то есть знания действуют все время а вечная жизнь перестает действовать как только съедаешь яблоко познаний?
thaon , цитата:
Оно именно, что питает, а не превращает раз и навсегда в бессмертного.
А известно ли вам что древо жизни один из основных языческих символов индоиранской языковой группы.
thaon , цитата:
...У Адама была такая возможность - жить без смерти. После грехопадения он ее утратил (в этом и сбылось наказание смертью)
Подкрепите цитатами из Писания, я как-то не припомню сего момента в котором сказано, что Адам был бессмертным.
Разрешите мое противоречие- бессмертного Адама бог мог сделать смертным а бессмертного Ангела Ада не смог.
Ведь бессмертие и есть бессмертие.
И потом всплывает еще одно противоречие- душа бессмертна, как можно сделать смертным то что бессмертно.
Как убить душу?
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Среда, 27/04/2011, 20:22), всего редактировалось 1 раз
Еще напрягает положение женщины, во всех известных мне религиях
Вас напрягает вот это :
7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах ?
Или то , что жену в Новом Завете называют "славой мужа " ?
Или это :
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Или то , что после Святой Троицы в Православии или католичестве больше всех Святых почитается женщина ?
Ну не знаю.
Возможно , Вас пугает слово повинуйтесь, но тут не идёт речь о безмолвном повиновении всему , что взбредёт в голову мужику.
я как-то не припомню сего момента в котором сказано, что Адам был бессмертным.
не по сотворению, а именно в следствии возможности питаться от древа жизни.
Black_Snake , цитата:
то есть знания действуют все время а вечная жизнь перестает действовать как только съедаешь яблоко познаний?
вечная жизнь для человека перестает действовать без древа жизни. Адама лишили возможности вкушать от него. До грехопадения - возможность была, повторять цитаты из писания не будем.
Black_Snake , цитата:
А известно ли вам что древо жизни один из основных языческих символов индоиранской языковой группы.
Да. Язычество - это одна из форм стремления человека к богопознанию. Ничего удивительного не нахожу.
В Евангелии - пайс (по-гречески) - это практически член семьи. Во всяком случае такие рабы жили вместе с семьей хозяина.. Такому рабу хозяин доверял почти как себе. Мог например дать ему поручение пойти в другой город и совершить некую сделку с его имуществом. И раб верно служил.
Про "пайс" аргументируйте фактами.
Что божий раб верно служит - по Вам видно.
Black_Snake
Я не имею желания ввязываться в такой же бессмысленный обмен репликами, который Вы ведёте с Таоном.
Я Вас неплохо изучил на форуме, чтоб понять, что Вам зачастую важен спор ради спора.
Хотели узнать, читайте. Я с Баркли вполне солидарен. Он вполне доходчиво объясняет.
Либо вообще не спрашивайте , если ответ Вам в принципе не нужен.
И вот только не надо что-нить про "чужие мысли..нет своих"... Ладно ?
Цитировать или приводить чьи-то слова ( учёных , к примеру и даже Вики) в качестве аргументов или объяснения - нормально, особенно, если с ними согласен.
Вы это сами часто практикуете.
не по сотворению, а именно в следствии возможности питаться от древа жизни.
не реализованная возможность не есть жизнь вечная. Все остальное - это такие же домыслы как и мои.
Но мои домыслы основываются на диалектической логике, и Бог говорит свои опасения именно так- что это еще не свершилось.
"как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил"
thaon , цитата:
вечная жизнь для человека перестает действовать без древа жизни. Адама лишили возможности вкушать от него. До грехопадения - возможность была, повторять цитаты из писания не будем.
Это ваши домыслы. Вы ведь не знаете, возможно древо жизни вообще не росло в саду эдемском или росло в совершенно другой его части.
О древе жизни в писании упомянуто 1 единственный раз- Когда Адам стал понимать, что такое добро и что такое зло Бог испугался что он познает и возьмет от древа жизни и станет жить вечно.
Цитата:
и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
то есть до этого вечно он не жил.
Но тут все понятно, противоречить прямо тому что написано.
Давайте далее
Цитата:
Быт.3
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Расскажите мне, с чего вообще придумана бессмертная душа. Бог сказал Адаму что раньше ты ел от моего сада, а теперь будешь работать в поте лица и есть выращенный тобой же хлеб до тех пор пока не умрешь и не возвратишься в ту землю из которой тебя взяли.
