Ну, а зачем наизнанку все выворачивать. Ты сам прекрасно знаешь - было. И они прекрасно знают, что пытались изобразить ползающих тупых православных фанатиков.
нет, они пытались изобразить молитву богородице в панк исполнении.
это факт, о котором они говорят и настаивают с самого начала. А вот насчет вывернуть на изнанку- то это как раз передразнивания, оскорбления и т.п.
Неподобающее поведение в общественном месте- вот это все что есть по данному поводу в УК.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Меня убивает дискредитация судебной системой самой себя. К большому сожалению - это проблема не только судей, но и таких вот горе-адвокатов. Я считаю, что они должны быть профессионалами: предъявлять доказательства, а не комедию ломать.
Паш, РАПСИ- подразделение РИА новости- государственного и прокремлевского СМИ.
Почитай их трансляцию. я в посте выше выложил выдержки с РАПСИ. При чем тут адвокаты. Тут сам генри резник будет бессилен.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
thaon , цитата:
А это, кстати очень и очень зря. Надеюсь, что соответствующие изменения в законодательстве появятся.
даже не сомневаюсь- 15 лет соловков за любую критику патриарха, 10- за наезд на торговый дом и бизнесцентр ХХС, 5 лет за упоминание дачи в заповеднике Геленжика. Вот веришь- не сомневаюсь.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
нет, они пытались изобразить молитву богородице в панк исполнении.
Я не думаю, что это хорошее объяснение. Попробуй полицейскому (в любой стране) показать средний палец. Объяснения про панк-исполнение приветствия врядли освободят тебя от ответственности за оскорбление (представителя власти в данном случае). Играть наивных овечек, не подозревающих, что их кривляния перед теми, кого они изображают, являются оскорблениями - глупо.
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Black_Snake , цитата:
15 лет соловков за любую критику патриарха, 10- за наезд на торговый дом и бизнесцентр ХХС, 5 лет за упоминание дачи в заповеднике Геленжика
ну, с учетом современной действительности - да. могут и такое изобрести. Но если мы сугубо теоретически, о том, как это было бы не в рашке, а в той самой России - такой закон нужен. Нормальный, четкий и адекватный (без 15 лет соловков). Как раз, чтобы не повторялись подобные мешкоголовые истории и прочие лезгинки у вечного огня. Уверен, что ты тоже - за.
Попробуй полицейскому (в любой стране) показать средний палец. Объяснения про панк-исполнение приветствия врядли освободят тебя от ответственности за оскорбление (представителя власти в данном случае)
панки не приветствуют друг друга указательным пальцем
кроме того в тексте нет оскорбления бога нигде, кроме фразы- срань господня.
В тексте нет так же прямого оскорбления ни путина, ни патриарха, так же нет оскорбления икон или верующих.
скажи- будет пародией, если я, некрещенный и придерживающийся атеистических взглядов зайду в действующую церковь(не имею права) с целью осмотра фресок и перекрещусь(не крещенный от рождения), дабы не привлекать к себе ревностного внимания??? А если я при этом сделаю что то не так? Это передразнивание или нет? Естественно не веря в Бога.
А где между этим грань? Фотограф на амвоне стоит, киркоров стоит, женщина таскающая корону на венчании за невестой тоже заходит на амвон.- но ведь этого всего нельзя. Но ведь есть.
При этом ты понимаешь- что оскорбление чувств верующих- очень размытая вещь.
Например оскорблением чувств атеиста может быть само упоминание существования бога, как и отрицание его существования- для не атеиста.
как выяснилось- феминистка- это оскорбление в храме...
Эта грань, на которой можно скользить в любую сторону с любыми уравнениями сложности. Еще в 15 веке это с успехом доказали.
по типу как - граждане РФ находясь на территории РФ виновны априори и наказываются любым административным или уголовным наказанием от штрафа в 500р до 5 млн р а так же от 15 суток до расстрела на усмотрение суда.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
thaon , цитата:
Как раз, чтобы не повторялись подобные мешкоголовые истории и прочие лезгинки у вечного огня. Уверен, что ты тоже - за.
