , а бога нет Устами младенца глаголет истина.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
должны делать все для сохранения своей веры и своих реликвий
Не смеши. Именно поэтому они, восстанавливая храм, идут в архивы и поднимают документы, а не строят бетонный кубик в стиле хай-тек.
Black_Snake , цитата:
Вместо воссоздания школы иконописи надо уничтожить последние остатки старых школ
А вот это заявление вообще лишено какого-то основания. Докажи
К сожалению, масса громких заявлений и опять "причитания". И полное незнание предмета, точнее очень однобокое его изучение. Тебе важно знать объективную картину или просто выплеснуть негатив?
irissan
Не надо скабрезностей, ок? Большего от вас никто не требует. Ваше мнение и мнение этой девочки имеет право быть каким угодно.
Странно, взрослые вроде бы дяденьки, а в руках себя держать не можете...
вот это заявление вообще лишено какого-то основания. Докажи
К сожалению, масса громких заявлений и опять "причитания". И полное незнание предмета, точнее очень однобокое его изучение. Тебе важно знать объективную картину или просто выплеснуть негатив?
Доказать что? Что есть предметы культа, которыми культ служить противопоказано в виду их ветхости?
Если вы этого не понимаете, зачем вам еще что то доказывать.
Понимаете есть две плоскости проблемы, религиозная и историко-художественная.
В России они параллельны и не пересекаются. Во всем цивилизованном мире он пересекаются и для сохранения и тех и других качеств музеи и храмы взаимодействуют. Ни одному итальянскому храму не придет в голову вытаскивать музейные экспонаты или использовать туринскую плащаницу в культе.
Даже если она находиться в храме, ей создаются музейные условия хранения.
Но в россии всегда наоборот, сначала одни дикари взрывали храмы, жгли старинные иконы и топили ими печь, теперь другие дикари грабят музеи, растаскивают ценнейшие иконы по новоделанным храмам в элитных котеджных поселках, крича- это наше.
А рядовые верующие с воем желают растерзать старинные иконы и использовать их по прямому назначению.
Весь мир понимает, что на антикварных диванах нельзя сидеть и прыгать, на старинных автомобилях нельзя устраивать автопробеги Париж- Дакар
Старинные полотна нельзя мазать олифой и потом закрашивать новыми слоями перерисовок.
И потом Ваше что? Это не ваше 100 лет уже.
И юридически это не ваше. Если уж запустить реституцию, то путин поедет править Россией из своего гаража с 21 волгой, потому что остальное будет принадлежать не ему.
Россия вообще принадлежала Романовым. И передавалась им и по наследству. Включая крепостных и приплод ихний.
Так действительно можно дорестутироваться до крепостного права.
А че- это традиция у русских такая- рабство.
И почему государство должно платить и содержать ваше? Вы пользуетесь- а ремонтируем и реставрируем мы, за счет своих денег?
То что путин вам это дарит- так это только потому, что у КГБ и церкви при совке всегда были теплые взаимовыгодные связи.
Связи эти остались и теперь, особенно с приходом митрополита Кирила упрочились. Теперь старые друзья кольцом берут общество, железной хваткой с двух сторон. и им это выгодно. Одному нужно лояльное зомбированное население, Другому протекция власти и расширение сферы влияния.
Потому и лезут в школы и в науку, в музеи и армию.
По тому, что кто то в бога верит и преклоняется, а для кого то это золотая нива.
(Если будете спорить по этому поводу приведу вам примеры банд лжесвещенников, кормящихся на этой почве- доход маленького липового храма часовни при больнице - полмиллиона рублей в месяц)
Нет ничего более дикого, как разграбление и уничтожение своей истории и культуры.
И эти люди говорят о воспитании нравственной культуры лезя в школы. При этом уничтожая музеи и произведения искусства.
Хотя чего ожидать еще от человека, ославившегося тем, что призывая к спасению души он ввозил в нелимитированных и необлагаемых налогом водки и сигарет.
А впрочем делайте что хотите. Хоть на костях танцуйте комунистических, хоть памятники воротите, хоть 800 летними иконами размахивайте.
мне уже понятно, что стране писец. Будущего у нее нет.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Нет ничего более дикого, как разграбление и уничтожение своей истории и культуры.
И эти люди говорят о воспитании нравственной культуры лезя в школы. При этом уничтожая музеи и произведения искусства.
Хотя чего ожидать еще от человека, ославившегося тем, что призывая к спасению души он ввозил в нелимитированных и необлагаемых налогом водки и сигарет.
А впрочем делайте что хотите. Хоть на костях танцуйте комунистических, хоть памятники воротите, хоть 800 летними иконами размахивайте.
мне уже понятно, что стране писец. Будущего у нее нет.
То же самое происходило при свержении царского правительства, когда уничтожались музеи и произведения искусства. Когда нравственно воспитывали детей, студентов да и взрослый люд насиживая в умы светлейшие произведения основоположников КПСС!!!
Не кажется ли Вам что стране пришел писец еще тогда и давно живет вместе с нами? Привыкли мы уже к этому странному, но любимому нами "зверьку" - то ли меховому, то лиСмеховому...
Добавлено спустя 19 минут 46 секунд:
Black_Snake , цитата:
Будущего у нее нет.
я читала как то давно в журнале мнения ученых(британских),что древние цивилизации вымерли от безверия!!! Т.е. человек не может жить бесцельно, проживая только земную жизнь - иначе крандец или писец. Человек жив пока есть духовный смысл жития, бытия - как хотите. И смысл не в физическом удовольствии и удовлетворении своих потребностей. Иначе, чем мы отличаемся от животных?
__________________________________
Зачем вам солнце, если есть Я!
Не надо скабрезностей, ок? Большего от вас никто не требует. Ваше мнение и мнение этой девочки имеет право быть каким угодно.
Странно, взрослые вроде бы дяденьки, а в руках себя держать не можете...
Отлично! Вам не нравится моё мнение. А как действует церковь?
Цитата:
«СП»: - Ваша Епархия очень резко осудила противников строительства, составили черные списки и пообещала кару Божию на протяжении семи поколений. Как ваша инициативная группа на это отреагировала?
- Да, наш владыка Викентий заявил, что «ни один человек, который противился Богу, не умер своей смертью», и пригрозил, что всех нас ждет страшное «наказание». В черные списки, вывешенные на сайте Епархии, попали многие уважаемые люди Екатеринбурга. Теперь эти списки гуляют по всему интернету и иначе, как списком достойнейших не именуются. Люди пишут: «Включите и меня, я тоже хочу быть в этом списке». Среди противников строительства, много православных, при этом понимающих, что история города – это не только история 300-летней давности, а это и история Ельцина, Уралмашзавода, этого сквера. У меня, например, есть серебряный крест, врученный тем же самым владыкой Викентием за помощь в восстановлении деревянной часовни на окраине Екатеринбурга.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Католичество и православие - разные вещи
Нравится вам верить, вот и верьте, а зачем детям то мозги засирать. У моих хороших и давних знакомых дочка пять лет в воскресную школу ходила, а потом взяла и послала их - не буду говорит ходить -скучно там , а бога нет 
Устами младенца глаголет истина.
И где тут духовность? 
Предыдущая страница
Следующая страница