беглую" вольницу будем тоже ф контексте что это комунизм в отдельной ячейке анализировать? имха есть занятия более разумные
есть еще более разумные занятия, чем в форуме писать
Однако ж мы тут сидим и пишем
А так любая вольница- это попытка построения общества на равноправных и справедливых началах. Как раз принцип- каждому по потребности от каждого по способности выполняется относительно неплохо.
Другое дело- ПОЧЕМУ такие схемы пока не жизнеспособны сколько нибудь долгое время? И почему они не становятся государственным устройством?
Но в принципе вы на этот вопрос уже более менее ответили постами в начале темы. Хотя люди людьми со своими амбициями и жадностью, но другие то люди вольницу организовывали и придерживались изначальных замыслов.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
вольница там была с уголовным аттенком, как и у Махно вопщемто и зачем туда шли люди тоже понятно, не за камунисмом точно
так что приплетать тут камунисм странно. паэтому и апсуждать не вижу асобого смысла
если ты имеешь ввиду что он имеет отношение к комунизму совместно с большевиками, то тут связь конечно есть. лозунги красивые были у них у фсех, но не более того.....
методы тоже хороши, уничтожить всех кто протиф....
что именно там надо прочитать? про тюрьмы, резню, баевые действия попеременно со всеми подряд, банды и т.д.
В эмиграции Нестор Иванович вспоминал: "На самом деле я за грабежи, как и за насилие вообще, расстреливал всех."
камунизм та тут причем?
__________________________________ Open your eyes, open your mind, proud like a God - don't pretend to be blind.
Trapped in yourself break out instead, beat the machine that works in your head! (C) Guano Apes
Don't say you want me
Don't say you need me
Don't say you love me
It's understood (C) Depeche Mode
Коммунизм - бред сивой кобылы. Били бы идиоты, а -ИЗМ какой-нибудь найдется.
+100000!
гыыыы
ЧернаяЗмея, я там уже где-то давал четкое, ну и яндекс знает... так вот пра грабь награбленое у чужих и раздавай сваим, там точно нету! гыыыыыы
Коммунизм - бред сивой кобылы. Били бы идиоты, а -ИЗМ какой-нибудь найдется.
черезвычайно глубокомысленное высказывание!
а если не языком молоть, а головой подумать? все таки- определение пускай утопического строя коммунизм- не по книжке, а по ИМХам?
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Коммунизм - идеальное общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам и обеспечивающей:
- всестороннее развитие личности;
- ликвидацию классов;
- общественное самоуправление;
- реализацию принципа: от каждого по способностям - каждому по потребностям.
здесь сложно что то оспорить и моя ИМХА совпадает почти полностью.
За исключением пункта "Всесторонее развитие личности"- оно к комунизму имеет малое отношение.
и даже согласно книжному определению- раз речь о Махно-- где он отошел хоть от одного принципа определения коммунизма???
Вот вам и ответ при чем тут коммунизм у Махно.
Речь сейчас не о том, что все равно ничего не вышло и все было обречено на провал.
Речь о том почему это произошло!
несмотря на то что малограмотные крестьяне и рабочие массово переходили под его знамена- его общество было анархистко- коммунистическим. вот вам и всестороннее развитие личности.
Если бы обстоятельства сложились по другому- и вольница бы дошла до нашего дня- во что бы она превратилась?
Опять же где грань между государством , классами и такой самоуправляемой вольницей, но при этом - диктатурой одного батьки?
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
где он отошел хоть от одного принципа определения коммунизма???
Black_Snake , цитата:
Опять же где грань между государством , классами и такой самоуправляемой вольницей, но при этом - диктатурой одного батьки?
если па твоему: расстрелы и грабежы учиняемые полу-уголовной вольницей имеют чтото общее с камунизмом , помимо принцыпа ограбь чухого и раздай своим, а диктатура батьки = самоуправление, то можешь считать их камунистами конечно ))))))))))
Чистая физика уже охватывает просторы химии, и куда ее только погодя занесет? Наверное в райские кущи, не меньше.
Black_Snake , цитата:
а если не языком молоть, а головой подумать?
Один Мордахей подумал уже за всех, долго еще аукаться будет в пустых черепках. Благоразумие надоть иметь у себя каждому, а не бредовые галлюцинации. :wink:
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
вот тут вопрос-НО самоуправление подразумевает управление. то есть кто то рулит. А значит это класс? Но махно пахал в поле наравне со всеми. И в бою на передовой был на равне со всеми. Но при этом рулил.
По моему- это наиболее приближенный смысл коммунистического( идеального самоуправления) Осталось добавить принцип выдвижения самоуправления и это готовый коммунизм.