для начала надо написать целый трактат, описывающий правила поведения во всех местах и установить эти нормы.
за лезгинку у вечного огня никто кстати не пострадал, насколько я помню.
Обрати внимание- Алехина весь день пытается выяснить, как извиниться перед потерпевшими.
На что ей было предложено высечь себя веригами и уйти в монастырь- по моему это прямое оскорбление чувств неверующих, считающих существование бога- выдумкой.
Добавлено спустя 18 минут 23 секунды:
19:46 На стадии следствия Владимир Потанькин заявил, что панк-молебен его не задел. Сегодня он пояснил, что тогда имел в виду отсутствие физического вреда. А морально он страдал.
19:55 Показания двух потерпевших сделаны под копирку: там одинаковые абзацы и даже орфографические ошибки, одну из которых нашла Алехина.
19:59 Волкова считает, что это основание для прилечения одного из них к ответственности за лжесвидетельство.
20:01 Надежда Толоконникова заявила, что так или иначе, идентичны показания всех потерпевших.
20:27 Проверять ничего не будут, перерыв до 1 августа, 13.00
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Потому и корячится смешной суд пытаясь что то выдумать,
Аналогичная обстановка по делу о «Марше миллионов» на Болотной площади 6 мая. Уж как власти хочется всё это дело красиво подвести под массовые беспорядки со списком организаторов. Уж они и так пыжатся, и этак, но предъявить подозреваемым что-то дельное до сих пор не могут, для общественности озвучить тоже нечего и поэтому дело откладывается до очередной годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции.
Вадим Прохоров, адвокат, который защищает в этом процессе Бориса Немцова и Илью Яшина:
318-я статья двумя разными частями подразумевает и насилие неопасное для жизни и здоровья и есть вторая часть – опасное, - эта часть, насколько я понимаю, до 10 лет. Вроде как этого немало, Но это невыгодно власти, несерьезно - 318-я, какая-то стычка с отдельными полицейскими, которые, возможно, сами - вернее, наверняка сами неадекватно себя вели. А вот 212 - массовые беспорядки подвесить – это замечательно, это интересно и это придает государственнический охранительный привкус всей этой кампании.
По данному делу у них действительно есть некоторые трения – между СКР и прокурорскими, но не по данному делу. Массовые беспорядки – дело серьезное. Конечно же, имеется в виду, что это преступление, как его трактуют власти, против государства, против действующего режима и всем все понятно – тут даже не надо никаких звонков.
Конечно. Это как танк первой мировой войны, который не дает заднего хода. То есть, им в любом случае надо что-то делать Причем, в рамках той парадигмы – вот 318-я оказалась им недостаточной. «применение насилия в отношении», им обязательно нужна 212.
Пока у них следствие продлено до 6 ноября и это еще не конец. До 6 ноября, видимо, у них сложится окончательно некий план развития этого дела – думаю, что к тому времени точно. Но то, что дело может быть продлено до 6 ноября, и скорее всего, так оно и будет. Пока у них явно не получается с организаторами.
Обязательно нужно, и они пытаются искать, но это не так просто. Они надеялись найти в изъятых компьютерах – там с очевидностью нет. Если только новые файлы туда внедрять, но это тоже для них чревато – у них председатель СКР никак не может разобраться со своей биографией, что уж с вбросом каких-то новых доказательств? Поэтому здесь, конечно, они будут пытаться, но как будет развиваться, - я надеюсь, во всяком случае, работаю в том направлении, чтобы попытаться пришить организацию массовых беспорядков там, где их не было вообще, лидерам оппозиции, - все-таки постараться, чтобы этого не происходило. Хотя работают ребята именно в этом направлении. И надо отдать должное – они этого не скрывают. Они прямо и открыто заявляют. Как недели три назад прямое заявление от имени СКР – что да, по сути, у нас доказательств нет, - иначе бы мы их озвучили, но мы считаем организаторами таких-то, - следует перечень, А то, что на нас жалуются – что мы пытались выбивать показания из задержанных, - сейчас это вроде бы попритихло.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/913395-echo/#video
12:58 Еще одно замечание Волковой. Снимается вопрос, слышал ли Железов имя Путина во время панк-молебна.
