А что дети, это же им жить в России среди азиатов и китайцев, а не нам.
Век человеческий - только миг, поэтому в глобальном плане никто ничего не решает. Настанет время, когда и китайский и азиатский потенциал пойдет на убыль. Китайский уже пошел. Как человек стареет, так и нация стареет. Однако ж вполне можно поддержать потенциал, повысить жизнеспособность и продлить ее эру всякими понятными мерами, вроде улучшения здравоохранения, поддержания материнства в части, например, гарантий занятости, или пособий, стимулирования рождаемости, скажем, беспроцентными кредитами на жилье, обязательного регулирования миграции в части создания безусловно привилегированных условий для коренного населения во всем, ну, и все такое.
Денис, ты глупости говоришь в изречениях подобного вида.
Дети - это классно. Не потому, что кто-то предохраняться не умеет и т.д. А потому что это и есть то, ради чего вообще-то стоит жить.
но если ради этого стоит жить, то почему ради этого не потерпеть те трудности, с которыми придется столкнуться?
почему эти трудности перекладываются на плечи тех, кто тоже хочет жить ради этого, но по каким то причинам( а их великое множество) не может себе этого позволить сейчас. И вынужден преодолевать трудности жизни самостоятельно и в связи с этим не может позволить себе много детей.
Например хочет перед созданием семьи или рождением детей иметь собственное жилье. Но ипотека- это 30 лет ущемления зарплаты. Причем существенное.
А зачастую для ее выплаты оба родителя должны пахать, и в случае 1го неработающего семья выпадает за грань финансовой выживаемости.
Но мало того, на него навешивают еще и трудности того, у кого были условия- чтобы родить много.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Интересная песня получается. Т.е. не государство должно обеспечивать равные возможности своим гражданам - и тем кто хочет иметь много детей и тем кто не хочет. А сами граждане должны не обременять государство.
Указываете как раз вы. По сути запрещаете желающим иметь много детей. Потому что их труднее прокормить и прочее.
Аннета , цитата:
в очередях должно быть равноправие!
Очередей в поликлиниках не должно быть. А не равноправие в очереди.
Мы недавно ходили с младшей дочкой в Геймгольца на обследование. Это пипец просто! Обшарпанные коридоры, кабинеты. Чтобы пройти обследование надо скакакть из одного корпуса в другой по нескольку раз по морозу. И после этого такое же обследование прошли в Эксимере. Небо и земля. Все обследование в одном кабинете. Приятный, улыбчивый персонал, красивое помещение. Никаких очередей. Кстати, обследование и там и там платное. Результаты обследования - одинаковые. Так что не в деньгах дело. А в дуротени наших медчиновников. ИМХО.
Так в чем же дело тогда? Если с одной стороны для Вас будут предложены меры материальной поддержки и социальной защиты, а с другой - материальный же негативный стимул?
а тепрерь представьте семью, которая в силу объективных причин имеет трудности в рождении ребенка. И вынуждена дополнительно тратить средства на изыскание этой возможности.
Или семью, которая не имеет собственного жилья и не попадает под узковыборочные социальные программы- и вынуждена покупать жилье, прежде чем позволить себе обзавестись ребенком- ну вот живут с родителями в однокомнатной квартире- например и бессоные ночи с плачащим ребенком могут довести семью до распада.
А вы им негативный стимул.
давай уж на "ты", чтоб не путаться... совместный труд для моей пользы...
Родили ребенка - отдельное жилье, по-любому. Ну, не купит себе абрамович очередной футбольный клуб.
Материальный тормоз должен быть искоренен. Хотя с моей т.з. (я не берусь судить поголовно обо всех уникальных случаях, но...) материальным тормозом часто прикрывают обычное желание "пожить для себя".
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
lizka , цитата:
Очередей в поликлиниках не должно быть. А не равноправие в очереди.
Интересная песня получается. Т.е. не государство должно обеспечивать равные возможности своим гражданам - и тем кто хочет иметь много детей и тем кто не хочет. А сами граждане должны не обременять государство.
Указываете как раз вы. По сути запрещаете желающим иметь много детей. Потому что их труднее прокормить и прочее.
упаси меня бог. Рожайте на здоровье, гордитесь этим. только не надо говорить- я бы еще ввел налог на бездетность после этого, потому что они эгоисты и живут для себя, а я для страны народ рожаю.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
А вот насчет очередей в садик, ответьте, почему приоритет у многодетных??
Не только у многодетных. Но и у военнослужащих. Почему у военнослужащих приоритет объясните мне?
Дело не в многодетных и военнослужащих. Дело в отсутствии садов. Если бы мест в детсадах было бы достаточно, то вы не раздражались бы на приоритет у многоденых, правда? Вы бы просто его не заметили. Да он и не нужен был.
