То же самое говорили комиссары и агитаторы КПСС.Что,де,они растолкуют непонимающим труды Ленина и Маркса.С содроганием жду времен,когда вместо работ Ленина будем конспектировать библию или какого-нибудь Богослова,может Кирилла.Дело стремительно катится к этому.
да уж, а еще ведь хотели в школе отдельным предметом ввести. Что потом еще на знание "предмета" и экзамены сдавать.
Сосед 241 , цитата:
Дельфин , Вы написали ранее следующее:
.С содроганием жду времен,когда вместо работ Ленина будем конспектировать библию или какого-нибудь Богослова,
Действительно , ужасные времена могут настать , если люди массово будут соблюдать заповеди, типа :
а родители на что? папусик с мамусиком? или они настолько заняты на работах, чтоб с детства ребенку воспитывать достойно.
Что,де,они растолкуют непонимающим труды Ленина и Маркса.
Я-то против ничего не имею. Это личное дело каждого человека... Просто не вижу смысла лукавить на тему "противоречий", "вопросов", "споров ради истины". Кому это действительно нужно, тот найдет и предложено уже масса вариантов, как это сделать. Очередей ищущих, просящихся на форум Православие я не вижу. А вот штампов, стереотипов и отговорок вроде этой - сколько угодно.
На вас, короче, не угодишь... То Вам Церковь не та, то ее прихожане некомпетентные, то труды Отцев Церкви... Есть только одна истина, заключенная в диагональном прочтении через призму "как хочу, так и ворочу" (трактовка свободы).
Добавлено спустя 31 минуту 39 секунд:
Дельфин , цитата:
Вся ваша религия основана на страхе перед потусторонним возмездием в загробном мире.
Это не наша религия, а Ваше её понимание (непонимание, если точнее).
Для понимания мотивов служения (ступеней этих мотивов), Вам бы следовало почитать Творения Василия Великого.
Последний раз редактировалось: thaon (Вторник, 26/04/2011, 10:03), всего редактировалось 1 раз
Ребенок может ничего не знать о природе электрического тока, но показателем его ума будет следование правилу "не пихать в розетку пальцы", а не попытка познать суть, через нарушение этого "чужого запрета".
При условии, что ребёнок больше этот опыт повторять не будет это и есть научный метод. Запрет не есть догма.
Сосед 241 , цитата:
Неужели Вы в самом деле думаете, что такие люди как Семеон Новый Богослов , Иоанн Кронштадский , Митрополит Сурожский Антоний, Святые Иоанн Златоуст , Григорий Богослов... были невежественными и слепыми фанатиками ?
Ни в коем случае, но свои философско- теологические концепции они делали для невежественных и слепых фанатиков - благородная цель и метод вполне применим, когда большая часть населения невежественна и неграмотна, как впрочем и сейчас. Да и в ближайшем будущем, после реформ образования. ИМХО Это не значит, что этим не пользуются грамотные и вежественные люди, думается, что они используют эти концепции для улучшения нрава народного.
thaon , цитата:
Иметь все возможности для нарушения, но не нарушать.
То есть презумпция виновности, ты мерзавец и докажи, что это не так.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Действительно , ужасные времена могут настать , если люди массово будут соблюдать заповеди,
Меня и эти заповеди устраивали:
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Вполне соответствуют нормам морали.
При условии, что ребёнок больше этот опыт повторять не будет это и есть научный метод.
с внушительной вероятностью, он этого может более не повторить по причине смерти. Научный метод - это получить сначала все необходимые знания и поставить другой опыт, который даст ответ на вопрос: "действительно ли это так опасно". Но для ребенка это едвали возможно. Поэтому, пока не подрос, достаточно просто следовать правилу "не лезь в розетку", чтобы иметь возможность во всем разобраться, когда будешь к этому готов.
irissan , цитата:
но свои философско- теологические концепции они делали для невежественных и слепых фанатиков
Судя по сказанному, сдается мне, что вы их не читали
irissan , цитата:
То есть презумпция виновности, ты мерзавец и докажи, что это не так.
Напротив. У тебя всегда есть выбор показать себя мерзавцем (упрощая, конечно) или быть человеком.
Дельфин
Большая часть указанных в МКСК заповедей , как Вы знаете, взята из Библии.
Даже "кто не работает, тот не ест."
Ничего существенно нового Бурлацкий с Кусковым не придумали.
Мало того :
" И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ― «свобода», третий ― «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов.
Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошел на «ура». "
Если Вас утраивают заповеди МКСК , то мне непонятен Ваш антагонизм к первоисточнику этих заповедей.
Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
irissan , цитата:
Ни в коем случае, но свои философско- теологические концепции они делали для невежественных и слепых фанатиков - благородная цель и метод вполне применим, когда большая часть населения невежественна и неграмотна, как впрочем и сейчас.