12:51 Алёхина и Толоконникова пытаются выяснить у потерпевшего, принимает ли он извинения? Железов: «Нет. Вы извиняетесь за действия, но нет покаяния за святотатство». Алёхиной он советует сходить в церковь, выложить извинения в интернет. «Но в тюрьме нет церкви и интернета!» Железов: «Тогда письмо напишите». Толоконниковой алтарник советует покреститься и исповедаться. Допрос начинают адвокаты Pussy Riot. Судья снимает вопросы и делает Волковой 2 замечания за 15 секунд.
13:04 Волкова — Железову: «В ценности христианства входит прощение?» Железов — судье: «Отвечать?» Судья кивает. Железов: «Любой верующий человек должен СТАРАТЬСЯ УМЕТЬ ПРОЩАТЬ». Волкова: «Вы умеете прощать?» Железов: «Стараюсь».
13:50 Судья Сырова: «Вы уже заявляли!». Адвокат Волкова: «Я все равно зачитаю текст отвода». И защитница перечисляет, какие на этот раз имеются основания для отвода: так, Сырова запрещает защите заявлять ходатайства, мотивируя это тем, что стадия заявления уже прошла (время заявления ходатайств в судебном заседании законом не мотивировано), в то же время, отмечает Волкова, стороне обвинения суд разрешает заявлять ходатайства в любое время. Кроме того, говорит Волкова, суд нарушает статью 3-ю Европейской Конвенции по правам человека, по сути создав для всех троих девушек пыточные условия. «Им не дают спать, им не дают есть, им не дают пить. Сегодня, - обратилась Волкова к Сыровой, — Вы не разрешили Алехиной даже съесть огурец». Защита в этой связи напомнила об известном судье из Тверского суда Алексее Криворучко, который в свое время отказался предоставить во время перерыва в судебном заседании Сергею Магнитскому кипяток, чтобы тот смог развести сухой паек. Кроме того, отмечает Волкова, суд препятствует конфиденциальным переговорам адвокатов с их подзащитными.
14:00 Представители потерпевших возражают против отвода. Адвокат Павлова: «Отвод — очередная попытка играть на публику и прессу. В суде все находятся в равных условиях». Волкова: «Хорошо, тогда давайте я передам свою воду в «аквариум». И Волкова передает бутылку воды девушка. Приставы тут же отбирают бутылку обратно.
14:40 Судья отказывает в собственном отводе - «Нет обстоятельств, говорящих о заинтересованности суда».
15:20 Самуцевич — Белоглазову: «Для Вас оскорбительно слово «феминистка?». — «Для меня — да. Оскорбительное, непристойное слово для православного верующего». Самуцевич: «Вы знаете значение слова «феминистка»?». Судья Сырова: «Снят вопрос!».
15:29 Вопросы охраннику ХХС Белоглазову от адвоката Pussy Riot Фейгина: «Какие инструкции существуют у ЧОП «Колокол» на случай хулиганства в храме?» Ответ: задержать нарушителя и передать в руки полиции». «Почему же вы отпустили девушек?» «Я не отпускал, а передал в руки другому сотруднику...» Из дальнейшего диалога выясняется, что девушки не показались охраннику чересчур опасными: «Вот если икону разорвут, то мы в полицию доставим, или в Кащенко...» Тут же вопрос Фейгина: «То есть, с вашей точки зрения, нарушение не было значительным?» Судья кричит «Вопрос снят!» одновременно с адвокатом Белоглазова, который к чему-то сообщает: «Согласно 51-й статье Конституции вы не обязаны свидетельствовать против себя!»
