Какие молодцы "хозяева" сайта!!!! Такую красивую статью разместили на главной странице!!!! Какое вообще имеете право прикреплять такие картинки под моими словами, я давала на это своё согласие? Далее считаю нецелесообразным общение с вами...так как не удивлюсь, если начнут комментировать мои слова со стёбом..как малые дети...Все последующие, вдуг возникшие вопросы, прошу в письменной форме и в двух экземплярах через канцелярию...Новости будете узнавать через сарафаное радио...Общаться более нет желания...

Да ладно, не будет virginia придёт, кто то другой. Это же судя по всему с рабочего компьютера, стало быть работа. Так что Добро пожаловать -Мы вас любим.

удалила, ибо флуд

irissan
может быть тут Вы не совсем правы, при личном общении и телефону virginia вполне адекватный человек. Да, ТСЖ это ее работа. Но хватило ли смелости у кого-то другого из ГУ ИСа, обслуживающих организаций, Управы и т.д. прийти общаться в открытый форум и ПРЕДСТАВИТЬСЯ? Может быть кто-то из них тут есть, читает, пишет, но как аноним, по сути. К Елене стоит отнестись с уважением хотя бы за это. А если придет другой... Это может быть кто-то типа ее заБАНеной коллеги и начнет разжигать склоки и хамить.
Лучше уж пусть будет информирование с агитацией, чем ничего вообще. Если б ни сегодняшнее упоминание про собрание для консьержей (считай случайность), то мы б про него не узнали вообще, т.к. сотрудники Самоса по каким-то неизвестным причинам решили не информировать старших, и, кстати сказать, из их числа (а там несколько старших работают) тоже не было никого... Если б не была открыта эта тема, то многие из нас потом бы удивлялись, когда к ним пришли с опросником по ТСЖ какие-то люди из ГУ ИС. И т.д.

Ну вот, так и не ответили на мой вопрос.

	Yulia_S , цитата:
	Может данные о 42 домов, имеющих ТСЖ несколько, преувеличены ?

Я звонила в нашу УК "Жилфонд", там мне сказали, что вроде в Кожухово они не обслуживают дома с ТСЖ. Вряд ли у них на балансе только 5 домов.

Yulia_S
домов 10 с ТСЖ в Ко точно есть, в основном это нечетная сторона Святоозерской.

Вот очень хочется услышать мнение людей которые уже в ТСЖ.
Какие улучшения они ощутили оказавшись в ТСЖ. Какая на деле получилась разница , когда между УК и жильцом оказалось ещё и правление ТСЖ , налоги
и прочие прелести свободы собственника подвальных и чердачных помещений.
Спрашиваю не для того чтоб тотчас вступить в полемику.
Может это кого и сдерживает от высказываний.
Давайте оговоримся-чисто информация, без нападок на информатора, ну разве что уточняющие вопросы, если не понятно....

Вот вам, мнение соседей по округу
важаемые жители города Москвы, а конкретнее Юго-восточного округа Столицы, района Кузьминки. Хочу сообщить вам о том, что в районе "Кузьмики" было произведено незаконное создание ТСЖ (Товарищество собственников жилья). Жители многих домов даже не догадываются, что это, чем это грозит и что их многоквартирный дом уже находится в ТСЖ. Включение в ТСЖ происходило незаконно, без ведома жильцов, с подделкой подписей и грубым нарушением законодательства РФ.

Что такое ТСЖ. Это Товарищество Собственников Жилья. Юридически оформленное объединение хозяев квартир, которые избирают себе правление председателя и бухгалтера по найму. Правление собирает с жильцов деньги на разнообразный ремонт, нанимают работников, оплачивают их труд.

Что здесь не так ? Ведь председатель наймет работников подешевле и проследит за выполнением работ. В доме будет порядок.

Возможно, вашему Товариществу собственников жилья повезет, и все будет, как сказано. Однако, принят новый Жилищный кодекс. Его основная цель - полностью снять с государства заботу о домах граждан, отдать всё коммунальное обслуживание частным фирмам. Что это значит ? Например, придется за свой счет выполнять капитальный ремонт дома. А то, что Вы за это платили государству многие годы никому не интересно.

Кто в доме хозяин ? У каждого будет хозяин – домовладелец. Ему придется оплачивать за найм квартир, даже приватизированных.Естественно, он не мало запросит. Ведь выкупают дома, для того, чтобы с них получать прибыль. Чтобы иметь крышу над головой, за квартиру приходиться платить сколько потребуют. Без воды, тепла, электричества тоже нельзя. И за них отдают из последнего. Стало быть, хозяин дома получает практически неограниченные возможности по выбиванию денег из карманов жителей.

