Во-первых: я утверждаю, что было бы так же не со 100% совпадениям по пунктам, а с допустимой долей совпадений по глобальным вопросам.
Во-вторых: ваше утверждение, что было бы иначе, тем более не основано ни на чём кроме вашего желания.
весь мир показывает как раз иное развитие реальности.
Страны, у которых выдались 12 лет экономического роста - совершают экономические прорывы и занимают лидирующие положения на экономических позициях в мире.
возьмем китай- 12 лет и китай стал крупнейшим мировым промышленным центром.
возьмем аргентину- 12 лет и страна кормит весь мир говядиной.
возьмем чили, мексику, хорватию, болгарию, даже грузию. В грузии нет коррупции, в грузии образцовая полиция, в грузии строится здравоохранение и образование. В россии за это время все только разрушается.
Суперджет?- от него отказываются покупатели а он совершает одну за другой аварийные посадки.
Космос?- наша тихоокеанская группировка подводных спутников- крупнейшая в мире. У нас 2 запуска из 3х неудачные.
ВАЗ?- как его не тянули- никто его не покупает, а со вступлением в вто россия должна будет снять пошлины на иномарки.
Армия- фактически уничтожена
образование?- еще немного и будет уничтожено
Медицина? ЖКХ?- в европе зачастую уже дешевле чем в подмосковье.
Цены на топливо?- америка ввозит нефть танкерами- у них бензин дешевле, чем в россии
Доступное жилье?- есть один плюс- продав квартиру в кожухово можно купить точно такую же в ницце или париже. В двое большую в берлине и в трое большую в США. Только молодым, которым она нужна на нее надо работать 20 лет и кредит под 20% годовых на 30 лет брать.
Скажи, что сделано хорошего за 12 лет??? 12 лет уже прошло. страна на пороге гражданской войны, кавказ вот вот отделится, база нато в центре россии. Страна сама на грани развала. Экономика остановилась, бизнес мелкий и средний тотально свалил зарубеж.
Как говорится -"хочется возразить, да аргументов нету..."
Да я разве спорю? Я с этим согласен. Я про другое.
Откуда. на чём основана уверенность, что прийди к власти ....?(вот не знаю кто) было бы кардинально по-другому. Я вот не вижу и не верю. Но это вовсе не означает, что я без ума от Путина. А веру мою не троньте. ибо -оскорбление чувств...
Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:
thaon , цитата:
егороввиктор , цитата:
Во-вторых: ваше утверждение, что было бы иначе, тем более не основано ни на чём кроме вашего желания.
Ошибаетесь. Оно основано на результатах думского голосования. Урежьте ЕР - увидите, какой будет результат.
Всёравно, это только желание. Какие приведёте доказательства, что было бы по-другому. Голосование в Думу ни о чём не говорит, т. к. многие голосовали "протестно", ни сколько не симпатизируя Ж. Зю и прочим. Вот я уже говорил, почему я голосовал за Путина. В то же время я привёл замечание, что НИКТО из голосовавших против НЕГО ни сказал до сих пор , за кого он голосовал. Это как? А так, что боитесь, что тут же посыпятся вопросы с просьбой обоснования, почему вы голосуя против Путина , голосовали за Зюганова или Прохорова (полная антогания) . Вот как с этим быть? Будем продолжать мыть кости егороввиктору за то , что он признался?
__________________________________ Всяких советчиков, которые «знают, как мне будет лучше», я записываю в блокнотик в список «расстрелять в первую очередь».
Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова (Штирлиц)
Ещё добавлю.
Вот Все были уверены . что прийдёт Ельцин и будет всем счастье.
Вот Все были уверены, что пришёл Путин и будет всем счастье ( вспомните рейтинг! где был тогда Навальный, Кудрин, Немцов?? чтож не упредили?)
И что? История повторяется...Вот выгоним Путина, прийдёт .....и будет всем счастье......