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
панки не приветствуют друг друга указательным пальцем
что тебе мешает объяснить свои действия новым видом панк-приветствия.... Речь собственно о том, что эти объяснения врядли помогут и выглядят наивно.
Black_Snake , цитата:
А где между этим грань?
В умысле.
В данном деле - вопросов как раз нет. Это не было ошибкой или заблуждением. Это было провокацией. Спланированной и организованной.
Black_Snake , цитата:
для начала надо написать целый трактат, описывающий правила поведения во всех местах и установить эти нормы.
только сегодня читал подобные нормы в отдельных штатах (с поправкой на источник уровня статьи в интернете, но в качестве образца для обсуждения - годится):
Цитата:
Закон штата Мичиган, например, запрещает “входить или пытаться войти в любое частное здание, где люди осуществляют (или собираются осуществить) религиозное поклонение с целью нарушить его ход”. Закон предусматривает в качестве наказания 1)заключение на срок до 93 дней 2)денежный штраф до 1000$ 3)общественные работы до 100 часов. В случае повторения проступка сумма штрафа и время общественных работ увеличиваются до 5000$ и 200 часов общественных работ соответственно. Уголовный кодекс штата Калифорния несколько более суров — за “намеренное учинение беспокойства и шума в любом собрании людей в месте религиозного поклонения, путем непристойной речи, грубого или неприличного поведения, или любого иного ненужного шума, нарушающего торжественность собрания” можно получить до года тюрьмы.
Black_Snake , цитата:
Обрати внимание- Алехина весь день пытается выяснить, как извиниться перед потерпевшими.
На что ей было предложено высечь себя веригами и уйти в монастырь- по моему это прямое оскорбление чувств неверующих, считающих существование бога- выдумкой.
"от нее этого (бить себя веригами или уходить в монастырь) не требуется". но собственно говоря, извинения действительно нелепые. Беда в том, что нормальные извинения будут по сути признанием вины. Я в общем-то с пониманием отношусь к тому, что они не могут их принести сейчас в суде.
Добавлено спустя 6 минут:
Black_Snake
Денис... ну, вот чем они занимаются? выяснением умеет ли прощать охранник? т.е. они хотят "доказать", что "их не имеют права не простить"? что это за бредятина-то?
16:53 Алёхина расспрашивает, была ли с ее стороны агрессия и сопротивление? Рассказывает, что не было, ведь она не кричала, не пела, спокойно шла. Потерпевший рассказывает Алёхиной, как выглядят ИСКРЕННИЕ ИЗВИНЕНИЯ — «Принять схимну, побить себя веригами, пойти в монстырь».
17:48 Принимает ли извинения Аносова — это вопрос со стороны обвиняемых. Ответ: «Извинения неискренние, их не принимаю. Одна там называет себя крещенной, христианкой — и называет нашего Святого Патриарха Кирилла «Отцом»! А Патриарх у нас один, к нему обращаются «Ваше Святейшество»! Отец? Она его унизила, назвав «отцом», это пост ниже,чем у батюшки».
19.08. Свидетель Потанькин поясняет, что не задержал девушек, так как на тот момент не мог определить точно, что они нарушили. К слову, до работы охранником он работал в правоохранительных органах, был участковым. Также он пояснил, что некоторое время после событий в ХХС чувствовал себя подавленным и даже не ходил поэтому на работу. Оказывается, Потанькин тоже опознавал Толоконникову вместо Самуцевич как девушку в белом с гитарой. На все вопросы по предварительному следствию и нестыковками с его нынешними показаниями отвечает твердо - не помню.
19.13. Мария Алехина: В чем выражалось оскорбление? Потанькин: В том, что должна быть тишина в храме! - Сколько длилось нарушение порядка в храме? - Минуты через три-четыре порядок был восстановлен. Прокурор недовольно смотрит в бумаги: Потанькин говорит, что не чувствовал агрессии со стороны выводимых Алехиной и Самуцевич, а Толоконникова сама шла шла к выходу с открытым лицом.
