А Вы видите? Пожалуй, я могу привести пример, о котором читала - ребенок начал сам себя содержать достаточно рано (до окончания вуза). Но там не вкладывали, а, наоборот, лишили. Материальной поддержки. А вот чтобы еще и содержал родителей - нет, даже не читала про такое.
Что-то я детей, содержащих своих родителей, не вижу. А вот обратных примеров - сколько угодно.
То есть, все старики в нашей стране брошены детьми ? У Вас просто зрение ... не очень.
Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Emily , цитата:
А вот чтобы еще и содержал родителей - нет, даже не читала про такое.
Ни одни Ваши знакомые не помогают своим родителям-пенсионерам, на пенсию которых не выжить ?
Или Вы под "содержал родителей" понимаете содержание трудоспособных людей в расцвете сил ? Не пойму что-то ...
И когда вы отдадите ему 20 лет своей жизни, потеряете все, что можно за это время из-за такой жизни потерять и после этого будете петь дифирамбы материнству - честно говоря, я лично усомнюсь, что вы - не мазохистка.
Да ... бедный несчастный человек, имеющий такое мнение. Даже страшно становится...
Emily , цитата:
Я уже писала, что у меня перед глазами пример, во-первых, человека, для которого родительство обернулось тем, что он сейчас мечтает о доме престарелых и во-вторых пример моей подруги, у которой уже не первая попытка построить личную жизнь рушится из-за дочери. И в обоих случаях все упирается как раз в то, что, по-вашему, к материнству не относится.
Какой дом престарелых? Не знаю ни одного такого случая в моих кругах. Мужчина не строит отношения из-за ребенка женщины - да нафига такой красивый он сдался? Ребенок в данном случае как лакмусовая бумажка, его еще и благодарить нужно, что отвел не пойми от кого. Для нормального порядочного мужчины ребенок женщины никогда не будет помехой. Мой дядя женился на женщине с ребенком, так еще и усыновил его, дав ему нашу фамилию. И для нашей бабушки все 4 внуков/внучек, в том числе один "неродной", были абсолютно одинаково любимыми.
Совершенно не факт. А вот если вы ради чего-то отказываетесь от смысла своей жизни (кстати, карьера тут ни при чем ), то вам не только это "что-то", а сама жизнь станет не мила.
От смысла жизни никто и никогда не отказывался, просто иногда смысл жизни вдруг неожиданно меняется, а иногда смысл становиться недостижим и тогда сознание, или подсознание находит другой, более близкий и доступный смысл.
И не думали ли вы, что для большинства людей(подавляющего) смыслом жизни как раз и является прокинуть свой генотип дальше в будущее. Оправданий и опровержений можно придумать миллион, но основная цель заложенная в саму жизнь природой- воспроизведение себе подобной жизни. Тем собственно говоря жизнь отличается от неживого, от мертвой материи. И воспроизведение самой себя- основопологающая, основная цель заложенная в жизнь. И поскольку люди- часть жизни на земле, этот основной закон властен над людьми так же как над животными, рыбами, птицами, бактериями, рачками, вирусами и т. д. И реализация этого закона для подавляющего большинства людей- огромное счастье и удовлетворение.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
А мне кажется, смысл жизни вовсе не ТОЛЬКО в рождении и воспитании детей. И вообще - это не главное в жизни... Вот так
А что если человек нашел в этом смысл, что в этом дурного, что если мама родившая ребенка, просто стала сумасшедшей мамочкой в хорошем смысле этого слова. У меня пример подруги, которая родила и живет ради своей дочери и делает для неё всё возможное до последней копейки вкладывает в неё, и ни сколько не жалеет об этом... так как сама получает огромное удовольствие в том, что делает и сама в этом растет и находит в этом свой смысл...всегда в поиске, что можно нового и лучшего сделать для ребенка. Ведь это на самом деле очень здорово, что ты живешь ради человека, которому нужна твоя помощь и ответственность за его будущую жизнь, вот если это не получается реализовать по каким то причинам, что не хватает времени и ребенок болеет, тогда согласна, что это труд который не возвращает тебе дивиденды. А когда у человека пускай не реализовавшегося в карьере и поднимая ребенка не нашедшего понимания супруга и только поставившего всё на свои места, где выяснилось как раз у кого какие приоритеты и нашедшего на данном пути свой смысл в том, чтоб вырастить достойного человечка, которым будете гордиться, а он радовать своими успехами. Так всё сложилось и она от этого совсем не потерялась, а наоборот нашла себя в этом. Я считаю что такие люди достойны, как минимум красного вымпела и уважения, тем более после того, как этот смысл вошел в жизнь женщины, она не смотря на то что его уже обрела, еще мечтает, о ребенке и даже не одном. Это я пример подруги вам раскрываю, только правда, чтоб родить понимает, что нет человека от которого хочет и всё упирается в материальную помощь...даже рассматривает вариант родить от бывшего мужа так как первая девочка красивая вышла... но понимая, что с ним не хочет себя связывать, или же надеяться. что может еще сложиться и женская судьба,.. вижу по ней как светиться человек понимаю, что её жизнь полная чаша, даже не смотря на какие то лишения, которых некоторые дамочки лишившись просто сходят сразу с ума...