__________________________________ Всяких советчиков, которые «знают, как мне будет лучше», я записываю в блокнотик в список «расстрелять в первую очередь».
Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова (Штирлиц)
Откуда. на чём основана уверенность, что прийди к власти ....?(вот не знаю кто) было бы кардинально по-другому. Я вот не вижу и не верю. Но это вовсе не означает, что я без ума от Путина. А веру мою не троньте. ибо -оскорбление чувств...
но ведь от этой власти уже плохо. Почему не попробовать что то поменять.
Ведь в других странах хорошо в первую очередь из за власти. И из за принципа сменяемости и подотчетности власти народу.
Понятно, что это немного попахивает идеализмом в условиях российских реалий. Но посмотрите- в большинстве своем умный и образованный народ СССР за 20 лет смогли превратить в тупое оскотинивающееся стадо. а до этого за 25-30 предвоенных лет наоборот смогли сделать образованным и сильным. это зависит от линии власти.
Нынешняя власть оценивает страну как временно назначенный директор- продать максимум, обналичить и вывести за рубеж, где провести сытую старость и обеспечить будущее потомкам.
Власть не рассматривает эту страну как место своего продивания, соответственно не собирается его улучшать. Цель одна- извлечь максимум прибыли, пока не согнали. А ведь в самом начале 2000 было совсем иначе. Здесь строили бизнес, здесь строили себе дома.
всего то- к тому, что сейчас привели принцип несменяемости и неподотчетности и принцип- своих не сдавать.
Если разрушить эти основные разрушительные принципы- то страна начнет оздоравливаться сама собой.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
егороввиктор , цитата:
Вот Все были уверены, что пришёл Путин и будет всем счастье ( вспомните рейтинг! где был тогда Навальный, Кудрин, Немцов?? чтож не упредили?)
И что? История повторяется...Вот выгоним Путина, прийдёт .....и будет всем счастье......
О том и речь- сменяемость. приходит новый- сначала работает на имидж, а уже потом на карман.
чем быстрее их менять- тем меньше у них шансов работать на карман. 2 срока по 4 года- идеальный выверенный временем и проверенный другими странами вариант.
ЗЫ-навальному было 21 год в 2000.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Всёравно, это только желание. Какие приведёте доказательства, что было бы по-другому.
я говорю про думское голосование по закону о митингах. Против него проголосовали все партии (которые, вроде как - хрен редьки не слаще), кроме ЕР. Вот и весь расклад. При доле ЕР 30% - закон не проходит.
Чёто стрёмно по пустому менять трусы на такие же, только с перламутровыми пуговицами....
Black_Snake , цитата:
а до этого за 25-30 предвоенных лет наоборот смогли сделать образованным и сильным. это зависит от линии власти.
Обыкновенный казарменный коммунизм. Мы и каналов тогда нарыли -ого-го!
__________________________________ Всяких советчиков, которые «знают, как мне будет лучше», я записываю в блокнотик в список «расстрелять в первую очередь».
Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова (Штирлиц)
Последний раз редактировалось: егороввиктор (Пятница, 24/08/2012, 07:35), всего редактировалось 1 раз
В то же время я привёл замечание, что НИКТО из голосовавших против НЕГО ни сказал до сих пор , за кого он голосовал. Это как?
да никак. по-моему надо очень постараться, чтобы после того как по десятому кругу все обозначили свои позиции и кто за кого голосовал говорить, что "НИКТО не скзал до сих пор"
На всякий случай: КПРФ, Зюганов. При желании - можете поиском найти аргументацию "почему" За.
__________________________________ Всяких советчиков, которые «знают, как мне будет лучше», я записываю в блокнотик в список «расстрелять в первую очередь».
Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова (Штирлиц)
Чёто стрёмно по пустому менять трусы на такие же, только с перламутровыми пуговицами....