19.20. Адвокат потерпевших Павлова нападает на Потанькина: В течение трех-четырех минут был восстановлен порядок в храме?! А то, что сотрудница храма Аносова долго не могла считать деньги? То, что сотрудник храма не может принимать пожертвования - это как, нормально?
19.30. Ходатайство Марка Фейгина, адвоката обвиняемых, отклонено. Второй прокурор - молодая девушка - заявила ходатайство для уточнения других фрагментов показаний. Адвокаты обвинения и сами обвиняемые против, судья ходатайство удовлетворила.
19.44. Оказывается, в первом объяснении Потанькин заявил, что не чувствует себя задетым. Тут же живо пояснил, что действия девушек его не затронули физически, не тронули меня. А уже в следующих показаниях - почувствовал себя оскорбленным! Зачитывают, как Потанькин опознал Толоконникову вместо Самуцевич. Свидетель поясняет: Оговорка! Я потом все правильно вспомнил.
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
thaon , цитата:
Денис... ну, вот чем они занимаются? выяснением умеет ли прощать охранник? т.е. они хотят "доказать", что "их не имеют права не простить"? что это за бредятина-то?
вообще это допрос потерпевших.
По моему важно понять, в чем они потерпели, и почему на следствии они не заявляли себя потерпевшими, а на суде заявили.
И удовлетворены ли потерпевшие извинениями.
Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
thaon , цитата:
только сегодня читал подобные нормы в отдельных штатах (с поправкой на источник уровня статьи в интернете, но в качестве образца для обсуждения - годится):
Цитата:
Закон штата Мичиган, например, запрещает “входить или пытаться войти в любое частное здание, где люди осуществляют (или собираются осуществить) религиозное поклонение с целью нарушить его ход”. Закон предусматривает в качестве наказания 1)заключение на срок до 93 дней 2)денежный штраф до 1000$ 3)общественные работы до 100 часов. В случае повторения проступка сумма штрафа и время общественных работ увеличиваются до 5000$ и 200 часов общественных работ соответственно. Уголовный кодекс штата Калифорния несколько более суров — за “намеренное учинение беспокойства и шума в любом собрании людей в месте религиозного поклонения, путем непристойной речи, грубого или неприличного поведения, или любого иного ненужного шума, нарушающего торжественность собрания” можно получить до года тюрьмы.
но в настоящий момент это не прописано, а закон задней силы не имеет.
государство Линкольн не зря отделил от религии 250 лет назад, тем самым поставив закон выше любых религиозных догматов и обеспечив равенство перед законом всех вероисповеданий.
Кто спорит, что это плохо.
Любые, даже диктаторские правила и законы хороши- если они применяются не зависимо ни от касты, ни от вероисповедания, ни от количества денег и могут быть применены в том числе и против самого законодателя, если он свои законы нарушит.
Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
thaon , цитата:
В умысле.
В данном деле - вопросов как раз нет. Это не было ошибкой или заблуждением. Это было провокацией. Спланированной и организованной.
а если я намерено зайду в храм и буду креститься, не веря в бога, и зная об этом, например слева направо, либо двумя пальцами(как староверы) либо "сатанинским" крестом слева направо, а потом снизу вверх- заслуживаю ли я хулиганку на 5 лет тюрьмы? Будет ли это оскорблением твоих чувств и в каком из трех случаев.
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
19.58. Мария Алехина: Показания потерпевших Белоглазова и Потанькина сделаны под копирку! В них одна и та же орфографическая ошибка в одном и том же месте! Адвокат Полозов: показания повторяются целыми абзацами, вплоть до опечаток. Например, амвон и авмон.Толоконникова поддерживает: показания Железова и Цыганюка также идентичны! Сторона защиты утверждает, что показания сфальсифицированы следователем.
20.10. При оглашении заявленных прокурором страниц выяснилось, что нумерация страниц изменилась и первый том тайно потолстел на 102 листа! Прежняя нумерация сохранилась в экспертизе ГУП ЦИАТ. Адвокат Волкова просит ее огласить. Адвокат Полозов: вот фальсификации начали всплывать!