Последний раз редактировалось: S8etik (Среда, 17/11/2010, 11:55), всего редактировалось 1 раз
А вот чтобы еще и содержал родителей - нет, даже не читала про такое.
хех, а я часто встречаю таких людей.
Со мной парень работает 18 лет. Только закончил школу, поступил на заочный, уже на втором курсе.
Еще с 14 лет увлекся компъютерной графикой. сейчас в 18 лет он зарабатывает порядка 70 тыс. Он сам платит за обучение и фактически содержит мать и сестру. Насколько я понял отца у них нет или он с ними не живет. Конечно рано или поздно у него будет своя семья, но сам факт на лицо.
В школе со мной учился парень- у него было 4 брата и сестры, все младше него сильно, все от второго брака, он один от первого, а отчим однажды вогнал себе в сердце тесак, ну весеннее обострение или жизнь задолбала, кто теперь поймет(хоронил я, в смысле организовывал похороны, поэтому читуацию знаю близко и в деталях). а мать инвалид. Дык вот он всю семью на себе и тащил пока младшие не выросли. Имея диплом инженера электронной техники и днем работая по специальности - вечером подрабатывал кочегаром в котельной, и одновременно на коленке собирал определители номера(Были такие "Русь" в 90 годах) на продажу.
Сколько случаев, когда люди становясь известными и успешными, покупают своим родителям более лучшие квартиры, машины, дачи.
Все время сосать у родителей деньги могут только реальные неудачники и инфантильные идиоты, процент которых кстати в столице весьма велик.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Среда, 17/11/2010, 11:28), всего редактировалось 1 раз
Вы, пожалуйста, знаки препинания расставляйте. Да и предложения более короткими делайте.
Вообще то я не на уроке русского, ну если не поняли, это другое дело...вообще пишу иногда в другом стиле...увлеклась просто, как хотелось сказать, так и писалось главное мысль, чтоб донеслась
S8etik
А когда у Вашей подруги вырастет дочь? Подруга будет видеть смысл жизни во внуках?
А если внуки будут жить отдельно (а это правильно, когда дети живут отдельно, более здоровая семья получается) и она будет видеть их только оказывая помощь дочери: забрать-отвести-посидеть иногда? Что она будет делать в свободное от внуков время?
Я к тому, что у нее же есть увлечения какие-нибудь? Или настолько она вся в ребенке, что больше ничем не интересуется?
Просто я знаю одну мамочку, которая реально больше ничем не интересуется. Она также разведена, живет с родителями, за собой почти не следит, а все разговоры сводятся только о дочери. Никакую другую тему в разговоре она поддержать просто не в состоянии Напрягает даже.
Дети - это прекрасно! Но растворяться нельзя ни в ком: ни в муже, ни в детях. Себя нужно сохранить.
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Black_Snake , цитата:
хех, а я часто встречаю таких людей
я тоже
мой приятель содержит свою семью (жена с ребенком дома сидит), учит свою сестру (за обучение в ВУЗе платит) и посылает деньги родителям
__________________________________ Трудно быть ангелом, но надо!
Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди. (c) Б.Шоу
А когда у Вашей подруги вырастет дочь? Подруга будет видеть смысл жизни во внуках?
Вы знаете, я такие вопросы ей не задавала, но если у неё так сложиться и она будет счастлива, почему бы и нет..
Milk , цитата:
Я к тому, что у нее же есть увлечения какие-нибудь? Или настолько она вся в ребенке, что больше ничем не интересуется?
Ну вообще вы не так всё поняли и как всегда всё упростили... Я же не сказала, что она ни чем не интересуется, я просто описала, что человек счастлив от того, что у неё дочь и ей нравиться заниматься ей и в этом её призвание ... а так она совершенно нормальный приятный человек, просто она довольна своей жизнью и хочет еще деток))
__________________________________ Там, где все горбаты, стройность становится уродством. О.Бальзак
Число потенциальных любовниц увеличивается пропорционально с уменьшением цены на нефть и падением рубля. Главной надеждой содержанок остаются работники госкомпаний, а также IT-сектора, всё ещё способные обеспечить стабильность.