И не обещал никому не царствия своего ни адского пламени. В землю уйдешь откуда был взят.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
вечная жизнь для человека перестает действовать без древа жизни. Адама лишили возможности вкушать от него. До грехопадения - возможность была, повторять цитаты из писания не будем.
Ну почему же не будем, можно и еще, чтобы нагляднее была Ваша натяжка
//И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно//
Никакое не "питание", а одноразовый акт.
Без знаний до сих пор жили бы в благой уверенности, что земля плоская, а небо твердое. Кстати, несколько тысячелетий никакого "толкования" этим божественным истинам не требовалось. Толкования приходится искать по ходу возникновения проблем. Недавно Андрей Кураев на голубом глазу говорил, что гонения на Галилея со стороны Церкви - ложь и выдумки.
Цитата:
Ведь Господь Бог мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил, и многие люди своей смертью внесли свой вклад в искупление грехов многих», – заявил патриарх после литургии в Киево-Печерской лавре в среду.
Да.. отцы святые отжигают. То войной покарал, то чернобылем. Просто изувер какой-то, бессмысленный и беспощадный. Ну, будем считать, что у них Бог вот такой. А потому, стоит ли ему преклоняться?
Да, в связи с этим откровением еще вопрос - как отличить зло, творимое Богом, от зла, творимого дьяволом? Да нет, наверное, никакого дьявола.. лишнее звено.
Последний раз редактировалось: Klipper (Среда, 27/04/2011, 21:15), всего редактировалось 1 раз
Сосед 241
Прочитал, посмеялся.
Это ведь не ответ, Это попытка сгладить острый угол выстроенная на домыслах.
Цитата:
Большое значение имеют тон и взгляд. Жестко звучащую фразу можно сказать с обезоруживающей улыбкой. Можно назвать своего друга унизительным словом с улыбкой и тоном, которые лишают слова язвительности и наполняют их любовью. Можно быть совершенно уверенными в том, что улыбка Иисуса и чувство сострадания в Его глазах лишили Его слова оскорбительности и резкости.
Хотите приведу ветхозаветную заповедь Господа Моисею по уничтожению других народов???
Вы кстати с ТаНаХом тоже ознакомтесь. Там первоисточник ветхого завета, и вовсе не такой гладенький как переписанный на Никейском соборе Константином 3.
Там все то же самое, что и в Библии, но от первоисточника. Там голый национализм в чистом виде. С призывами мочить до детей малых всех иноверцев. И храмы их и богов их попирать.
Поймете, почему они не признают Христа за бога. Хоть он и сын ихнего бога.
А знаете почему религии все идут оттуда?
Потому что Моисей записав слово божъе выделил именно своего бога- Бога для Израиля - и Из-Ра-эль сын его, а народ израильский избранный ихним богом. И это объединило Израильский народ, сделав его сильным во времена 1 и 2 храмов.
Точно такой же подвиг совершил Муххамед для Арабов. Он в точности как и Моисей надиктовал слово божъе для их бога- Аллаха.
И тем самым выделил Арабов в богом избранный народ. Арабы это второй богом избранный народ. Если первеец у Бога Израэль, то Арабы- это второй сын Бога.
Поэтому никогда на Руси христианство не сможет стать объединяющей религией. В ней нет связки национализма- мы(нация)-наш бог(мы его не придумали)
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Среда, 27/04/2011, 21:14), всего редактировалось 1 раз
Это диалектическая логика, раздел марксизма, для формальной логики нет разницы наличие или отсутствие, и то и другое требует доказательств.
Это дебри, в них иногда забавно погрузиться. Но главное основание, пожалуй, что не надо множить сущности сверх необходимости. Поэтому в доказывании отрицания необходимости и не возникает. А если возникает, то это представляет непреодолимые сложности (например, "докажите, гражданин, что вы не верблюд").
Цитата:
"Никто не может безоговорочно доказать отрицательное суждение", - вот обычный ответ тем, кто утверждает, что наука в состоянии доказать, что Бога нет.
Однако принцип, гласящий, что никто не может безоговорочно отрицать что-либо, сам по себе является безоговорочным отрицанием. Он утверждает, что нет никаких доказательств безоговорочного отрицания, но если так, то никто не может и доказать, что никто не может доказать безоговорочное отрицание. А если никто не может доказать, что никто не может доказать безоговорочное отрицание, то отсюда логически следует, что безоговорочное отрицание доказать можно.