20.20. Адвокат Павлова против оглашения: Белоглазова мы уже допросили, экспертиза не вызывает доверия. Адвокат Таратухин: Мы все подпишемся под тем, что сегодня теплый летний вечер. Замеченное Алехиной и адвокатами говорит только о небрежности и лени, а не о фальсификациях. А тома дела часто перешивают, это всем известно. И в экспертизе действительно может быть старая нумерация. Главное же - окончательная редакция. Прокурор возражает против ходатайства. Судья поддержала прокурора.
20.30. Адвокат подсудимых Полозов: Допрос свидетелей обвинения закончен. Завтра начнется допрос свидетелй защиты, в том числе экспертов и специалистов. Ни одно из ходатайств по вызову в суд свидетелей защиты удовлетворено не было! Завтра мы еще раз подадим ходатайства, но шансов на их удовлетворение немного. Также после заседания пресс-секретарь суда сообщила журналистам, что суд не приветствует детальную трансляцию из зала заседаний. Если завтра подробная трансляция с цитатами будет продложена, судья может запретить использование телефонов и компьютеров в зале суда.
Ну и при чем тут адвокаты подсудимых, под копирку показания- это лень, 102 лишних страницы в экспертизе, добавленные тайно- это небрежность, свидетели защиты- это затягивание процесса, вопросы адвокатов- снять.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
но в настоящий момент это не прописано, а закон задней силы не имеет.
согласен.
Black_Snake , цитата:
государство Линкольн не зря отделил от религии 250 лет назад, тем самым поставив закон выше любых религиозных догматов и обеспечив равенство перед законом всех вероисповеданий.
Кто спорит, что это плохо.
согласен.
Есть, конечно, обсуждаемая нами некоторое время назад оговорка, что в определенных случаях Христианин пойдет на нарушение светского закона. Но собственно - это уже другая песня (и в целом - личный Христианина выбор со всеми вытекающими последствиями и наказаниями по светскому же закону)
Black_Snake , цитата:
а если я намерено зайду в храм и буду креститься, не веря в бога, и зная об этом, например слева направо, либо двумя пальцами(как староверы) либо "сатанинским" крестом слева направо, а потом снизу вверх- заслуживаю ли я хулиганку на 5 лет тюрьмы?
принципиально не то "веря" или "не веря". Принципиален умысел. Т.е. если ты знаешь, что это за сатанинский крест такой и идешь в церковь со вполне определенной целью, думаю, у тебя самого нет сомнений, что вот она грань и образовалась.
принципиально не то "веря" или "не веря". Принципиален умысел. Т.е. если ты знаешь, что это за сатанинский крест такой и идешь в церковь со вполне определенной целью, думаю, у тебя самого нет сомнений, что вот она грань и образовалась.
ок, обратный крест да(хотя это не традиция, а следствие байки- библия наоборот Шандора Ла Вея- типа крест задом наперед- или перевернутый крест),
а два перста например??? Ну вот например я старовер по убеждению, и пришел продемонстрировать никонианцам свое превосходство и покреститься в их храме 2мя перстами???(не будем о морали, что превосходство показывать не должно-"православные" активисты все нормы христианства уже втоптали кулаками в морды защитников Пусси райот) Берем ситуацию In Situ
Наткнулся тут.
Посмотрим, как долго чувак не получит выговор
Цитата:
Открытое письмо члена партии «Единая Россия» к участницам группы Pussy Riot
Дорогие Надя, Маша и Катя!
Как и многие мои однопартийцы, я считаю, что вы поступили плохо, устроив съемки своего клипа в Храме Христа Спасителя. Неважно, хотели вы кого-то сознательно оскорбить или нет (вы утверждаете, что не хотели, но, простите, в это как-то не верится: вы умные девочки и должны были понимать, как воспримут такую выходку многие граждане нашей страны). Так или иначе, по факту ваш поступок обидел многих. Что вы сегодня и сами признали, оценив свой «панк-молебен» как «этическую ошибку».
