Первым шагом может оказаться, например, прочитанная книга, беседа с человеком, опять таки собственный интерес и размышления.
Абсолютно согласен!
thaon , цитата:
Человек - значит грешник. Это так - в силу первородного греха. История это только подтверждает. не было НИ ОДНОГО человека без греха. Христос же был рожден от Бога Отца и не наследовал первородного греха.
Где обоснование? Я не спорю в противовес тебе, я хочу видеть ХОТЬ ОДНО обоснование (молчу уж о доказательстве) данного суждения. Вот уже год долблю тебе одно и тоже, но даже близко ответа не даешь.
Это как я тебе скажу, что я есть воплощение Бога на Земле. И баста! Не обсуждается.
starvuk , цитата:
И отдаляясь от первопричины, забывая и подменяя образы, начинает создавать свою мифологию, в соответствии требуемых реалий.
С этим нельзя не согласится. Это реалии человечества. И никуда от этого не дется НИКОГДА.
И в тему - чем дальше мы от Христа во времени, тем больше сказок про него выдумываем.
thaon , цитата:
соответственно чем глубже в древность, тем ближе к истине? Шарахнула молния - лезем на дерево?
Думаю Старвук другое имел ввиду. История переписывается ежечасно.
Например (не дай Бог) набьем мы с тобой морду друг другу. Пройдет время, ты расскажешь эту историю кому то, я расскажу свою о том же. Пройдет время и те слушатели расскажут уже свою историю о нас. И так по нарастающей. Это если не брать в расчет идеологию, режимы и тд и тп.
Подтверждает не история, а то, что написали различные люди, всяк на свой манер и требованиям эпохи.
Это весьма большая разница.
Т.е. есть примеры некой альтернативной истории, в которой усматриваются безгрешные люди? %)))
starvuk , цитата:
А человек разве не по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ был сотворен?
Первородный грех - чье ТВОРЕНИЕ? Ась?
Что значит творение? Это результат ошибки сначала Евы, затем Адама, искушаемых сатаной. У них была свободная воля (в соответствии с подобием). Вот так они ей распорядились - нарушить заповедь. Вот и появился грех... А уж кто виноват... Вы, как я понимаю, все свалите на женщин, я же думаю, что винить надо только себя. У нас есть свобода воли, совесть и ум...
соответственно чем глубже в древность, тем ближе к истине?
А разве Господь сотворил идиотов, а теперь только ума набираемся?
Это тоже самое, что человек рождается дуб-дубарем, и лишь с возрастом становится умнее.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Вы, как я понимаю, все свалите на женщин, я же думаю, что винить надо только себя. У нас есть свобода воли, совесть и ум...
Ну скорее всего соглашусь - ибо участвовал в теме про "Богомолов - самок"
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Например (не дай Бог) набьем мы с тобой морду друг другу. Пройдет время, ты расскажешь эту историю кому то, я расскажу свою о том же. Пройдет время и те слушатели расскажут уже свою историю о нас. И так по нарастающей. Это если не брать в расчет идеологию, режимы и тд и тп.
отсюда вывод: давайте жить дружно, чтобы не вводить в искушение будущих историков.
А разве Господь сотворил идиотов, а теперь только ума набираемся?
Ну если рассматривать с точки зрения Ислама и Христианства - то так оно и есть....ибо "...мудрость людская есть зло перед Богом..."
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Например (не дай Бог) набьем мы с тобой морду друг другу. Пройдет время, ты расскажешь эту историю кому то, я расскажу свою о том же. Пройдет время и те слушатели расскажут уже свою историю о нас. И так по нарастающей. Это если не брать в расчет идеологию, режимы и тд и тп.
Вот-вот... а если эти события записать, то этого не переврешь. Надеюсь я этим ответил про обоснование? Открой и почитай, одним словом... И про первородный грех и про Христа. Для того чтобы объявить это фальсификацией, нужно вообразить себе достаточно мощный межконфессиональный заговор.
Это тоже самое, что человек рождается дуб-дубарем, и лишь с возрастом становится умнее.
хм... с определённой точки зрения так и есть.
Недаром мы воспитываем детей, объясняя, что такое хорошо и что такое плохо. Хотя тут же приходит на ум древо познания Добра и Зла.
thaon
Так и переименую...ибо самому как то не туда и не сюда...
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
а если эти события записать, то этого не переврешь
Это смотря кто записывать будет.
Одно напишешь ты. Андрей напишет несколько по-другому. Кто-то третий (например я), кто был свидетелем сражения напишет третий вариант. А Илюшенька на совсем другом форуме напишет и вовсе четвёртую версию частично скомпилированную из наших рассказов, а частично додуманную и "улучшенную".