А кто такой Баркли? - Болтун и плут.
"Но для христианина тело не есть зло. Иисус, Сын Божий, воплотился в образ человеческий, и оно не может быть презираемо, потому что в нем жил Бог. Для христианина, поэтому, грядущая жизнь обязательно включает сохранение тела и души."
Сволочь еще та.
Вас напрягает вот это :
7 Также и вы, мужья, обращайтесь благоразумно с женами, как с немощнейшим сосудом, оказывая им честь, как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятствия в молитвах ?
Или то , что жену в Новом Завете называют "славой мужа " ?
Или это :
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Напрягает
Сосед 241 , цитата:
Или то , что после Святой Троицы в Православии или католичестве больше всех Святых почитается женщина ?
Ну не знаю.
Возможно , Вас пугает слово повинуйтесь, но тут не идёт речь о безмолвном повиновении всему , что взбредёт в голову мужику.
Ваш коментарий несколько смягчил впечатление. но не снял его полностью
Набрала в поисковике "основные ринципы христианства", "основные ринципы ислама", "основные ринципы буддизма". Если верить тому, что нашлось, у ислама с христианством много общего.
Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
И еще
"Ранее Лаодикийский собор принял 44-е правило: Не подобает женщине в алтарь входить. Епископ Никодим (Милош) пишет: «Напоминая в толковании этого правила о воспрещении входить в алтарь всякому мирянину вообще, Зонара прибавляет, что тем более это должно быть воспрещено женщинам, у которых, независимо от их воли, бывает и течение месячных кровей»."
"Независимо от их воли", т.е. по воле Бога и на этом основании. Ох уж эти трактователи
Да.. отцы святые отжигают. То войной покарал, то чернобылем. Просто изувер какой-то, бессмысленный и беспощадный. Ну, будем считать, что у них Бог вот такой. А потому, стоит ли ему преклоняться?
Деян.10:34-35.
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
Всего то надо бояться его и вы будете ему приятны.
1 ноября 1755 г. День Всех Святых. В Лиссабоне землятрясение, цунами, пожары. Много жертв. Габриэль Малагрида опубликовал памфлет «Мнение о подлинных причинах землетрясения», в котором писал:
«Знай, о Лиссабон, что разрушителями наших домов, дворцов, церквей и монастырей, причиной смерти стольких людей и огня, пожравшего столько ценностей, являются твои отвратительные грехи...» Маркиз де Помпал организовал спасательные работы. Потом восстановил Лиссабон. Священника Малагриду маркиз де Помпал обвинил в приписывании Богу преступлений. И что священник не может знать планы Бога. Маркиз де Помпал устроил показательный суд над священником Малагридой. Маркиз сжег священника. Как провокатора и паникера сжег. А потом маркиз выгнал из Португалии всех иезуитов.
Маркиз де Помпал основатель сейсмологии. Он начал научно изучать причины землятрясений. А не списывать землятресения на промысел Божий. Еще маркиз де Помпал считается основателем служб спасения. От маркиза была помощь людям.
Помощь и просвещение. А от священников только вред. Вред и мракобесие.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Это ваши домыслы. Вы ведь не знаете, возможно древо жизни вообще не росло в саду эдемском или росло в совершенно другой его части.
О древе жизни в писании упомянуто 1 единственный раз- Когда Адам стал понимать, что такое добро и что такое зло Бог испугался что он познает и возьмет от древа жизни и станет жить вечно.
Почему домыслы-то? Вы же утверждаете, что читать умеете. А городите огород какой-то, что "не ел", "дерево не росло"... Извольте:
Цитата:
Быт.2:9.
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Всё четко. и какие деревья, и где.
На всякий случай, чтоб Вам лишний пост не писать, что тут ни слова не сказано про то, что это про Эдемский сад
Цитата:
8. И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Далее:
Цитата:
16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Конечно, можно посочинять про 4-1=2 в духе "так ведь он и вообще ничего не ел... тут же сказано, что будешь есть, но это не значит, что ел", но я, честно говоря не считаю заслуживающим внимания подобную попытку пофлудить на тему.
Black_Snake , цитата:
и Бог говорит свои опасения именно так- что это еще не свершилось.