Предлагается менять трусы регулярно, а не делать из них предмет культа. Принципы предлагается менять, а не лично путина. Он бы остался и в этот раз, даже если бы президентские выборы были проведены честно, даже со вторым туром. Но ситуация была бы принципиально иной, если бы работал закон, если бы выборы в парламент не были сфальсифицированы. Власть путина не была бы абсолютной, он вынужден был бы работать с учетом других ветвей власти. Была бы возможность принимать и менять законы не по его хотелке, а по воле граждан, реально, через своих представителей в парламенте. Мы не получили бы сразу рай на земле, но мы бы получили надежду быть хозяевами у себя дома.
Чёто стрёмно по пустому менять трусы на такие же, только с перламутровыми пуговицами....
стоит уже по тому что
а) они еще чистые
б) перламутровые пуговицы круче обыкновенных
в) без трусов вы не останетесь
г) хуже от того что вы надели чистые трусы с перламутровыми пуговицами вместо старых и плохо пахнущих вам точно не станет.
д) возможность менять трусы хотя бы раз в неделю привлечет к вам представительниц противоположного пола и вы сможете сделать инвестиции в будущее.
____1) дополнительный бонус- перламутровые пуговицы - дадут вам возможность понтоваться перед представительницами противоположного пола.
PS не надо бояться новых чистых трусов.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Klipper
В человеке всё должно быть прекрасно-душа. преисподнее....с этим нельзя не согласиться. Но беда в том. что менять то не на кого.Я вот не вижу хотябы приблизительного кандидата могущего охватить всю широту широт государства и его отношений с другим миром. Все , буквально все, кандидатуры так же заврались и запачканы своим окружением и биографиями.
А наобещать я могу и больше ихнего. Выберите меня. На год. На месяц. В виде ротации.
Может вы видите другого? Прошу который раз всех, кто ратует за периодичную сменяемость, приведите пример на сегодняшний день кандидата в президенты. И готовтесь обосновать. Но не основываясь на том, что "он сделает"...и подобное. А если не сделает? Знаете, я точно не проживу лет 200-300-..и особо времени на эксперименты нет.
__________________________________ Всяких советчиков, которые «знают, как мне будет лучше», я записываю в блокнотик в список «расстрелять в первую очередь».
Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова (Штирлиц)
егороввиктор
Я вас ни за кого не агитирую. Всего лишь пробую донести мысль, что выборы должны были проводиться честно. Это обеспечило бы реальное волеизъявление граждан, а также не было бы такого напряжения и противостояния в обществе, когда огромная часть общества считает власть нелегитимной. Что касается путина, то повторюсь в стотыщпятьсотый раз - в этот раз на Президента выбрали бы все равно его. Но картинка была бы принципиально иной, если бы Дума была реальной, а не фальшивой. Если бы он победил в честной борьбе, без подтасовок и фальсификаций. Он бы все равно получил этот пост, но не смог бы стать диктатором. И все это даже с учетом того, что третий срок он тоже намутил себе как наперсточник. Теперь он создал систему, в которой граждане ни на что повлиять не могут.
Егороввиктор
Пойми, Нашист, как можно предложить кандидата, который не "сделает", а УЖЕ сделал, если Царек на троне больше 10 лет и никого к себе не подпускает?
Я вот не вижу хотябы приблизительного кандидата могущего охватить всю широту широт государства и его отношений с другим миром. Все , буквально все, кандидатуры так же заврались и запачканы своим окружением и биографиями.
ну во первых пачкают биографии как раз таки всем известные структуры и как это делается мы все в настоящий момент наблюдаем например на Гудкове или Навальном, да и на Удальцове тоже.
как отмываются биографии- мы тоже в настоящий момент наблюдаем, например на Гундяеве, Шувалове, Бастрыкине и т.д.
Поэтому и складывается ощущение- что выбирать не кого.
егороввиктор , цитата:
Может вы видите другого? Прошу который раз всех, кто ратует за периодичную сменяемость, приведите пример на сегодняшний день кандидата в президенты.