Государство обязано обеспечивать потребности своих граждан - в детсадах и прочих социальных благах. В этом и есть его социальная роль.
Родили ребенка - отдельное жилье, по-любому. Ну, не купит себе абрамович очередной футбольный клуб.
Материальный тормоз должен быть искоренен. Хотя с моей т.з. (я не берусь судить поголовно обо всех уникальных случаях, но...) материальным тормозом часто прикрывают обычное желание "пожить для себя".
угу он шахтер у него зарплата 20 тыс на шахте, она учительница у нее зарплата 10 тыс. У них ипотечка по молодой семье- 1 млн на 20 лет(условно)
ежемесячная выплата- 15000(допустим). на оставшиеся 15000 они платят комуналку 3000 и живут.
Опс- ребенок- она в декрет- ей не оплачивают. Зарплата мужа 20000 из них обязательный платеж банку 15000 и 3000 комуналка.
на жизнь осталось 2000 р.
Реальная ситуация для любого шахтерского города.
Допустим муж украл у кого нибудь шубу в москве и они смогли выростить и отдать в садик первого.
теперь у них 12000 на троих- а ребенок растет ему нужны новые вещи, игрушки и т.п.
Опс- второй- она в декрет- теперь у них на 4рых 2000 рублей в месяц.
Понимаете? это уровень зарплат в провинции. и уровень цен на квартиры. В текущих ценах.
О какой демографии речь?
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
вы не откажете в интеллектуальности Израилю? Если нет, то посмотрите на досуге как там с рождаемостью
А как там с рождаемостью? Насколько я знаю - 2 ребенка на семью в среднем. Исключение - ортодоксы, но они к интеллекту отношение имеют опосредованное.
Chir , цитата:
определяющее значение имеют ценностные установки.
Ни у кого никогда не было установок "родить как можно больше", ни во времена старины глубокой, ни во времена наших бабушек-прабабушек. Рождаемость не была обусловлена какой-то особой "духовностью", как сейчас не обусловлены высшими мотивами в Азии и Африке. Все решалось на простом бытовом уровне - хозяйство, продолжительность жизни, опять здравоохранение, традиции. Никто так детьми не дорожил, как сейчас, и опять таки, ценность жизни вообще была невысока, ребенка могли отправить на фабрику работать в 6 лет, где он умирал, не достигнув 10. Какие-такие "ценности" вы напридумывали, не пойму никак.
Chir , цитата:
А вы не думали, что если количество населения будет также снижаться, то окружающие нас, как вы выражаетесь, тупые толпы не спросят у вас разрешения, можно ли нам приехать?
А на то вроде бы существует какое-то там государство, какая-то власть с какой-то армией и границами.. или выдумки все это?
Chir , цитата:
уточните, пожалуйста, как вы определяете качество народа? Евгеника или что-то другое?
Уровень образования, здоровье, продолжительность жизни, так вкратце.
Chir , цитата:
Только те, кто не рожает должны платить большие налоги и социальные взносы, иначе за чей счет они будут в старости обеспечиваться. Конечно, за счет чужих детей. Вообще пенсионный возраст у женщины должен дифференцироваться исходя из количества рожденных ею детей, как и размер пенсии.
Это вполне могло бы быть одним из стимулов. А так огорчу - сейчас человеческий капитал не в цене. Во первых, денежки идут не с налогов, а с продажи ресурсов. А во вторых, реальным, вещественным содержанием эти денежки наполняют тоже совсем не наши граждане. Ну совсем.
Сосед 241 , цитата:
НЕ рожать - это всего лишь эгоизм
Ну почему, наоборот - много рожать, ни о чем не думать и ни за что не отвечать - вот это эгоизм. Для кого вы рожаете? Только не надо говорить, что рожают в мыслях осчастливить будущих детей. Или там страну. Рожают потому что сами хотят, им так комфортнее, и детей будущих никто не может спросить, хотят ли они вообще в эту жизнь, хотят ли жить в этой семье. Рожают для себя, а не для детей, как правило, без учета условий и перспектив, это и есть эгоизм.
Последний раз редактировалось: Klipper (Суббота, 04/02/2012, 00:09), всего редактировалось 1 раз
может быть. Но беспокоятся о том, что "не поднимут 3-х детей" как-то обычно люди другого класса. Или мне все время так попадаются?
ты просто общаешься в москве. в москве зарплату 30000 студент может найти. Выезжай в поле. Вся страна живет по похожей на шахтерский городок схеме.
Поэтому и едут шахтеры в москву кто ремонты делать, кто бомбить на тачке, кто еще как зарабатывать.
А демография самая худшая в европе.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
факторов много. материальный - один из них. но на самом деле не главный...