чем дальше мы от Христа во времени, тем больше сказок про него выдумываем.
...тем больше касса увеличивается, у святого пастырства. аминь!
thaon , цитата:
Т.е. есть примеры некой альтернативной истории, в которой усматриваются безгрешные люди? %)))
Лично меня не интересуют различные альтернативы, а лишь интересут истинное положение вещей, а не всякие догмы, -измы, религии и тд.
Ищите и обрящете! :wink:
Могу сказать лишь одно - Закон мироздания един, и ему глубоко плевать на всякие заблуждения и ошибки, которые творит человек -расплата будет сполна. Не спасет никакая конфессия, ибо у энергии МIРА не побалуешь. :wink:
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Одно напишешь ты. Андрей напишет несколько по-другому. Кто-то третий (например я), кто был свидетелем напмшет третий вариант. А Илюшенька на совсем другом форуме напишет и вовсе четвёртую версию частично скомпилированную из наших рассказов, а частично додуманную и "улучшенную".
Евангелия - не противоречат друг-другу (если не брать апокрифов, конечно)
Одно напишешь ты. Андрей напишет несколько по-другому. Кто-то третий (например я), кто был свидетелем сражения напишет третий вариант. А Илюшенька на совсем другом форуме напишет и вовсе четвёртую версию частично скомпилированную из наших рассказов, а частично додуманную и "улучшенную".
Получиться Евангилие от Апостолов и + ещё одно от Иуды....
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Это результат ошибки сначала Евы, затем Адама, искушаемых сатаной.
Разве это ошибка?
Разве это не игра такая?...в книжках.
alez , цитата:
Ну если рассматривать с точки зрения Ислама и Христианства - то так оно и есть....
А почему не надо рассматривать со своей точки зрения и разума?
Сколько есть людей, столько есть и мнений.
И ВСЕ ПРАВЫ.
Но, выбор делает каждый для себя же. Негоже жить чужим умом - опасно и наказуемо. :wink:
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Mama ne Doma , цитата:
А между тем, как он был сотворен и приобрел первородный грех время прошло? События какие-то произошли?
Да чуть более 6 - 5 тысяч лет, смотря по какому календарю смотреть.
Жаль люди, которые строили и жили в те времена, и ранее, не знали про это.
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Вот-вот... а если эти события записать, то этого не переврешь
Это откуда такой вывод? Вся история и пишется. Но прошли годы и тебе дают уже тысячи раз переписанную историю, да еще и с разных точек зрения. И что? Дальше уж сам додумываешь и уже свою версию толкаешь народу.
Вот тебе история не то что записанная, а даже снятая на видео:
http://ru.youtube.com/watch?v=XU6waQS-QEI
нужно вообразить себе достаточно мощный межконфессиональный заговор.
А зачем его воображать? Все дороги ведет в Рим.
Сколько обещают открыть тайную комнату в библиотеке, но - ишак еще не сдох.
Antony , цитата:
хм... с определённой точки зрения так и есть.
Недаром мы воспитываем детей, объясняя, что такое хорошо и что такое плохо. Хотя тут же приходит на ум древо познания Добра и Зла.
Так ли оно есть, если на детях природа отдыхает, ибо не столкнулись еще со злом?
Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
Antony , цитата:
Так ведь четыре евангелия "одобрены" то были людьми. А все остальные объявили ложными всё те же люди.
Тридентский собор шел с 1545года по 1563 год. Во, сколько мурыжали, чтобы все обосновать, лишнее (неудобное) уничтожить - на том и порешили паханы:
Рассмотренная концепция:
Священное писание
Первородный грех
Божественная благодать
Таинства
Крещение
Конфирмация
Евхаристия
Покаяние
Соборование
Евхаристия
то же
Монашеские ордена
Брак
Чистилище
Культ святых
Индульгенции
Постановления собора были подтверждены 26 января 1564 в булле «Benedictus Deus».
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
Постановления собора были подтверждены 26 января 1564 в булле «Benedictus Deus».
И коим образом это отразилось на православных священниках??? И Православии в целом???
__________________________________ Романтичность у змей так комична!
Вот опять отрастают без пользы
На обычном змеином обличье
Два крыла для рожденного ползать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Думаю Старвук другое имел ввиду. История переписывается ежечасно.
Это откуда такой вывод? Вся история и пишется. Но прошли годы и тебе дают уже тысячи раз переписанную историю, да еще и с разных точек зрения. И что? Дальше уж сам додумываешь и уже свою версию толкаешь народу.
Предыдущая страница
Следующая страница