А причем тут ТСЖ. По закону ТСЖ – юридическое лицо, как завод, магазин или банк. ТСЖ может набраться долгов ( не оплатили сделаный ремонт, не смогли вовремя возвратить кредит и т.П.) А затем ТСЖ обанкротившимся за долги и продают с торгов. А всё что есть у ТСЖ – это дом, в котором находится ваша квартира !

Как это делается ? Легко! Судьба участников ТСЖ полностью находится в руках управления, председателя и бухгалтера. К очень честному председателю приходят дяди и говорят: «Сделай своё ТСЖ банкротом – должником и получи от нас миллионов десять». Как правило, честность на этом оканчивается. Банкрота – ТСЖ продают с торгов. Можно представить себе величину «откатов», которые будут иметь организаторы таких торгов за продажу дома – банкрота подешевле.

Для жителей старых и аварийных домов вопрос стоит особенно остро ! Либо всю жизнь работать на кварплату, либо включаться в движение против ТСЖ.

Что оплачивает член ТСЖ: Как только вы вступили в ТСЖ, на вас нагружают «расходы по владению недвижимостью»:

1. Расходы на получение паспорта дома. Выполняет частная фирма за большую плату. И не иначе.
2. Вступительный платёж.
3. Взносы за капитальный ремонт дома.
4. Налог на недвижимое имущество по рыночной цене стоимости жилья.
5. Взносы в резервный фонд (на случай аварий, неожиданных платежей и пр.).
6. Налог на вашу долю общего имущества ТСЖ: подвалы и чердаки, которые можно сдавать в аренду, лестничные клетки, земля возле дома.
7. Страховой сбор с метража вашей квартиры.
8. Налог на прибыль для тех, кто является арендодателем.
9. Штрафы, налагаемые на ТСЖ (например, за неуплату налогов, нарушение санитарных и строительных норм, пожарной безопасности и т.П.) .
10. Пени за задержку оплаты каких либо работ, услуг.
11. Неустойки (за нарушение договора: например, вы наняли ремонтников, но не заплатили в срок).
12. Налог на землю под домом и около дома. Кстати, после образования ТСЖ дом становится частным домовладением). После принятия нового Налогового Кодекса, плата за землю под частным домовладением сильно возросла.

Круговая порука: члены ТСЖ должны платить за ВСЕХ жителей дома, даже за тех, которые не хотят или не могут выплачивать деньги за коммунальные услуги и делать взносы. В противном случае, во всём доме станут ремонтировать дом. Так же каждый член ТСЖ оплачивает тепло и свет в подъездах, лестничных клетках, подвалах и чердоках.

От ТСЖ не оттделаться в одиночку: по новому Жилищному кодексу, законное собрание жителей ТСЖ могут провести не менее половины жильцов дома. Решение собрания обязательно для всех жильцов дома ! (См.Жилищный кодекс ст. 44,45, 48, 135, 137, 138).

Вы поняли опасность ТСЖ ? Не хотите получить себе частного домовладельца? Заранее ( перед тем, как появится объявление о собрании) поясните соседям, что их ждет после организации ТСЖ. Чтобы на всяком собрании большинство жильцов сказали НЕТ ТСЖ !

Незаконное создание ТСЖ уже произошло в Кузьминках.Дома Кузьминок ЮВАО в Москве назаконно вчключили в ТСЖ. Подробнее читайте на сайте kvartal114 . Ru http://it-fresh.org/katalog-statej/103-nezakonnoe-sozdanie-tszh-v-moskve-rajon-kuzminki.html

Во как!

Я никого не собираюсь склонять ЗА или ПРОТИВ, сама остаюсь на позиции ВОЗДЕРЖАЛСЯ и скорее склоняюсь к против. Но из цитируемого многое это простая антиагитация

	irissan , цитата:
	Например, придется за свой счет выполнять капитальный ремонт дома. А то, что Вы за это платили государству многие годы никому не интересно.

