А кто разделяет: вы, я, церковь? Извините, те же мусульмане вообще считают нас неверными, только лично мне наплевать на это. Так и неверующим людям должно быть все равно: кто, что про них думает, если они, конечно, в душе не желают получить чьего-то одобрения...
Мало ли что говорит церковь, если Вы не считаете ее для себя авторитетом??? Не понимаю... В чужой монастырь, как известно, со своим уставом не ходят.
Я это и утверждаю, но задавая вопросы.
Для кого- чего- нужно личное смирение Мама-Дома?
кому это выгодно?
я вижу использование церкви в политических мотивах, я вижу задалбливание мозгов современным людям идеологией- которая не является общественно полезной, я вижу подтасовку фактов и введение людей в заблуждение. В связи с этим я утверждаю- что церковь наряду с ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ эффектом вносит и Крайне вредные влияния.
Считаю, что в церкви нет Бога, даже если бы я в него верил и считаю церковь коммерческой организацией зарабатывающей деньги и власть на заблуждении людей.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
это не доказывает материальность программы. Программа живет когда запущена, а человек когда спит - живет, и когда действует - живет.
Продолжая пример с городом и организмом. В городе есть стержень - если его нет город развалится, захлестнет преступность и тп. Есть стержень в человеке - живет. В момент смерти все клетки продолжают жить, а потом все окончательно разваливается. (стержня нет)
__________________________________ Good things come to those who wait
ты не ставишь вопросы, ты почти утверждаешь, что церковь - зло.
Как раз у церкви проявляются рассуждения типа "кто не с нами, тот против нас".
А насчет материи и духа спор давний. Точек зрения по этому поводу очень много.
Лично я считаю, что материя вне времени и пространства (время и пространство сами материальны и это не вопрос) и сама материя создает дух/идею.
в чем церковь зло именно для тебя? Как говорится - игнорируй ее, не злись, иди мимо. Никто не осудит. Так нет, иду мимо и осуждаю Тем кому надо, сами разберутся, нужно ли им, зло это или нет.
Black_Snake , цитата:
задалбливание мозгов
интересно, как они задалбливают. Если я сам не пойду в храм, мне никто ничего не вдолбит. Вне храма нет задалбливания, а в храм никто силком не ведет. (еще раз, каждый сам решает)
Полина Сергеевна , цитата:
Так и неверующим людям должно быть все равно: кто, что про них думает
ага +1
__________________________________ Good things come to those who wait
А кто разделяет: вы, я, церковь? Извините, те же мусульмане вообще считают нас неверными, только лично мне наплевать на это. Так и неверующим людям должно быть все равно: кто, что про них думает, если они, конечно, в душе не желают получить чьего-то одобрения...
ну дак ведь мне тож все равно, просто был задан вопрос- не жестко ли я разделил верующих - неумных низкоморальных и атеистов- умных и высокоморальных.
Наверное я слишком прозрачно дал ответ что НЕ Я ДЕЛЮ людей на атеистов и верующих. потому что бывает такое множество сочетаний убеждений- что нет ни тех не другних, а есть множественная выборка от одной степени убеждений до другой. и каждая часть этой выборки скорее такая- чем иная.
ну возмите систему политических партий если вам понятнее.
ультралевые-левые-левое лобби- лобби- правое лобби- правые- ультраправые.
Примерно так же только градаций еще больше.
Теперь понятен смысл ответа?
если уж делить- то попробуйте разделить материализм самого первобытного человека- который еще и не задумывался о боге, или беспризорника в подворотне- которому все равно есть бог или нет, лишь бы выжить любой ценой и материализм того же пресловутого дарвина который пришел к нему путем своих научных изысканий от идеализма.
или идеализм друидов от идеализма аристотеля и далее до современного христианства. идеализм Лейбница от идеализма кришнаита. и вы поймете, что делить людей на атеистов идеалистов теистов и материалистов бессмыслено- особенно по принципу ума и высоты моральных принципов
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Четверг, 25/01/2007, 13:40), всего редактировалось 1 раз
интересно, как они задалбливают. Если я сам не пойду в храм, мне никто ничего не вдолбит. Вне храма нет задалбливания, а в храм никто силком не ведет. (еще раз, каждый сам решает)
Ну это Вы лукавите. Это только сейчас Вы можете так сказать. А на протяжении большей части истории уже и в живых бы Вас не было.