Более того, я согласен с тем, что государство могло и даже, вероятно, должно было как-то отреагировать на ваше выступление. Если бы оно осталось без наказания, вы бы могли стать примером для многих последователей, и церкви по всей стране оказались бы наводнены десятками лиц, желающих легкой славы. А храмы построены верующими для того, чтобы в них можно было спокойно молиться, не отвлекаясь на перформансы с участием журналистов. И государство должно обеспечивать верующим такую возможность.
Однако я совершенно убежден, что все мыслимые и немыслимые сроки вашего заключения уже превзойдены. И никаких оснований для вашего пребывания за решеткой давно уже нет. Также я прекрасно вижу, что обвинение, базирующееся на цитатах из канонов VI и VII веков (которые вдобавок записываются с искажениями), выставляет нашу страну на посмешище перед всем миром, а процесс над вами, чем дальше, тем больше, превращается в международный символ правового беспредела, царящего в России.
Поэтому я целиком и полностью выступаю за ваш немедленный выход на свободу и возвращение к своим детям. Уверен: большинство моих однопартийцев думает то же самое. Да, среди нас есть какое-то количество «жуликов и воров», есть беспринципные карьеристы и лизоблюды, есть сумасшедшие фанатики, жаждущие репрессий и крови, однако не больше, чем в целом по стране. А большинство среди 2 миллионов членов «Единой России» составляют совершенно нормальные люди: предприниматели и чиновники, военнослужащие и ученые, офисные работники и врачи, учителя и работники культуры. В общем, обычный срез общества.
К сожалению, наши возможности влиять на происходящее в стране сильно преувеличены. На самом деле, мы не можем многое поменять даже в своей собственной партии. Однако не сомневайтесь: то, что наш голос в вашу поддержку не звучит в общем хоре призывающих к милосердию, вовсе не значит, что все мы — жестокие упыри, требующие бесконечно держать вас в тюрьме. Просто многие не решаются говорить то, что они думают, «пока партийное руководство не санкционировало». Слишком долго нас приучали к тому, что «инициатива наказуема».
Поэтому хотел бы подать пример своим товарищам: я, Валерий Федотов, руководитель исполкома Василеостровского районного отделения партии «Единая Россия» (Санкт-Петербург), призываю суд как можно скорее отпустить на свободу участниц группы Pussy Riot Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич, и предлагаю тем однопартийцам, кто со мной согласен, присоединяться к этому призыву.
Давайте докажем обществу, что не все единороссы — средневековые фанатики. Ведь на самом деле это не так.
Ну, тут тоже от обстоятельств зависит. Полагаю, что закончится замечанием (а может даже и не закончится). Чтобы до статьи дошло, наверное нужно как-то более явно покуражиться.
Я считаю, что они должны быть профессионалами: предъявлять доказательства, а не комедию ломать.
Ерунда, любые доказательства идущие вразрез с мнением судьи отметаются, приговор уже написан - знаю, потому что сам прошёл через это. Судья выносит решение согласно своим внутренним убеждениям и букве закона, всё что противоречит убеждениям судьи отметается и это законно - всё!
thaon , цитата:
Принципиален умысел.
Доказательств умысла нет, есть убеждение, что это умысел с целью с целью оскорбления... кого не понятно. Я вот убеждён, что патриарх г. гундяев - оскорбление не только церкви, но и всей России и в этой ветке полно доказательств этому, но воцерковленные их не слышат И вообще любая религия зло и по фиг, как крестится .
thaon , цитата:
Это было провокацией. Спланированной и организованной.
Не более чем попойки в зале выше.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Black_Snake , цитата:
Давайте докажем обществу, что не все единороссы — средневековые фанатики.