Цитата:
- До тех пор, - продолжал я, - мы будем принуждены брать в руки оружие и идти сражаться с врагами нашей свободы, пока они не перестанут употреблять оружие против нас. Сейчас мы видим, что они, наши враги, не отказываются от этого, а между тем они сознают, что все трудящиеся больше не намерены закабалять себя в наемных рабов, а наоборот, стремятся стать свободными и независимыми от всякого рабства. Кажется, что этого вполне достаточно. Враги наши - землевладельцы, заводчики, фабриканты, генералы, чиновники, купцы, попы, тюремщики и вся полицейская свора, служащая за деньги в охране этих столпов царско-помещичьего строя, - должны были понять это и не становиться на дороге трудящимся, пытающимся завершить свое дело революции. Но они не только не хотят понять этого, они приобщили к своим идеалам целый ряд социалистов-государственников и вместе с этими предателями интересов труда выдумывают новые формы, чтобы не допустить тружеников завоевать себе право на свободную, независимую жизнь. Все эти бездельники стараются ничего не делать, не добывать своим трудом нужных себе предметов потребления, а все иметь без затраты своего труда и всем, в том числе и жизнью трудящихся, ведать и управлять, притом - характерно - за счет самих трудящихся.
Из мемуаров самого МАхно.
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
starvuk , цитата:
Один Мордахей подумал уже за всех, долго еще аукаться будет в пустых черепках. Благоразумие надоть иметь у себя каждому, а не бредовые галлюцинации.
не в обиду- но бредовые галлюцинации- это как раз такие посты ниочем и обо всем сразу, ибо не несут НИКАКОГО практического и даже теоретического смысла.-> суть, полный бред.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
В эмиграции Нестор Иванович вспоминал: "На самом деле я за грабежи, как и за насилие вообще, расстреливал всех."
цытата из тваей сцылки кстати
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Black_Snake , цитата:
вот тут вопрос-НО самоуправление подразумевает управление. то есть кто то рулит. А значит это класс? Но махно пахал в поле наравне со всеми. И в бою на передовой был на равне со всеми. Но при этом рулил.
По моему- это наиболее приближенный смысл коммунистического( идеального самоуправления) Осталось добавить принцип выдвижения самоуправления и это готовый коммунизм.
если чесно апсуждать
Black_Snake , цитата:
принцип выдвижения самоуправления
с целью очередной демонстрации что камунисм утопия, мне не хочется.....
ибо не несут НИКАКОГО практического и даже теоретического смысла.-> суть, полный бред.
Маловато теорий, все на практику потягивает? Интересно, кому эта бесовщина интересует, чтобы применить ее на практике? Какой сволочью должен быть тот человек коммунистического общества, чтобы все его человеческие качества состояли из одних указаных ему рефлексов? Коммунизм - общество биороботов со своей запрограммированной средой. У Ефремова все очень хорошо описывалось, но на то она и фантастика. Мочи Торманс!
__________________________________ Все, что противоречит совести, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.
На самом деле я за грабежи, как и за насилие вообще, расстреливал всех."
то есть получается что он не давал грабить и насиловать.
Расстреливал- да. кто тогда не расстреливал? Время мутное очень и кровавое было. в плен брать и в тюрьмы сажать- не было тюрем и пленных кормить нечем и не зачем было.
На свободу отпускать? чтобы по второму кругу опять в плен брать?
Если грабежом считать остановку эшелона со 100 вагонами зерна для белых и перенаправление их в петербург. ТО это больше похоже на партизанскую войну, чем на грабеж.
Переход многих людей как от белых, так и от красных под его черные знамена говорит о чем то наверное?
Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
starvuk , цитата:
? Какой сволочью должен быть тот человек коммунистического общества, чтобы все его человеческие качества состояли из одних указаных ему рефлексов? Коммунизм - общество биороботов
Nord-Ost White Water Team , цитата:
комунисм - УТОПИЯ,
Nord-Ost White Water Team , цитата:
потому что основные принципы противоречат людской природе...
Nord-Ost White Water Team , цитата:
люди по своей природе: власталюбивы, корыстны, эгоистичны, зависливы, порочны и т.д. как раз идеальная среда для капитализма.... какой уж тут нах камунисм и светлое будущее...
Внимание- один и тот же принцип и за и против коммунизма.
Старвук - а сейчас у человека, при капиталистическом социализме( как в россии) человеческие качества не состоят из одних рефлексов?
Урвать сьесть- это еще лучше, чем у Ефремова было описанно у Пелевина термином ВАУ фактор орально- анальной последовательности.
Вам нравится чубайс? или миллер? Может быть вы рады за жену Лужкова?
Вроде бы нет- они вас имеют а вы им отстегиваете регулярно часть своего труда.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Наверное в райские кущи, не меньше.
Предыдущая страница
Следующая страница