считаю церковь коммерческой организацией зарабатывающей деньги и власть на заблуждении людей
Так было, есть и будет, однако это вовсе не значит, что происходит
Black_Snake , цитата:
задалбливание мозгов современным людям
. Чем нас так уж задолбили? Да среди, например, россиян настоящих православных почти нет - разве что, монахи из удаленных монастырей.
Какие именно догмы Вы неприемлите и где реальные примеры негативного воздействия этих догм на людей?
Скажете, смирение Mama doma? Фигня. Во-первых, никакого негатива в смирении нет. Во-вторых, просто она - неконфликтный, интеллигентный человек, который будет милым вне зависимости от веры. Вера в данном случае просто удачно ложиться на натуру человека.
А
Black_Snake , цитата:
Крайне вредные влияния.
в современном мире есть не только в церкви. Взять, например, телевидение. Уж его не обвинишь в воцерковленности, а что хорошего мы видим на экране?
Церковь - один из социальных институтов, не хуже и не лучше любого другого. И Бог в ней для кого-то есть, а для кого-то нет, это индивидуально.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
aandrey , цитата:
Как раз у церкви проявляются рассуждения типа "кто не с нами, тот против нас".
И это право церкви.
У нас, слава Богу, свобода вероисповедания. Хочешь - верь, хочешь - не верь, на общественную жизнь это никак не влияет.
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Black_Snake , цитата:
ну дак ведь мне тож все равно, просто был задан вопрос- не жестко ли я разделил верующих
Вот именно!!! Причем тут крайне-правые и крайне-левые?! Не все верующие - фанатичные идиоты, а неверующие - интеллектуальные праведники.
Какие именно догмы Вы неприемлите и где реальные примеры негативного воздействия этих догм на людей?
спор об этом уже был в ветке о мракобесии на первом канале, там я приводил некоторые аргументы.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
ну собственно пока дописывал вы уже спросили вот повтор из добавленного в пост выше. Все таки вы не поняли я о том и говорю, что делить- в ад и в рай смешно по крайней мере
Цитата:
если уж делить- то попробуйте разделить материализм самого первобытного человека- который еще и не задумывался о боге, или беспризорника в подворотне- которому все равно есть бог или нет, лишь бы выжить любой ценой и материализм того же пресловутого дарвина который пришел к нему путем своих научных изысканий от идеализма.
или идеализм друидов от идеализма аристотеля и далее до современного христианства. идеализм Лейбница от идеализма кришнаита. и вы поймете, что делить людей на атеистов идеалистов теистов и материалистов бессмыслено- особенно по принципу ума и высоты моральных принципов
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
И Бог в ней для кого-то есть, а для кого-то нет, это индивидуально.
Ну тогда и про телевизор можно так сказать.
Полина Сергеевна , цитата:
Хочешь - верь, хочешь - не верь, на общественную жизнь это никак не влияет.
Да только это и влияет, до сих пор. На протяжении всей истории человечества есть два вопроса: территориальный и религиозный. И только слепец этого не видит.
спор об этом уже был в ветке о мракобесии на первом канале, там я приводил некоторые аргументы.
К сожалению, я этих аргументов не читала... Так что, если можно, в кратце...
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Black_Snake , цитата:
что делить- в ад и в рай смешно по крайней мере
Но почему Вас так волнует это деление: я вот чего не пойму?!
Это же не общество делит, а, допустим, церковь, которую Вы не приемлите для себя. Так КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА???
Вот именно!!! Причем тут крайне-правые и крайне-левые?! Не все верующие - фанатичные идиоты, а неверующие - интеллектуальные праведники.
полина, читайте внимательно, володя именно об этом меня и спросил, на что наверное я дал не совсем понятный ответ.
Да именно нельзя разделить людей именно это я и говорю.
и их нельзя разделить на своих и чужих и нельзя разделить на тех кто в рай и кто в ад и нельзя разделить раз веришь- то тупой а не веришь- то крутой. НЕЛЬЗЯ все разные причем очень и убеждения у всех разные.
А вот как вам пример- В греции есть монастырь который существует 1300 лет.
Он православный и там живут 170 монахов.