она совершенно нормальный приятный человек, просто она довольна своей жизнью и хочет еще деток))
тогда получается, что мы все тут говорим об одном и том же, но разными словами
__________________________________ Трудно быть ангелом, но надо!
Теперь, когда мы научились летать по воздуху как птицы, плавать под водой как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле как люди. (c) Б.Шоу
тогда получается, что мы все тут говорим об одном и том же, но разными словами
А что Вы хотите услышать? Я же не знаю, что с ней будет потом, я просто сужу по ней сейчас... Жизнь меняется и у каждого в ней свою путь, свои надежды и приоритеты ... Кому то главнее скопить денег и позаботиться о благосостоянии или развлечениях и ни в чем не нуждаться, а кто то думает со школы, чтоб родить ребенка и его воспитывать, а всё остальное для него только средство...
__________________________________ Там, где все горбаты, стройность становится уродством. О.Бальзак
Число потенциальных любовниц увеличивается пропорционально с уменьшением цены на нефть и падением рубля. Главной надеждой содержанок остаются работники госкомпаний, а также IT-сектора, всё ещё способные обеспечить стабильность.
Ни одни Ваши знакомые не помогают своим родителям-пенсионерам, на пенсию которых не выжить ?
Или Вы под "содержал родителей" понимаете содержание трудоспособных людей в расцвете сил ? Не пойму что-то ...
Сейчас попытаюсь...две знакомых бабушки не имеют детей (сын сидел на шее до своих 45, спился, умер). Другой мой знакомый в свои почти 37 живет за счет родителей. Еще один постоянно у них в долгах (во всех случаях родители давно в пенсионном возрасте, но работают). Подруга 35 лет живет у родителей, материально еле выбивается для себя и дочери. Ее сестра сидит на шее с детьми у мужа - тоже помогать родителям никакой возможности. Знаю еще женщину, мама живет в ее квартире, мамину квартиру сдает - этого вместе с ее зарплатой и пенсией мамы хватает, чтобы кормить 5 человек: мама, она, двое сыновей... Пытаюсь найти обратные примеры - нет. Пенсионеры как правило работают, и со всех своих доходов чем могут помогают детям. Ни одного купленного старикам дома не видела. Дачи - тоже, как правило, принадлежат пенсионерам - получены или куплены ими на собственные деньги.
Добавлено спустя 11 минут 8 секунд:
jenny , цитата:
Какой дом престарелых? Не знаю ни одного такого случая в моих кругах. Мужчина не строит отношения из-за ребенка женщины - да нафига такой красивый он сдался? Ребенок в данном случае как лакмусовая бумажка, его еще и благодарить нужно, что отвел не пойми от кого. Для нормального порядочного мужчины ребенок женщины никогда не будет помехой. Мой дядя женился на женщине с ребенком, так еще и усыновил его, дав ему нашу фамилию. И для нашей бабушки все 4 внуков/внучек, в том числе один "неродной", были абсолютно одинаково любимыми.
Да, раньше я тоже не знала ни одного случая с домом престарелых, у меня был шок. Но там действительно это - наилучший выход: в их двушке, когда вернулась после развода дочь с ребенком, и без того настолько тесно, что сын с женой уехал в деревню, в печной дом, оставшийся от дедушки с бабушкой.
А о личных отношениях подруги - мужчина строил отношения изо всех сил - снял квартиру, оплачивал ее один, пытался найти подход к дочери подруги, но та уперлась, как ревнивый муж, и все делала назло. Подруга разрывалась, пошли конфликты. Конечно, в итоге выбрала дочь - мужчина-то без нее проживет...
А тот, который сейчас - ничего снять даже не может, потому что содержит сестер, уже не говоря о том, что отношение дочери к возможному партнеру мамы ничуть не изменилось.
Да ... бедный несчастный человек, имеющий такое мнение. Даже страшно становится...
[/quote]Дело в том, что вот как раз это - фактически не мои слова. Иногда женщины о ТАКИХ своих переживаниях решаются сказать. Очень редко, правда. Может быть, поэтому их не слышно.