я уже говорил- я вижу Навального. На второе место я мог бы поставить Гудкова. Обоснование- я уверен, что эти люди демонтируют вертикальную систему управления и проведут политическую либеральную реформу в первую очередь в выборном законодательстве, во вторую очередь в судебной системе.
На мой взгляд, хуже чем сеейчас может быть только во время гражданской войны- но вектор развития в настоящий момент на нее и направлен- то есть на еще большее ухудшение и в этой ситуации практически любая смена власти будет положительной.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
я уже говорил- я вижу Навального. На второе место я мог бы поставить Гудкова.
Я тоже за них. а в Парламента должно быть троевластие-либералы, Националисты и коммунисты. только тех организаций, что поддержали оппозиционные действия.
Алексей Навальный ВЫБЕРИ СВОЮ ОППОЗИЦИЮ
Я поздравляю нас всех.
Наконец-то у всех нормальных обычных граждан появилась возможность не просто сказать то, что они думают об оппозиционном движении, но и прямо участвовать в формировании его руководящего органа через самый правильный и честный механизм - выборы.
Началась регистрация кандидатов в Координационный Совет оппозиции.
Сами выборы пройдут 20-21 октября.
Они будут проходить в интернете, но со строгой верификацией "один человек - один голос". Регистрация избирателей начнется с 10 сентября.
Мы должны разрушить ту башню из слоновой кости, в которой сидят самоназначенные "лидеры" "российской" "политической" "оппозиции", никак не связанные с избирателями, никем не избранные, не несущие никакой ответственности.
Вернее, даже это изнутри многим кажется башней из слоновой кости, а скорее это трухлявый, давно сгнивший пень.
Именно поэтому существует такой грандиозный разрыв и недоверие между "лидерами, стоящими на сцене" и миллионами граждан, недовольных воровским оккупационным режимом, и готовых бороться с ним политическими методами.
Это недоверие может быть преодолено только одним способом: люди сами должны выбрать тех, кому доверяют руководство движением.
Всю эту критику я и к себе отношу. Так получилось, что последние полгода я частенько сиживаю в "протестных оргкомитетах" и даю интервью как "один из протестных лидеров".
Мне крайне неприятно слышать "Навальный, а кто тебя вообще в лидеры выбирал"?
Неприятно, но это правда. Никто не выбирал.
Простое упражнение: составьте список людей, занимающих "руководящие должности в оппозиции" и попробуйте припомнить, когда вообще эти люди проходили через конкурентные выборные процедуры.
Вы ужаснётесь.
За последние 10 лет это были исключительно безальтернативные выборы крохотными московскими "съездами" и "конференциями" из 50 - 100 человек, большая часть из которых всегда аппаратчики на зарплате.
Это поразительно, но в "Единой России", с её полулиповыми внутрипартийными праймериз, сейчас больше внутренней демократии и конкурентных процедур, чем в оппозиции.
Люди отвыкли бороться. Отвыкли нести ответственность. Отвыкли говорить себе "работай, а то не переизберут".
Совершенно правильно говорит гражданин Федосеев:
К этим выборам представителей оппозиции принято относиться скептически, но мне кажется, что это совершенно правильная и дико нужная идея. Дело в том, что последние 10 лет у нас абсолютно эрзац-путинская оппозиция — какие-то внутрипартийные интриги, кулуарные договоренности, обвинения друг друга в хождении на поклон в АП. Только пропустив людей через внутренний демократический механизм, можно надеяться, что на выходе мы получил по-настоящему ответственных и демократически мыслящих лидеров. Чтобы было понятно потом, на каких основаниях некто увел людей с одной площади на другую, и на каких условиях потом за это с него спрашивать.
У нас есть грандиозный запрос на объединение. Народ вопиёт просто: ну когда вы объединитесь наконец?!
Я не вижу другой возможности объединиться. Только через выборы в единый общий орган.
Люди выдвигаются, конкурируют между собой, а потом те, кто получили поддержку, уже работают в общем, едином органе.