а сейчас Вы думаете кто за него будет платить, без ТСЖ?
На счету наших домов - НОЛЬ денег. Все наши ежемесячные платежи якобы расходуются до копейки. Коммерческие УК никаких субсидий от города более получать не будут. Вспомните, чем нас заманивали под крыло ДЕЗа: ГУП ДЕЗ - государственная контора, они получают от города доп.средства и на ремонт, и т.д. и т.п. Им чуть ли не кап.римонт домов будут дотировать... Ну а что сейчас на деле? Прошла инфа, что в этом году ДЕЗ становится АО (пока не искала документального подтвержения информации) Получается, что бюджетирование до накрывается медным тазом... Ладно, сейчас наши дома еще новые, а придет срок, надо будет ремонт делать. Не хотим же мы жить с дырявыми трубами и т.д.? А на счету то НОЛЬ. Ну и кто за это будет платить? Будет ТСЖ или нет - платить нам.

	irissan , цитата:
	А причем тут ТСЖ. По закону ТСЖ – юридическое лицо, как завод, магазин или банк. ТСЖ может набраться долгов ( не оплатили сделаный ремонт, не смогли вовремя возвратить кредит и т.П.) А затем ТСЖ обанкротившимся за долги и продают с торгов. А всё что есть у ТСЖ – это дом, в котором находится ваша квартира !

"Собственники помещений не отвечают по долгам ТСЖ, также как и ТСЖ не отвечает по долгам соб-в помещений. Т.Е., если ТСЖ попадает под процедуру банкротства, взыскание может быть наложено только на имеющееся у него имущество. Имущество собс-в жилых и нежилых помещений остается неприкосновенным"
(брошюра "Управление многоквартирным домом")
Т.е. помещения принадлежат каждому индивидуально. А вот если ТСЖ как юр.лицо, допустим, сделает чердак мансардой и будет его сдавать в аренду и т.д., то чердачного помещения ТСЖ может лишиться за долги.

	irissan , цитата:
	12. Налог на землю под домом и около дома. Кстати, после образования ТСЖ дом становится частным домовладением). После принятия нового Налогового Кодекса, плата за землю под частным домовладением сильно возросла.

тоже бред. Земля под домом она еще НЕ НАША, чтобы она стала нашей собственностью, только в случае создания ТСЖ можно подать заявку и т.д. для перевода земли в собственность. А уж про землю ОКОЛО дома вообще молчу, она городская и к ТСЖ будет иметь отношение только в случае ее аренды. Если члены ТСЖ того не захотят, то и не будет никакого оформления земли. Ну и откуда же тогда появятся налоги?

	irissan , цитата:
	1. Расходы на получение паспорта дома. Выполняет частная фирма за большую плату. И не иначе.

это если ТСЖ организуется за свой счет. В нашем случае то как раз почему так в конце года активисты засуетились. Наши дома были внесены в список на БЮДЖЕТИРОВАНИЕ всего процесса организации ТСЖ. Т.е. все необходимые документы на дом, изготовление опросников будет происходить за счет города. А это огромные деньжищи. Если кто-то не из списка захочет организовать ТСЖ в этом году - пожалуйста, но за свой счет.

	irissan , цитата:
	3. Взносы за капитальный ремонт дома.

"Дома, в которых создано ТСЖ, в первоочередном порядке включаются в программу проведения капитального ремонта ЗА СЧЕТ БЮДЖЕТА ГОРОДА. На общем собрании членов ТСЖ может быть принято решение о создании фонда капитального ремонта, в который г.Москва, как собственник жилых и нежилых помещений, также будет обязан перечислять денежные средства согласно принятым на общем собрании решениям."
(брошюра "Управление многоквартирным домом")
На данный момент нам не нужен кап.ремонт. Но почему бы нам не откладывать в запасничок хоть по 10-30-50 копеек с кв.метра площади в месяц на это дело? Но вот только сделать этого сейчас мы не можем, да и если б могли, я б эти деньги нашей УК не доверила

	irissan , цитата:
	Круговая порука: члены ТСЖ должны платить за ВСЕХ жителей дома, даже за тех, которые не хотят или не могут выплачивать деньги за коммунальные услуги и делать взносы. В противном случае, во всём доме станут ремонтировать дом. Так же каждый член ТСЖ оплачивает тепло и свет в подъездах, лестничных клетках, подвалах и чердоках.

Вспоминается программа "Большая разница": "Брэд - это хлеб"
Привожу аналогию с настоящим моментом. Прошли у нас перевыборы УК, выбрали ДЕЗ 51% голосов. Почти половина людей не голосовала, либо голосовало против. Они что коммуналку теперь не платят? Они поставлены в известность, что изменен способ управления домом большинством голосов, хотят они того или нет, теперь они будут платить коммуналку через новую УК.
С ТСЖ аналогично. Если 51% собственников помещений проголосуют ЗА создание ТСЖ, то остальные будут поставлены перед фактом о смене способа управления. И хотят они того или нет, им придется заключать договор на управление, и платить коммуналку они будут ТСЖ, и если членами ТСЖ будет принято решение о доп.взносах, то оно распространится на всех.