Невежественные (то есть тупые ) фанатики очень ограничены в понимании.
Понять того же, Симеона Нового Богослова им не по силам.
К тому же, я лично себя не отношу к таким невеж. фанатикам. ( Могу ошибаться, конечно )
Однако , читая труды Отцов Церкви , не прихожу к выводу, что написано это было для тупого быдла.
Если ты их сам почитаешь, то придёшь к такому же выводу.
Мало того , чтоб это понимать и осознавать , надо приложить много сил.
Фанатикам же это не нужно. Им нужны вилы и факела. Это проще.
Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Дельфин , цитата:
С содроганием жду времен,когда вместо работ Ленина
Скучаете по временам СССР, КПСС , МКСК , как я понимаю .
Ну что ж.... кому-то нужна Вера в Бога, а кому-то вера в коммунизм и его заповеди.
Принципиально Вы от меня ничем не отличаетесь.
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Вторник, 26/04/2011, 10:46), всего редактировалось 1 раз
...Ну, и возникает, конечно, масса вопросов такого рода:
-Чем отличаются задаваемые здесь вопросы, от вопросов, освещенных отцами Церкви? (уж не хотите ли сказать, что здесь их задают невежественные фанатики?)
-Чьи более авторитетные ответы Вас устроят? Соседа по лестничной клетке? непосредственного Бога?
Судя по сказанному, сдается мне, что вы их не читали
Сосед 241 , цитата:
Понять того же, Симеона Нового Богослова им не по силам.
Для того существуют священники и церковная иерархия, основываясь на трудах отцов церкви они доводят до фанатичной и невежественной толпы моральные и нравственные нормы. А написаны эти труды несомненно для думающих людей, которые и должны, по идее, довести их мысли до толпы.
thaon , цитата:
с внушительной вероятностью, он этого может более не повторить по причине смерти.
Это вряд ли, 220в по статистике редко приводят к смертельному исходу, к тому же УЗО, автомат...
thaon , цитата:
Научный метод - это получить сначала все необходимые знания и поставить другой опыт, который даст ответ на вопрос: "действительно ли это так опасно".
Если бы так было, то многих научных открытий просто бы не состоялось - основа любого научного метода - не повторять ошибки, в том числе и ошибки правил. К примеру, метод тыка становится научным тогда, когда каждый следующий тык не повторяет предыдущий. И именно таким методом были созданы первые эл. лампочки, самолёты, ракеты, атомная бомба и ещё много чего
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
thaon , цитата:
непосредственного Бога?
Хотелось бы послушать, но это конец любой веры, потому как приходит знание.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Для того существуют священники и церковная иерархия, основываясь на трудах отцов церкви они доводят до фанатичной и невежественной толпы моральные и нравственные нормы.
Ну батенька , в наше-то время , когда каждый сам может прочитать и сделать выводы ?
Не серьёзно.
Мало того , читать Отцов Церкви самостоятельно и изучать православие вообще настойчиво рекомендуется. Потому в каждом Храме очень большой выбор книг . Читай, понимай, думай.
И потом, судя по всему ты меня с Таоном тоже считаешь "фанатичной и невежественной толпой" ?
Ну батенька , в наше-то время , когда каждый сам может прочитать и сделать выводы ?
Да ну Уверяю, это не так, большинство в состоянии осилить телевизор, но никак не теологические тексты.
Сосед 241 , цитата:
И потом, судя по всему ты меня с Таоном тоже считаешь "фанатичной и невежественной толпой" ?
Я о другом писал, у вас есть вера не основанная на подтверждённых фактах, но она есть. Видимо, основана она на моральных и нравственных принципах проверенных веками, к научному знанию никакого отношения не имеющих. Вы скорее успокоители и просветители этой самой толпы, простите за вольное сравнение эдакие иллюминаты.
Справедливости ради, надо отметить, что "чистые" атеисты основывают свои воззрения тоже на вере, вере в недоказанное утверждение - бога нет. Полного и подтверждённого знания о том, что бога нет, в настоящее
время не существует.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
веряю, это не так, большинство в состоянии осилить телевизор, но никак не теологические тексты.
Это несколько противоречит
irissan , цитата:
но свои философско- теологические концепции они делали для невежественных и слепых фанатиков
Смысл делать что-то, если тебя всё-равно не поймут ? Писали бы тогда простым и доступным для понимания языком. Типа "мама мыла раму". И потом не могу говорить за всех , а за тех , кого знаю - адекватные люди, одним лишь ТВ-хавчиком не питающиеся.
irissan , цитата:
у вас есть вера не основанная на подтверждённых фактах, но она есть.
Факты тоже есть . В том -то и дело. И много.