Никакие другие способы не работают. Это проверено опытным путём.
Напомнить?
Комитет 2008.
Всероссийский гражданский конгресс
Национальная ассамблея
Другая Россия
Оргкомитет протестных митингов
и тд и тп
Это всё замечательные прекрасные люди, которые по непонятному случайному принципу садились за круглый стол, что-то обсуждали. С первых минут обсуждения их все ненавидели (особенно те, кто хотел сидеть с ними, но его не пускали) и кричали им "Вы кто такие вообще?". Состав постоянно менялся. Через год всё заканчивалось.
Потому что этих замечательных прекрасных людей никто не выбирал. Они ни перед кем не несли ответственность. Они не брали на себя обязательств. Они были нелегитимны и сами это отлично знали.
Мы постоянно спорим: какая идеологическая ориентация у массового народного оппозиционного движения? Либеральные хипстеры? Левая молодежь? Консервативные горожане?
Сколько в этом котле должно вариться националистов, а сколько "внеидеологических гражданских активистов"?
Ну, вот мы сами и должны решить. Если мы имеем технологическую возможность избрать "лидеров протеста" голосами десятков и сотен тысяч людей в прямом конкурентном голосовании, то зачем заниматься самоназначением?
Один из самых принципиальных моментов: пора уже дать возможность регионам влиять на состав "лидеров" и региональным активистами дать возможность конкурировать с москвичами на равных.
Сейчас не то, что томский, а даже и питерский активист, каких бы успехов не добился, не имеет ни единого шанса выиграть у политноменклатурного москвича.
Ведь его томский (питерский) актив за него проголосовать не может. Голосуют москвичи-аппаратчики на партийной конференции.
Поэтому, если хочешь избраться в руководящий орган, то ты не активом должен заниматься, а договариваться с москвичами.
Вот и заперлись мы все в пределах МКАД. .....
Онлайн выборы снижают издержки избирательной кампании, и активный человек из региона может вести такую же эффективную избирательную кампанию, что и любой москвич.
Прояви себя эффективным политиком, сагитируй в своём регионе несколько тысяч человек зарегистрироваться и проголосовать за тебя - пройдёшь.
И именно такие люди нам нужны сейчас, пользующиеся реальной поддержкой больших групп людей, а не просто кучки партийцев.
Регистрация кандидатов идёт пара дней только. Зарегистрировано пока пять человек. Уверен, их будет пять сотен.
Из этих пяти я знаю только двоих: Крашенинникова и Немцова.
Ну ведь круто же. Остальные трое - какие-то новые люди из регионов.
Они вышли и сказали: да, мы не ноем, что всё плохо. Мы сами хотим выйти на передний план и всё изменить.
Так и нужно.
Считаешь оппозицию убогой и слабой? Ну так ты и есть оппозиция. Стань кандидатом.
Не можешь быть кандидатом? Выбери тех, кто тебе нравится и поддержи их. Создай штаб в их поддержку.
Агитируй, участвуй, голосуй.
Я обязательно приму участие в этих выборах и буду бороться за вашу поддержку. И мои товарищи тоже.
Всех к тому призываю.
Мы увидим много критики этих выборов и попыток их сорвать.
Со стороны кремлежуликов, мечтающих о том, чтоб оппозиция оставалась в таком убогом состоянии.
Со стороны им подконтрольных, псевдооппозиционных структур, получающих финансирование за вечное спойлерство.
Со стороны людей независимых, но слишком трусливых, чтобы пойти на выборы, рискнув не получить призовое место.
Со стороны тех, кто слишком самолюбив, и считает себя слишком великим, чтобы бороться за лидерство с "какими-то там".
Но выборы состоятся, потому что они нам нужны. Это наш шанс получить реальную народную поддержку, оперевшись на мнение десятков и сотен тысяч людей.
Все на выборы, граждане. Никто, кроме нас самих, нам "правильную оппозицию не построит".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
))))
Предыдущая страница
Следующая страница