можно еще десяток тормозов привести:
1. "традиции" (рожать когда "пожил для себя" и прочие устои нашего общества, в которых "трое детей - это много")
2. плоды сексуальной революции (против семейных ценностей). Как результат - самые разнообразные проблемы в заведении детей по медицинской части (имею в виду последствия всевозможных инфекций).
3. алкоголизм (ранняя смертность, отсутствие нормального воспитания детей и т.д.)
4. неуверенность в завтрашнем дне (по всем фронтам)
и т.д. и т.п.
Важно здесь что: это должно быть государственным приоритетом (с моей точки зрения - национальной идеей). И работать надо по всем аспектам - комплексно. А нам всем (Каждому из нас) - начинать с себя, не бояться и не искать оправданий.
Обязательно обременяется, в разных формах город имеет свою маржу. Процент может разниться, обременение может выглядеть как объекты инфраструктуры или коммуникации, но жилье застройщик отстегивает даже с элитки, его раздают даром и так небедным людям. Или продают "в пользу города", или меняют на много "маленьких".
но жилье застройщик отстегивает даже с элитки, его раздают даром и так небедным людям.
Да. Разным "уважаемым людям". Господину Владимиру Соловьеву город продал за три копейки 240 метров на Новослободской (если покопаться, то могу документ выложить. Я рыдала от цены квартиры). Кате Лель.... ну и многим другм, имен которых мы не знаем.
Лужковская система. При этом "простым гражданам" тоже немного перепадало. Почему раздражают "простые граждане", а не бедняжки Кати Лель, которых город осчастливил дешевым (по стоимости продажи в собственность Кать) жильем, которых любовники повыгоняли и им приходилось снимать номара-люкс в дорогих гостиницах, за неимением собственного жилья?
факторов много. материальный - один из них. но на самом деле не главный...
главный.
как только мы стали жить более лучше(с) у нас сразу случился бэби бум в 2007.
и в этот единственный год рождаемость почти догнала смертность.
а потом случился кризис.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
По моему мнению, сбережение и увеличение численности народа русского в настоящее время есть важнейшая задача. А из этих сборов можно было бы создать целевой фонд, направленный на поддержку материнства и детства.
Много из чего можно разные фонды насоздавать. Например, с налога на роскошь. Или с акциза на табак или алкоголь, он ведь убивает народ русский. Или с гастеров все-таки начать хоть какой-то налог собирать, вернее, с их обнаглевших работодателей, вот и будет вспомоществование народу русскому. Или на бензин цену снизить, или на коммуналку, опять какой-то семье полегчает, глядишь, на второго согласятся. Много, уважаемый, оччень много источников благосостояния народа русского пропадает втуне. А вы все на сам народ русский лишнее ярмо повесить норовите.
Последний раз редактировалось: Klipper (Пятница, 03/02/2012, 23:34), всего редактировалось 1 раз
1. "традиции" (рожать когда "пожил для себя" и прочие устои нашего общества, в которых "трое детей - это много")
такой традиции нет нигде кроме москвы.
thaon , цитата:
2. плоды сексуальной революции (против семейных ценностей). Как результат - самые разнообразные проблемы в заведении детей по медицинской части (имею в виду последствия всевозможных инфекций).
да, это есть- опять же уровень медицины и профилактики.
thaon , цитата:
3. алкоголизм (ранняя смертность, отсутствие нормального воспитания детей и т.д.)
это практически тотально.
thaon , цитата:
4. неуверенность в завтрашнем дне (по всем фронтам)
Это именно финансовый фактор.
thaon , цитата:
Важно здесь что: это должно быть государственным приоритетом (с моей точки зрения - национальной идеей).
не при этой власти. а так да согласен по 2,3,4 причем 4 на первое место.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Сколько их есть, все решают жилищный вопрос с привлечением льгот, т.е. чужих денег. Так или иначе, все без исключения. Агрессии никакой не было, был достаточно четкий ответ г-ну Чиру, что ему никто ничего не должен кроме того, что он уже имеет за чужой счет.
хотя, тебя опровергают сытые страны. Далеко не только (и не столько) материальное благополучие.
да ладно, у них 1,8-1,9 ребенка на каждую женщину страны. У нас 1,15-1,2. Нам бы хотяб до их уровня.
Но пока страну загоняют в ипотеку на грабительских процентах, имея по 3 конца за 10 лет. А учитывая общий уровень доходов- это работает резко против рождаемости.
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Без сомнения. И про кровь аналогия хорошая. Как и про нацию-организм. Но если при малокровии переливать кровь себе самому, то это организму не поможет. А предлагается именно это, ведь работник-налогоплательщик - тоже кровь, и его дети - тоже кровь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Наверх Вниз 
Предыдущая страница
Следующая страница