Он говорит "и теперь" - после грехопадения, а не то, что это вообще не свершилось (только перецитировать цитату не просите, сами перечитайте). Т.е. после того как вкусил от древа познания, нельзя допустить, чтобы вкушал от древа жизни. До этого момента (до того что "и теперь") было можно (чтобы не называли домыслом - опять ссылка [Быт. 2:9]).
Black_Snake , цитата:
О древе жизни в писании упомянуто 1 единственный раз- Когда Адам стал понимать
Быт.2:9;3:22;3:24; Откр. 2:7; 22:2 .... как минимум 5...
На этом я бы все же рекомендовал при наличии вопросов полагаться на изучение более авторитетных исследователей. Прошу не принимать это за высокомерный укол одного из двух форумных спорщиков, поскольку я не считаю себя в достаточной степени компетентным (как минимум в силу не знания языков, например). Но ведь я и не заявлял ничего такого вроде "я и сам лучше всех исследователей наисследую".
Последний раз редактировалось: thaon (Четверг, 28/04/2011, 18:57), всего редактировалось 1 раз
Iriska*
Честно , не понял что именно напрягает :
Что муж должен любить свою жену , как самого себя ? Или то , что к жене надо относиться трепетно , что жена есть слава мужа ?
Или декларируемое неравноправие с мужчиной ?
Дайте какой-нибудь ответ.
Iriska* , цитата:
Если верить тому, что нашлось, у ислама с христианством много общего.
Ислам первое время считался сектой в христианстве.
Black_Snake , цитата:
Это ведь не ответ, Это попытка сгладить острый угол выстроенная на домыслах.
Христос своими словами про "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам" лишь подтвердил пророчества , бывшие до Него о Нём . Израильтяне ждали Мессию , Спасителя , который должен был прийти к богоизбранному народу и исключительно к нему. Чтобы сила и воздействие Христа проявились в полной мере Он должен был ограничить Свои цели. Он должен был начать с иудеев; а тут о помощи просила язычница. Кроме того , женщина была хананеянкой, а хананеи были злейшими врагами израильтян. Не забывайте, что при этом всём женщина получила то , что просила. Странно да : сказал одно, а сделал другое ?
Почему - думайте сами.
По сути , если бы евреи приняли Христа , то Спасение всем остальным народам обломилось бы. Но , к счастью, как и было предсказано , они Его отвергли. По этой самой причине Спасение стало доступно всем народам.
Пророчества на этот счёт в ВЗ предлагаю поискать самому .
Это то, как оно есть.
Нравится Вам это или нет.
Это же Вам расскажет любой, кто действительно разбирается в христианстве и изучение его не проводил по брошюркам общества "Религия - опиум и героин" .
Конечно , можно всегда встать в позу "да кто такой Баркли, да кто такой Иоанн Кронштадский , да кто такой Ориген..." , Но это , извините, показатель либо упёртости , либо простой глупости .
Такая позиция очень хорошо описана у Хармса в "Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного" . Рекомендую.
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Четверг, 28/04/2011, 09:45), всего редактировалось 1 раз
Поэтому никогда на Руси христианство не сможет стать объединяющей религией. В ней нет связки национализма- мы(нация)-наш бог(мы его не придумали)
Прикольно, Вы сейчас рассуждаете как самый настоящий узколобый))) националист, который все действия связывает с чистотой крови. Насколько я помню из Ваших сообщений такой контингент Вы недолюбливаете)).
По мне, так вся известная нам русская цивилизация во многом основана на православии. И создание единого государства на Руси, появление Московской Руси как объединителя русских земель, формирование русских как единой нации также во многом базируется именно на православии.
Да что там говорить - большинство историософов, что наших, что западных, выделяют нашу цивилизацию именно по религиозному критерию, называя ее восточно-православной.
Если бы христианство не объединило Русь - России бы не было. Посмотрите как много в нашей жизни (особенно раньше) завязано на религиозных маркерах - Русский, значит, православный, отношение русских к другим народам. Вы же сами из Осетии, вспомните, Ваше личное отношение к осетинам не было лучше, чем к ингушам, например? и насколько это связано с их верой (хотя здесь в отношении Вас я могу ошибаться). Я лично с детства))) очень люблю сербов и не очень жалую поялков))) почему-то. Все имхо, конечно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница