Елё
По-моему, Вы не совсем правы. Да, конечно, характер - это судьба, но, например, служащие с Уол-Стрит, которые считались успешными, тут в России не выдержат конкуренции с нашими спецами, хоть они и поменьше зарабатывают.
Еще пример, преуспевающие новые русские как-то чаще всего оказываются за решеткой в итоге.
Возможно потому, что им не рассказали, что такое воровство и что за это бывает, а в голове был только образ преуспевающего человека и плевать на все остальное.

	Елё , цитата:
	Ну да, математика-физика это конечно тоже хорошо - но ей можно и дома позаниматься.

Здесь это не тут . Есть такое понятие как методика обучения, так вот, вряд ли ученик, занимающийся сам на дому, усвоит знания лучше, чем тот, который изучает и учебники и систему познания (методику) и при этом много отвлекающих факторов, т.е. идет тренировка воли. Самостоятельные занятие в школьном возрасте они безсистемны, как правило, отсутствует контроль усвоения, да и нет особых стимулов, если только родители не заствляют.

Я много знаю женщин, которые после рождения детей превращаются в мужиков. Ну, добытчитцы такие кормилицы - кого угодно за пояс заткнут, как правило, без мужа, стервозность зашкаливает, и попробуй ей об этом скажи - загрызет нафик.
Вот потеря себя как женщины может случиться, хотя, у некоторых это происходит и до рождения детей. Дети, скорее всего, не причина, а оправдание для них - поменять слабость и мудрость на силу и амбиции.

jenny
не, ну есть же родители, друзья, государство, в конце концов.
В мужском мире женщине да еще с ребенком да еще одинокой, ну, можно, конечно, какое-то время пахать, только в это время и ребенок будет без отца и воспитанием его толком никто не будет заниматься. Хотя, никто не говорит, что эта модель поведения не жизнеспособна в принципе, просто со стороны это выглядит как жертва и потеря некоторых качеств. Как отнесется ребенок к такой жертве, когда повзрослеет, усталость-то не спрячешь ? Будет ли всю жизнь себя чувствовать виноватым просто за факт своего рождения не у тех родителей ?
А вообще, если не получилось с одним, значит, кто-то другой тебя ждет. Кто или что мешает его искать ?

Нельзя во всем винить мужа, естественно до замужества большинство из нас рассчитывает, что в итоге получат не "козла", или в не очень большой степени "козла", а когда в итоге оказывается "козел" на такой вариант женщина перестает быть согласна тогда собственно и разрушаются браки, но в принципе он был "козлом" в той или иной степени еще до брака, поэтому определено ошибка женщины, за которую и приходится платить именно женщине потому как "козел" то тут причем, его же кто-то выбирал на роль мужа и отца.
По поводу если женщина осталась без мужа с ребенком и что делать, наверное, выживать, но я знаю женщину, у которой есть двое детей 8 и 4, муж после аварии инвалид, не дееспособный, не говорящий, таких называют "овощ", родительской поддержки нет, так как все в той аварии остались, государство платит маленькую пенсию, так вот более оптимистичной женщины я не встречала, крутится, работает, растит детей, копит на операцию мужу. И на мир в прочем не особо в обиде, а читаешь, что пишут самомамы, такое ощущение что весь мир им должен.

Вообще то, матерями одиночками считаются, те матери, у которых в свидетельстве о рождения ребенка либо прочерк вместо отца, либо фамилия вписывается со слов матери, т.е. ребенок не признан отцом. Свидетельство о разводе говорит о том, что брак расторгнут, но не как о лишении родительских прав одного из родителей, соответственно детское пособие остается в том же размере, а не как у матерей одиночек, т.е. социальный статус не меняется, о льготах которые вы описываете первый раз слышу, думаю если бы jenny о таких знала, думаю она бы ими воспользовалась, но наверное вы ошибаетесь.

зануда
все что написали вы выше, чистая правда. согласна с вами, но вот уже второй сад, отдаю св-во о расторжении брака и плачу 50%. а в комиссии, принесла это свидетельство сразу дали место в саду, правда далекова-то, но все таки. и еще бывают ситуации, когда папашка денег совсем не дает, а на алименты заявляет свой доход в 1000 руб, и как скажите на такие алименты жить? приходится выходить на работу. вот и весь ответ.

Это замечательно, что кто то в таких ситуациях идет на встречу, снижает стоиость на оплату в садах, а по поводу наличия отца и остутствия алиментов на ребенка, и необходимость выхода на работу это Ваш долг перед ребенком.

Родители, друзья, государство?

А если родители пенсионеры? Должны ещё пенсию свою дитятке великовозрастной отдавать?
А друзья как будут помогать? У них своих проблем мало?
У государства конечно проще кусок отхватить, чем самому заработать. Вот только как ребёнка от ожидания халявы потом отучить?

Ах, да. Мужиков искать будем. Один не подойдёт - другого подберём ;-)

И при чём тут жертвенность по отношению к ребёнку и обязательная усталость?
Если с радостью уезжаешь на работу (когда идут интересные проекты), и с радостью возвращаешься домой, и ребёнок видит свою маму счастливой, то что в этом плохого? У ребёнка своя "работа" - садик, школа. А вечером есть о чём пообщаться. Ну и выходные - всегда праздник для семьи.
И при этом женщине не обязательно в мужика превращаться :-) Да, с непривычки наверное, тяжеловато. Но втянувшись в подобный ритм из него не всегда хочется уходить. Но это, конечно, если с работой повезет.

Мадлен
Полностью с вами согласна! :wink:

Мадлен
По поводу помощи родственников, друзей и государства я имела ввиду те семьи, которые лишились кормильца в результате несчастного случая.
Если сама решила бросить мужа, то, конечно, как-то подготовилась к этому шагу.
Если же он бросил и не помогает, вот честно, в моем окружении таких примеров нет.

	Мадлен , цитата:
	Ах, да. Мужиков искать будем. Один не подойдёт - другого подберём ;-)

Так это естественно! Имхо, женщина, которая убеждена, что ей не нужен мужчина и муж, что-то потеряла в себе как женщина.
Происходит ли это после рождения ребенка - скорее да, чем нет. Явился ли ребенок причиной перемен - не знаю, это индивидуально, наверно.

	Мадлен , цитата:
	Да, с непривычки наверное, тяжеловато. Но втянувшись в подобный ритм

Привычка работать и амбиции есть у мужчин, у работающих женщин такое их состояние изначально основано на чувстве долга перед детьми.
Ну, конечно, когда втянулась, то будешь получать меньше, чем мужчина за ту же работу, будешь видеть свой стеклянный потолок и при этом будешь радоваться интересным проектам, главное, не снижать ритм. У вас талантливый начальник