Можно и дальше по пунктам разбираться Только мне что-то не охота выполнять функции сотрудников ГУ ИС, они ж у нас консультируют население :wink:

А вот им примерные расходы
В Питере новая фишка - незаконное создание ТСЖ.
Очень много сообщений в сети по этому поводу. Народ беснуется или льет крокодиловы слезы, но ничего не может поделать...
Всегда кажется, что чужие проблемы обойдут стороной.
Но в этот раз не сложилось и однажды я обнаружила в почтовой ящике счет от ТСЖ. Информацию о том, каким образом я и мои соседи стали членами ТСЖ, не написав никаких заявлений и не участвуя в собрании жильцов дома (т.к. его просто не было), получить мы не можем.
Сейчас на активные действия вдохновляет счет, полученный от ТСЖ только на организационно-управленческие расходы:
1. Обслуживание банковского счета 162.10 руб.
2. Административно-хоз. расходы - 267.27 руб.
3. Погашение кредита ТСЖ 415.67 руб.
4. Зарплата председателя 297.63 руб.
5. Оплата дополнит. работ 270.30 руб.
6. Капитальный ремонт 138.65 руб.
7. Зарплата бухгалтера 100.00 руб.
8. Резервный фонд - 285.07 руб.
Итого 1932.69 руб.
Плюс еще непосредственно квартплата и коммунальные услуги еще 1000 руб.
И это за 52 кв. м на Севере Питера в обычном панельном доме, который не видел ремонта 36 лет.
Небольшое расследование уже позволило установить:
1) председатель ТСЖ уже взял кредит 2,5 млн руб. под залог общего недвижимого имущества.
2) в ТСЖ входят 4 дома - примерно 700 квартир.
Вдохновляет статья расходов: Обслуживание банковского счета 162.10 руб.
На 700 квартир получается 113470 руб. в месяц. Где такой банк, который берет такие деньги за такое обслуживание????
http://kvartal114.ru/

Т.С.Ж. - юрлицо. нужен бухгалтер, нужен специалист по Ж.К.Х., нужен юридически подкованый человек (юрист, фактически), нужен... много кто еще.

"А где найти мне такого
Работника не слишком дорогого?"
Балда говорит: "Буду служить тебе славно.
Усердно и очень исправно,
В год за три щелка тебе по лбу,
Есть же мне давай вареную полбу".
Призадумался поп,
Стал себе почесывать лоб."

Дальше известно...

irissan
если б Вы узнали, что в Вашем доме незаконно создано ТСЖ и Вас хотят заставить платить черт знает что, Вы б стали молчать и платить? Думаю нет.

У нас ситуация куда лучше. Мы знаем о том, что в наших домах есть люди, которые проводят агитацию ЗА ТСЖ. Они инициируют проведение общего собрания собственников помещений по этому вопросу. Оплату процесса производит город в лице ГУ ИС.
На мой взгляд задача сейчас перед каждым из нас разобраться:
1. Кто от моего конкретно дома взял на себя инициативу организации собственников в ТСЖ.
2. Какую цель приследуют данные люди: действительно оптимизировать расходы собственников и грамотно их распределить. Либо создать ТСЖ с целью "дорваться до власти" с вытекающими отсюда последствиями
3. Прежде чем проголосовать, тщательно изучить опросник. Убедиться, что все собственники квартиры его получили (включая детей). Заполнить все собственноручно и передать уполномоченному лицу (а не через консьержку, старшую по подъезду и т.д.)
4. Узнать сроки оповещения об итогах голосования. Получить итоги
5. В случае не согласия с результатами выборов, найти время и силы в течение полугода опротестовать голосование.

За себя я уже говорила. Я являюсь членом инициативной группы от своего дома. Я не ставила перед собой задачу агитировать соседей голосовать за ТСЖ. Моя задача людей проинформировать, хотя бы в своем подъезде, чем скоро и займусь. А также мне бы очень хотелось, чтобы все прошло ЧЕСТНО. Если увижу опросники, составленные как в случае с перевыборами УК, первая призову людей не голосовать вообще либо голосовать против.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

	Lickson , цитата:
	нужен бухгалтер, нужен специалист по Ж.К.Х., нужен юридически подкованый человек (юрист, фактически),

и меня это мучает. Где ж их взять, толковых и подкованных в этом вопросе

Моё мнение, у дома может быть только один собственник, а не коллективно. И отвечать и планировать он будет только за себя, а не за соседа не живущего и не платящего. Вот это точно колхоз.
Я имею ввиду ЧАСТНЫЙ ДОМ , и одного хозяина. Как в деревне.
А так, раздолье для ошибок, незнания, махинаций и прочая прочая.