Black_Snake , цитата:
Еще с 14 лет увлекся компъютерной графикой. сейчас в 18 лет он зарабатывает порядка 70 тыс. Он сам платит за обучение и фактически содержит мать и сестру. Насколько я понял отца у них нет или он с ними не живет. Конечно рано или поздно у него будет своя семья, но сам факт на лицо.
В школе со мной учился парень- у него было 4 брата и сестры, все младше него сильно, все от второго брака, он один от первого, а отчим однажды вогнал себе в сердце тесак, ну весеннее обострение или жизнь задолбала, кто теперь поймет(хоронил я, в смысле организовывал похороны, поэтому читуацию знаю близко и в деталях). а мать инвалид. Дык вот он всю семью на себе и тащил пока младшие не выросли. Имея диплом инженера электронной техники и днем работая по специальности - вечером подрабатывал кочегаром в котельной, и одновременно на коленке собирал определители номера(Были такие "Русь" в 90 годах) на продажу.
Сколько случаев, когда люди становясь известными и успешными, покупают своим родителям более лучшие квартиры, машины, дачи.
Все время сосать у родителей деньги могут только реальные неудачники и инфантильные идиоты, процент которых кстати в столице весьма велик.
Ну, младшие сестры и братья - от них никуда не денешься - и кочегаром пойдешь, если родители не могут их кормить. (Хотя я не считаю, что это прекрасно: мой папа всех младших поднимал - в результате, так и не получил профессию, о которой мечтал.) А вот родители... видимо, в моем окружении такие пенсионеры, которые привыкли надеяться в обеспечении себя лишь на собственные силы.
Кстати, и сколько случаев, когда родителям квартиры и т.д. покупают? В процентах к противоположным?
Вы что пытаетесь доказать, что дети - это траты? Тоже мне, секрет полишинеля. Детей уж точно не рожают, чтобы разбогатеть. Конечно, это затратно, и физически, и материально. Когда появляется ребенок, женщина отказывает себе во многом - в отдыхе, в новых шмотках, в свободном времени, в карьере и хороших деньгах, в конце концов. Смысл в новой жизни, в радости от неё. Некоторые делают более прагматичный выбор, это их выбор, не более того, к культуре и гениальности он отношения не имеет. Я тоже знала многих женщин, бабушек, уже проживших жизнь и никогда не имевших детей, они были своей жизнью вполне довольны, как правило, счастливы с мужьями, т.к. нет повода что-то делить, выяснять и ссориться, точно так же, как вы, говорили "а вот у МарьВанны сын пьет". Бесполезно спорить, это как слепому объяснять, что такое голубое небо, или алый мак.
А вот родители... видимо, в моем окружении такие пенсионеры, которые привыкли надеяться в обеспечении себя лишь на собственные силы.
Да, видимо, действительно у вас всё настолько плохо. Для меня подобные случаи исключения, а не правила. Если бы не мои родители, не знаю, как мои бабушки и дедушки вообще выжили бы (в Подмосковье на пенсию 2000р). Мама и её братья сделали ремонт в квартире бабушки, мама на свои деньги купила мебель, а братья кухню и сантехнику, и каждые выходные они все дружно везут бабуле продукты. А отец вообще матери дом в деревне отремонтировал и также все выходные там вместе с сестрой. Они даже мобильники им оплачивают, уж не то что свет и комуслуги. У нас так принято. И это норма, и даже не правила. А вы со своей философией и статистикой так далеко не уйдёте. Не думали о том, чтобы родить детей и вырастить их так, чтоб потом обо всём этом не думать? И по крайней мере не обрекать их вот на такую жизнь как у вас с такими мыслями? Это же тяжело так жить! Короче я думаю, что всё можно исправить.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Не знаю ни одного такого случая в моих кругах. Мужчина не строит отношения из-за ребенка женщины - да нафига такой красивый он сдался? Ребенок в данном случае как лакмусовая бумажка, его еще и благодарить нужно, что отвел не пойми от кого. Для нормального порядочного мужчины ребенок женщины никогда не будет помехой. Мой дядя женился на женщине с ребенком, так еще и усыновил его, дав ему нашу фамилию. И для нашей бабушки все 4 внуков/внучек, в том числе один "неродной", были абсолютно 
ну если не поняли, это другое дело...вообще пишу иногда в другом стиле...увлеклась просто, как хотелось сказать, так и писалось 
Не думали о том, чтобы родить детей и вырастить их так, чтоб потом обо всём этом не думать? И по крайней мере не обрекать их вот на такую жизнь как у вас с такими мыслями? Это же тяжело так жить! Короче я думаю, что всё можно исправить. 
Предыдущая страница
Следующая страница