Увы, в суде сейчас доказывают обратное.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Самый интересный поворот будет, если Марцинкевич решит, что Phantom1488 - педофил . Ну, вот совпадение. Похож на один фоторобот А аргументы про презумпцию невиновности и попытки произнести адвокатскую речь не возымеют действия. "уплочено".... Надо отчитываться перед интернет-аудиторией
Я с 13 летними детьми не переписываюсь, на встречи не хожу и причендал свой не показываю. ошибка в поимке педофила этим способом ИСКЛЮЧЕНА!
Ерунда, любые доказательства идущие вразрез с мнением судьи отметаются, приговор уже написан - знаю, потому что сам прошёл через это.
Это ни в какой степени не оправдывает бездарность адвокатов.
irissan , цитата:
Доказательств умысла нет, есть убеждение, что это умысел с целью с целью оскорбления...
Доказательством умысла (неслучайности) является факт организованности. Вряд ли можно этот факт опровергнуть. Прокурорам остается доказать (а адвокатам опровергнуть) "мотивы религиозной вражды".
irissan , цитата:
Не более чем попойки в зале выше.
Напрасно вы в попытках вывернуть все наизнанку пускаетесь в абсурд. Вам могут нравиться или не нравиться "попойки", но ничего провокативного в этом нет.
Доказательством умысла (неслучайности) является факт организованности.
Сам по себе факт организованности ничего не доказывает, к примеру крёстный ход вполне подпадает под действие нового закона о митингах, но вы же согласны, что сам факт его организованности ни в коей мере не ставит своей целью оскорбление миллионов атеистов.
del
thaon , цитата:
Это ни в какой степени не оправдывает бездарность адвокатов.
Тяжело защищать с заткнутым ртом
Добавлено спустя 21 минуту 45 секунд:
16:04 На обеденном перерыве в судебной столовой потерпевшие устроили скандал. Им показалось, что женщина влезла без очереди. Чтобы выгнать женщину из столовой , потерпевшие вызали тюремный спецназ! http://www.novayagazeta.ru/news/58689.html
И с божией помощью победимши
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
"Вот ужас-то! банкет в банкетном зале! До чего распоясались ряженые-то... Они ведь наверняка и в спальнях спят, а в библиотеках читают!"
Вы, простите. Я не удержался. Я понимаю, что вас эмоции давят, но вы сами посмотрите на свою ссылку... потом на ролик девок... с холодным разумом.
.....И, если позволите, автор блога - несчастный человек. Что ни фотка: "курица", "рожа", "свинья"... Это самые мягкие эпитеты, которыми он награждает окружающих его людей. Тяжело жить в мире, где ты д'артанян, а вокруг сплошь - недочеловеки.
irissan , цитата:
к примеру крёстный ход вполне подпадает под действие нового закона о митингах, но вы же согласны, что сам факт его организованности ни в коей мере не ставит своей целью оскорбление миллионов атеистов.
факт его организованности доказывает то, что те, кто его организовал и пришли на него, поступают не случайно, а имеют определенный умысел (в данном случае - культовый). Т.е. он происходит не случайно, не по незнанию.
Добавлено спустя 17 минут 44 секунды:
irissan , цитата:
Тяжело защищать с заткнутым ртом
Ну, правильно. Зато в шутовском колпаке - в самый раз.
факт его организованности доказывает то, что те, кто его организовал и пришли на него, поступают не случайно, а имеют определенный умысел (в данном случае - культовый).
Ну так и для пусек он культовый, такова селявуха - мультикультизм, а не оскорбление.
Сосед 241 , цитата:
Толково !
Пуси, пуси
Га-га-га
Сесть хотите
А умысел?
thaon , цитата:
Что ни фотка: "курица", "рожа", "свинья".
Опять - же, мультикультизм - его то же эмоции давят.
thaon , цитата:
но вы сами посмотрите на свою ссылку... потом на ролик девок... с холодным разумом.
Посмотрел - попойка богатых против панк-рока и то, и то в храме. Если допустимо первое, то я не вижу повода для осуждения второго.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
И вообще любая религия зло и по фиг, как крестится .
Предыдущая страница
Следующая страница