Прежде всего, спасибо! И Вас! ....Хотел было добавить "если он имеет для Вас значение", но потом подумал, что имеет для всех... Знают они об этом или нет
Black_Snake , цитата:
Свобода- это не вседозволенность
Ваши бы слова да Харону в уши.
Black_Snake , цитата:
Разве для этого кроме вас вам еще кто то нужен???
Для чего именно? Для осознания собственных грехов? Для борьбы с ними? Задали очень сложный вопрос и я думаю в том, что ответ зависит от контекста, вы со мной согласитесь. Масса факторов:
1. В основном - никто не нужен. Мы сами анализируем, но с чем сопоставляем (что есть грех)? отсюда 2.
2. Должно быть понимание греха. Компактное в виде заповедей и более расширенное в виде опыта о том, как некая "малость" является корнем страшных грехов.
3. Зачастую, человека "заносит" на поворотах и оплеуха может привести в чувства... Нужен ли этому человеку кто-то? Бывает, что нужен
4...
5...
Ну, т.е. так: есть определенный опыт, есть ваша голова, чтобы его проанализировать и принять наиболее подходящий Вам в той части, что может быть Вам полезна... и есть помощь Божия (для Вас может и не аргумент, но в моей жизни бывали моменты, когда самым явным образом спасала не моя воля, а Его.... впрочем, мы молимся об этом)
Но дело ведь не только в этом. В Церкви мы участвуем в Таинствах. Не ради "отсутствия сглаза", "чтоб не болеть", "зарплату повысили" (по крайней думать так - заблуждение, если не кощунство). Мы причащаемся, чтобы принять Бога в себя, исполниться Святаго Духа... Можем ли мы это получить вне Церкви?.. Отвечу только за себя. Я не смог бы.
Black_Snake , цитата:
Когда Адам съел яблоко познания он стал свободным, и познал эту свободу от запретов. за то и заплатил.
А поскольку он был и человек и весь род человеческий- то и весь род человеческий платит за свободу немилостью божъей.
Адам всегда был свободным. И имел лишь одну заповедь - про древо познания.
Ну, а про то, что человеческий род платит. Мы сегодня празднуем как раз это событие. Искупление! Христос Воскресе! Нет повода унывать
Ради большого числа соотечественников можете и потерпеть пару раз в год, просто переключив на любой из десятков других каналов.
Тогда не ропщите и на всякие курбан-байрамы, по центральным государственным каналам и на центральных площадаях, ибо не известно, каких соотечественников сейчас больше. Тем более, если их считают счетоводы вроде Дмитрия ХII.
Сосед 241 , цитата:
А то постоянно требуете уважение своих интересов, не умея уважать интересы других.
Вольной душе не требуется свобода.
Рабам нужна свобода, освобождение, а вольному - воля.
"На свободу — с чистой совестью" - лозунг, популярный в 1930-е гг. в советских исправительно-трудовых лагерях как один из элементов наглядной агитации. :wink:
Он не стал свободным, он проявил непослушание. Современному обществу дико сейчас слушать про необходимость послушания. Ему не понятно в принципе, что на этом зиждется мироустройство. Все помешаны на собственных свободах и правах, при этом напрочь забыв про обязанности. Так что Адам был первым ослушником, а не освободившимся.
Непослушание чему? Запрету? Правилу установленному не им.
ТО есть ему было запрещено быть умным? Но ведь бог создал его по своему образу и подобию наделив его разумом и Волей!!
Не хотите же вы сказать, что Бог проявляет послушание, например? Или демонстрирует чудеса терпения?
А воля и проявляется в непослушании и в преодолении.
У бога достаточно было тупых и послушных тварей на земле в виде баранов и ослов, призванных служить человеку и слушаться. Зачем было создавать существо с волей и разумом чтобы не давать ему пользоваться волей и разумом. Создал бы обезьяну и остановился.
Понимаете что в этой притче бог не проявляет себя как милостливый а наоборот проявление его в виде сердитого и подверженного гневу деспота, который сначала создает подобное себе по разуму, а потом этот разум ограничивает условиями и запретами. И когда запреты так или иначе нарушены, гнев и проклятия Бога распространяются на 5000 лет человечества.
Да и в дальнейшем таких всепрощающих примеров тысяча в ветхом завете. Бог все время гневается и кого нибудь уничтожает, то в виде потопа, то в виде сжигания городов, то в наслании болезней. Бог не гневается и не убивает только в случае рабского поведения и следования его запретам. А теперь представьте локально, чем политика ветхозаветного бога отличается от политики деспотического правителя?
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
thaon
что например мешало богу не создавать дерево познания?
ведь изначально была создана ситуация для нарушения, чего же гневаться на развитие ситуации по негативному сценарию создав для этого сценария предпосылки? Нам приходиться признать, что либо Бог этого не предвидел- и тогда встает вопрос о его всемогущем разуме- не ведает что творит ибо всемогущий разум предвидит последствия своих деяний, либо о том, что не все подвластно богу- есть силы более могущественные чем он, а тогда он не всемогущ.
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
thaon , цитата:
Ум проявляется ТОЛЬКО в нарушении. так что ли? Не нарушаешь - дурак.
почему же только. ум проявляется в самостоятельном поставлении ограничений, а не в следовании чужим запретам.