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Вторник, 26/04/2011, 11:14), всего редактировалось 1 раз
irissan
Всегда считал показателем невежества - глупые и безапеляционные заявления о предмете, о котором человек не имеет ни представления, ни желания разобраться (пустые декларации такого желания в расчет не принимаем).
Не вижу ничего невежественного в том, чтобы, имея определенные вопросы, изучать их. Посему, в моем понимании, невежественны не те, кто приходит изучить вопрос на те же беседы при храме, а те, кто, не зная предмета пустословят.
Не примите вышесказанное за камень в персональный огород, просто наивно считать невежественными фанатиками тех, кто ищет.
Смысл делать что-то, если тебя всё-равно не поймут. Писали бы тогда простым и доступным для понимания языком. Типа "мама мыла раму".
Для того, чтобы человек смог убеждать других его надо убедить самого, а священники и церковные просветители несомненно грамотные и образованные люди, вот для них и писано, а уж они должны убеждать толпу, так что никаких противоречий - каждому своё, кому-то на уровне философского текста, а кому-то тоже только с уровнем - "мама мыла раму", но в принципе те же яйца только в профиль.
thaon , цитата:
просто наивно считать невежественными фанатиками тех, кто ищет.
Искать грибы в пустыне? - вы их найдёте, но они бесполезны.
thaon , цитата:
Не вижу ничего невежественного в том, чтобы, имея определенные вопросы, изучать их. Посему, в моем понимании, невежественны не те, кто приходит изучить вопрос на те же беседы при храме
Это морально-этические вопросы и по моему глубокому убеждению никакого отношения к мирозданию, не имеющие
thaon , цитата:
просто наивно считать невежественными фанатиками тех, кто ищет.
ИМХО Поймите, те кто ищут в глазах современников всегда считаются невежественными фанатиками. Если они находят правильные ответы, то становятся великими провидцами, а если нет, то так и остаются невежественными фанатиками. И это объективная реальность. Пока религия дала действительно правильные ответы только на нравственные вопросы, но ещё не было ни одного правильного ответа(подтверждённого и доказанного) в вопросах мироздания.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
irissan
Последние вопросы, обсуждаемые здесь ("противоречия и нестыковки") - это вопросы богословия, а не морали или мироздания. На них, в общем-то, есть правильные ответы.
Да, да к сожалению, но не эфемерны ли они? - Ведь, при отсутствии бога вопросы богословия бессмысленны, при его наличии правильный ответ может знать только он сам, по определению - вездесущ и всемогущ и соответственно всё знания даруются им, в том числе и ложные, но какие из них ложные скромно умалчивается, а критерии оценки даются в старой редакции, двухтысячелетней давности. Таким образом, всё сводится к банальности стоит ли искать ответы на вопросы не имеющии, на сегодняшний день корректно сформулированных источников?
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
Для того, чтобы человек смог убеждать других его надо убедить самого, а священники и церковные просветители несомненно грамотные и образованные люди, вот для них и писано, а уж они должны убеждать толпу, так что никаких противоречий
Это что-то вроде партийных циркуляров"для служебного пользования".
Так в православии труды не писались никогда.
Всё , как и Новый Завет , написано для всех, а не для особенно одарённых и понятливых церковных просветителей.
Многие труды Отцов вообще адресованы простым людям.
К примеру , Лествица ( см. Вики) : " И не к тебе посылаю сей труд; нет, это было бы знаком крайнего неразумия, ибо ты силен о Господе не только иных, но и нас самих утверждать в божественных нравах и учениях, но к богозванной дружине братий, которые вместе с нами, учатся у тебя, о избранный учитель!" . То есть, всем.
Другое дело , что священник по роду своей деятельности и нужен ,в том числе, для доведения и научения людей.
Но вот так , чтоб Святые Отцы сознательно писали свои богословские трактаты для избранных .... ну не было.
Но вот так , чтоб Святые Отцы сознательно писали свои богословские трактаты для избранных .... ну не было.
Писали для грамотных, а много ли их в ту пору было... даже в начале 20 века - в начале ХХ века 85% граждан Российской империи были неграмотными, так что именно для избранных, по факту.
__________________________________ Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно обнять необъятное!
… И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. Козьма Прутков.
священники и церковные просветители несомненно грамотные и образованные люди, вот для них и писано,
мы уже пришли к тому ,что
irissan , цитата:
Писали для грамотных, а много ли их в ту пору было.
Не могу с этим поспорить . Так и было.
Действительно , чтоб читать, надо уметь читать.
Правда, я слышал цифру грамотности в 30 ( и даже 45%) от всего числа населения России к 1917 году.
Но в любом случае вторых ( избранных по по факту грамотности ) во много раз больше первых (священники и церковные просветители) .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Уверяю, это не так, большинство в состоянии осилить телевизор, но никак не теологические тексты.
Предыдущая страница
Следующая страница