Они не согласились с некоторыми изменениями церкви Вселенского Патриарха и не поминают вославу Вселенского патриарха(назвалсо то как) с 60х годов. за это вселенский патриархат отлучил их от церкви и объявил сектантами, а греческие власти собираются снести монастырь бульдозером. Вот вам политика и разделение.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Последний раз редактировалось: Black_Snake (Четверг, 25/01/2007, 14:09), всего редактировалось 1 раз
Окей, я - слепец. Откройте мне глаза как лично на мою жизнь, например, влияет церковь??? Или на жизнь моей семьи? Или на мое место в социуме? Очень интересно...
aandrey , цитата:
На протяжении всей истории человечества
этот вопрос временами стоял, но не в советской стране, из которой мы все вышли (исключение - еврейский вопрос), где все считались атеистами и материалистами.
Сегодня, сейчас Ваша вера или неверие влияют на отношения с противоположным полом? А, может быть, на утройство на работу? Или на общение с ГАИшниками??? На что РЕАЛЬНО влияет верю я в Бога, или нет? Сейчас, в нашей стране? Только без обобщения, а конкретно???
другой пример. Белое-черное, да-нет
партий много, примкнуть (да) можно к одной, к остальным нельзя (нет)
Т.е. все таки есть вопросы, в которых может быть разделение. например, "ты беременна?". Или вопрос, на который можно ответить только "нет" - "ты спишь"?
Так что иногда белое черное, иногда да-нет, но безусловно не всегда.
Полина Сергеевна , цитата:
Не все верующие - фанатичные идиоты, а неверующие - интеллектуальные праведники.
все верят по разному, но все верят, даже тот, кто верит что Бога нет, верит
В целом вера не черное белое, все по разному, но ответить "веришь?" можно или да, или нет. А далее детали
__________________________________ Good things come to those who wait
Это же не общество делит, а, допустим, церковь, которую Вы не приемлите для себя. Так КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА???
Мне пофиг!
я просто отвечаю на заданый мне вопрос
и задаю ответный- имеет ли церковь делить людей на праведников и неправедников.
Более того - имеет ли господь такое право?
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
и задаю ответный- имеет ли церковь делить людей на праведников и неправедников.
имеет ли право глава ультраправой партии делить людей на своих и не своих? имеет. "несвоим" - все равно, им плевать
почему же церковь, как организация, сообщество, не может согласно своему уставу того же самого? А остальным - плевать
__________________________________ Good things come to those who wait
Окей, я - слепец. Откройте мне глаза как лично на мою жизнь, например, влияет церковь??? Или на жизнь моей семьи? Или на мое место в социуме? Очень интересно...
Если на Вас лично история человечества никак не влияет, то конечно не смогу глаза открыть.
Полина Сергеевна , цитата:
этот вопрос временами стоял, но не в советской стране, из которой мы все вышли
И в СССР вопрос оставался открытым, тольковоротами стороны поменялись. А вышли мы не из СССР, которому 70 лет от роду, а из многовековой истории России.
Полина Сергеевна , цитата:
Только без обобщения, а конкретно???
Конкретно Вы и сейчас о вере говорите. Крестик у Вас висит сейчас на шее?
Это тоже самое, что говорить - Вторая мировая на меня никак не влияет. Сейчас другое время. Да другое, но оно и поэтому другое. Вы сами живы потому, что так шла история. Вся наша жизнь насквозь пропитана предыдущим опытом человечества. Как можно от этого отварачиваться.
А Вам ГАИшника подавай. Да и встречаясь с ГАИшником, Вы наверно чертыхаетесь, а уезжая Бога благодарите. А откуда у Вас Бог? Из истории человечества.
имеет ли право глава ультраправой партии делить людей на своих и не своих? имеет. "несвоим" - все равно, им плевать
почему же церковь, как организация, сообщество, не может согласно своему уставу того же самого? А остальным - плевать
вот вы и пришли к логическому выводу на поставленный вопрос- что церковь- политическая организация созданная людьми для управления людьми.
и к Богу оно имеет весма и весьма приближенное отношение.
В таком случае теория о переселении душ выглядит более гуманной и справедливой
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
вот вы и пришли к логицескому выводу на поставленный вопрос- что церковь- политическая организация.
погоди ты, Ну не надо все переворачивать
Мы еще не пришли к такому выводу
мы вот говорили про параллели город - организм, при этом не пришли к выводу, что организм это город
из моих рассуждений не следует, что церковь - полититическая организация, но то, что организация, сообщество - да. Что в этом такого?
__________________________________ Good things come to those who wait
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Тем кому надо, сами разберутся, нужно ли им, зло это или нет.
Предыдущая страница
Следующая страница