Если следуешь чужим правилам, которые тебе не понятны, значит ты ограничиваешь свои познания и не имея познаний выполняешь чужую волю. А это и есть глупость.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Это вообще замечательный, можно сказать, ключевой кусок всего учения. Вчера решила воздержаться, ибо праздник, и верующие огорчатся, ну раз сегодня они сами вспомнили про неслуха Адама, то нелишне будет и первоисточник вспомнить
//Ветхий завет - Бытие - 2
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Ветхий завет - Бытие - 3
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
...
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
...
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. //
Вопросы по ходу дела - Змей не соврал, но кто-то соврал.
Сколько все-таки богов, и причем тут монотеизм.
Так что есть добро, и что зло.
Оказывается, есть еще и дерево жизни, и тоже запретное.
//Ветхий завет - Бытие - 2
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Ветхий завет - Бытие - 3
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
...
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
...
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. //
Противоречий много, это напрягает и не меня одну. Обращаешься к верующим - "не задумывайся, прими, как есть". Не задумываться не могу, да и что принять, противоречия...
Iriska*
На все эти вопросы есть ответы.
К примеру :
Цитата:
Сколько все-таки богов, и причем тут монотеизм.
Бог один, но он в трёх Лицах. Потому и "как один их Нас"
Об этом столько написано , что устраивать тут лекцию на этот счёт нет ни малейшего желания.
Открываете толковую Библию Лопухина и вперёд. Найти её и прочитать нет ни малейших проблем.
Но если уж и это в лом , то вот :
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/tolkovanie/lopuhin/LOP/GEN/gen3.htm
Другое дело, что многим очень трудно признать свою неправоту.
Гораздо проще продолжать задавать вопросы , вздыхать , что " Противоречий много, это напрягает и не меня одну" .
Кого из христианских авторов Вы читали, когда искали ответы на "противоречия", вот скажите ?
Или не искали ?
Когда человек ищет ответы на вопросы, скажем по физике, биологии и тд, обычно читают специализированную литературу . А не брошюрки "Физики о биологии" .
Чтоб найти ответы на вопросы по Писанию, надо читать тех, кто в этом разбирается.
Верующий, который говорит - "прими, не задумываясь" - либо дурак, либо провокатор.
Неужели Вы в самом деле думаете, что такие люди как Семеон Новый Богослов , Иоанн Кронштадский , Митрополит Сурожский Антоний, Святые Иоанн Златоуст , Григорий Богослов... были невежественными и слепыми фанатиками ?
Последний раз редактировалось: Сосед 241 (Вторник, 26/04/2011, 08:31), всего редактировалось 1 раз
Противоречий много, это напрягает и не меня одну. Обращаешься к верующим - "не задумывайся, прими, как есть". Не задумываться не могу, да и что принять, противоречия...
Если написанное искренне, то лучше всего разрешить всю массу противоречий, непосредственно у духовенства. Во всяком случае, они вопросом владеют полнее нас с Вами, изучая всю совокупность соответствующих наук. На обывательском уровне сложно требовать знать всё.
Дабы это всё не было риторическим предложением "идите к духовенству" (куда? как? дергать за рукав во время литургии? догнать батюшку, когда тот спешит крестить младенцев?), его можно конкретизировать. При многих храмах есть соответствующие курсы, проводятся беседы. Это самый подходящий формат для серьезного решения серьезных вопросов.
Не хочу усомниться в вашем поиске, но практика показывает, что обычно дальше расхожих фраз о найденных противоречиях дело не идет. Надеюсь, это не про Вас.
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Klipper
Лучше Соседа 241 ответить сложно - почитайте Толковую Библию Лапухина. На бытовом же уровне, кратко хочется опровергнуть тезис о том, кто и кого обманул. Змей, говорите, правду сказал?... и человек из бессмертного хозяина Эдемского сада превратился в смертное существо, в тот же самый миг, узнавшее, что такое стыд и т.д.
То же самое говорили комиссары и агитаторы КПСС.Что,де,они растолкуют непонимающим труды Ленина и Маркса.С содроганием жду времен,когда вместо работ Ленина будем конспектировать библию или какого-нибудь Богослова,может Кирилла.Дело стремительно катится к этому.
ведь изначально была создана ситуация для нарушения
в этом и есть главный смысл. Для вас свобода заключается в нарушении. Но есть другая свобода. Иметь все возможности для нарушения, но не нарушать. Это в общем-то и определяет, на сколько человек достоин пребывать с Богом. Т.е. на что именно он направляет свою волю. Так что Дерево и единственная заповедь имеет смысл некой лакмусовой бумажки. Пока не вкусил - достоин рая.
Black_Snake , цитата:
ум проявляется в самостоятельном поставлении ограничений, а не в следовании чужим запретам.
так, скорее, проявляется безумие. Ребенок может ничего не знать о природе электрического тока, но показателем его ума будет следование правилу "не пихать в розетку пальцы", а не попытка познать суть, через нарушение этого "чужого запрета".
Ну и к вопросу правил, которые непонятны. Адаму правила были понятны. Съешь плод - умрешь.
.С содроганием жду времен,когда вместо работ Ленина будем конспектировать библию или какого-нибудь Богослова,
Действительно , ужасные времена могут настать , если люди массово будут соблюдать заповеди, типа :
Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Как жить - то среди таких людей ???
ПС Не переживайте, такие времена никогда не настанут на Земле.
Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Дельфин , цитата:
Потому и контингент резко увеличивается в преклонном возрасте.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница