КОЖУХОВО ОНЛАЙН: сайт Кожухово, портал Кожухово, форум Кожухово, карты Кожухово, новости Кожухово
 
Предыдущая тема Мужчинам пора взрослеть... Следующая тема
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 21  22  23  24  25  26  27 
Следующая страница
 
Начать новую тему   Ответить на тему ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ »» ПРОСТО LIVE »»» Любовь, семья, отношения »»»» Мужчинам пора взрослеть...
Автор
Сообщение
Елена_Мельникова
старожил
На форуме:
16 лет 9 месяцев 4 дня
Посты: 330
Откуда: 2 мкр
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 07/08/2008, 21:44 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Неформалка , цитата:
А вот интересно, почему?

причин много.одна из них
неполные семьи, где мамы от переизбытка чувств выливают всю любовь на сына, который становится отрадой и светом в оконце. или которого окружают в основном женщины ( мамы, бабушки, няни)которые воспитывают его на женский манер.

__________________________________
в споре с женщиной последнее слово может сказать только эхо
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Нен
шаман
На форуме:
17 лет 4 месяца 5 дней
Посты: 2557
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 07/08/2008, 21:48 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Елена_Мельникова
или если мальчик первенец, как у моей мамы

__________________________________
При дрессировке кошки, главное сделать вид, что вы дали именно ту команду, которую она выполнила.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
FinEgo
ветеран
На форуме:
18 лет 7 месяцев 11 дней
Посты: 853
Откуда: Рудневка 39
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 07/08/2008, 22:13 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Неформалка , цитата:
Почему именно в России так распространено это явление - мужской инфантилизм, когда сыночек, сидящий под юбкой у мамы, потом плавно перекочевывает под юбку жены? (Ой, простите, что-то неприличное написала Хотя, может, тут тоже как-то с сексом связано. Не зря же, когда я рассказывала об одном таком великовозрастном дите, меня все время спрашивали: а у мамы муж есть?)


а с чего Вы взяли что все именно так?
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] [ОТПРАВИТЬ E-MAIL] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Философ
почти местный
На форуме:
16 лет 11 дней
Посты: 57
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 08/08/2008, 00:34 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Елена_Мельникова, тот, о котором я говорила, вырос в полной семье. Правда, там мама тоже "от переизбытка чувств выливает всю любовь на сына, который становится отрадой и светом в оконце." Муж для нее, по-моему, всего лишь средство обеспечения всем необходимым ее ненаглядного (сейчас уже 35-летнего) чада. Сколько таких мам просто не отпустили своих "дорогих и любимых" замуж (пардон, жениться), - извели на нет даже официальный брак, измучили ревностью и сына, и его жену- довели до пьянства, развода, болезней и хуже... Столько сюжетов было об этом и в разных ток-шоу, и даже был какой-то психологический телесериал (в смысле, одним из действующих лиц был психотерапевт, работающий с такой мамой и ее сыном.) К девочкам, кстати, относятся иначе: их отпускают в самостоятельную жизнь без особого трепета.
Но главный вопрос: почему именно в нашей стране?
Я думаю, это - войны. Тогда у женщин сложилась установка "неважно, какой, важно, чтобы он вообще был." (См. первый пост - то же самое у мужчины-ребенка: "Его обязаны кормить... а он за это просто будет.") Эта установка балует, портит мужчин (а они и так избалованы большим выбором женщин), и, в качестве компенсации, женщины переносят свои нереализованные надежды, любовь на сыновей, вкладывают в них, пестуют, опекают и ждут от них той любви, которой не дождались от мужей. Или это вылезает выношенный за года многолетнего одиночества страх остаться в доме без мужских рук?
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
страна му-му
старожил
На форуме:
18 лет 7 месяцев 20 дней
Посты: 428
Откуда: рудневка 17
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 08/08/2008, 08:23 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Неформалка , цитата:
Столько сюжетов было об этом и в разных ток-шоу, и даже был какой-то психологический телесериал


Поменьше надо смотреть всякое ..... Немножко у Вас односторонняя позиция. О бедные женщины! Они вступают во взрослую жизнь с пеленок, а мальчики до 40 лет остаются инфантильными детьми с соской во рту (выбор соски - на ваше усмотрение) Может у Вас немного искаженная картина действительности?
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Zhura
жУра
На форуме:
18 лет 27 дней
Посты: 3418
Откуда: Руднёвка, 4
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 08/08/2008, 12:01 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  AlexRoss , цитата:
Народ, а так, чтобы обе стороны с ответственностью подошли к процессу производства потомства, его взращиванию и в дальнейшему продвижению ВВЕРХ по социальное лестице семьи как ЕДИНОЙ единицы это что, слабо. Только крайности у нас имеются?
все куда проще - просто на форуме крайности сидят
  Неформалка , цитата:
А вот интересно, почему?
Почему именно в России так распространено это явление - мужской инфантилизм, когда сыночек, сидящий под юбкой у мамы, потом плавно перекочевывает под юбку жены?
такова демографическая ситуация в стране. статистика говорит что на пять женщин детородного возраста приходится всего один мужик способный к созданию семьи, остальные - алкоголики, наркоманы и прочие антисоциальные элементы. в россии более 10 миллионов женщин воспитывающих детей в одиночку. чего вы хотите от мужчин в таких условиях? кругом же халява сплошная - выбирай не хочу, гуляй сколько влезет, не понравится другую найдешь. кроме того - кого может воспитать мать-одиночка? только еще одного гуляку, который приложит все усилия чтобы матерей-одиночек стало как можно больше.
  Неформалка , цитата:
(Ой, простите, что-то неприличное написала Хотя, может, тут тоже как-то с сексом связано. Не зря же, когда я рассказывала об одном таком великовозрастном дите, меня все время спрашивали: а у мамы муж есть?) Жура, где Вы? Без Вас никак. Тут, наверно, опять что-то завязано с энтим Эдиповым комплексом?
ага, а то как же в отсутствие отца нормальное разрешение Эдипова конфликта невозможно, отсюда и формирование Эдипова комплекса со всеми вытекающими

__________________________________
Open your eyes, open your mind, proud like a God - don't pretend to be blind.
Trapped in yourself break out instead, beat the machine that works in your head! (C) Guano Apes
Don't say you want me
Don't say you need me
Don't say you love me
It's understood (C) Depeche Mode
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Философ
почти местный
На форуме:
16 лет 11 дней
Посты: 57
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 08/08/2008, 16:13 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Zhura , цитата:
такова демографическая ситуация в стране. статистика говорит что на пять женщин детородного возраста приходится всего один мужик способный к созданию семьи, остальные - алкоголики, наркоманы и прочие антисоциальные элементы. в россии более 10 миллионов женщин воспитывающих детей в одиночку. чего вы хотите от мужчин в таких условиях? кругом же халява сплошная - выбирай не хочу, гуляй сколько влезет, не понравится другую найдешь

Да, но вопрос так и остался: почему это происходит именно в России?
  Zhura , цитата:
кого может воспитать мать-одиночка? только еще одного гуляку, который приложит все усилия чтобы матерей-одиночек стало как можно больше.
А вот это неправда - еще лучше может воспитать, чем иная "полная" семья, не обижайте самостоятельных мам!
  Zhura , цитата:
ага, а то как же в отсутствие отца нормальное разрешение Эдипова конфликта невозможно, отсюда и формирование Эдипова комплекса со всеми вытекающими
А поподробнее можно?

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

страна му-му, есть исключения из правил.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Zhura
жУра
На форуме:
18 лет 27 дней
Посты: 3418
Откуда: Руднёвка, 4
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеПятница, 08/08/2008, 16:56 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Неформалка , цитата:
Да, но вопрос так и остался: почему это происходит именно в России?
этот вопрос наших читателей мы немедленно переадресуем истинным виновникам сложившейся ситуации - избранному нами же правительству и всенародно любимому президенту
  Неформалка , цитата:
А вот это неправда - еще лучше может воспитать, чем иная "полная" семья, не обижайте самостоятельных мам!
ну если кто обиделся - пусть работает над собой
  Неформалка , цитата:
А поподробнее можно?
легко берем гугль, читаем: http://www.lib.ru/PSIHO/KIDS/nevroz.txt

"Неполная семья. По данным литературы, у детей с реактивными состояниями
и неврозами свыше 60% неполных семей (Ушаков Г. К., 1966). Значительное
число неполных семей обнаружено в детстве у взрослых с невротическим
развитием истерического круга на фоне предшествующих депрессивных реакций
(Лакосина Н. Д., 1976). У подростков из неполных семей также часто
встречаются патохарактерологические и поведенческие нарушения (Гаврилова Н.
В., 1974; Эйдемиллер Э. Г., 1976).
Прежде чем перейти к изучению влияния неполной семьи, рассмотрим
выраженность недифференцированной нервности в полных и неполных семьях в
сплошной выборке у 800 детей дошкольного и 1144 - школьного возраста.
Нервность определялась по анкетам, заполняемым на детей воспитателями и
учителями.
В дошкольном возрасте выявлено 11,5% неполных семей, что существенно
меньше, чем в школьном возрасте, - 21% (19% - у мальчиков и 23% - у
девочек). У мальчиков-дошкольников в неполных семьях достоверно чаще
встречаются капризность и истеричность в поведении, беспричинное упрямство и
негативизм, онанизм, тики. У девочек в неполных семьях достоверно более
частым будет заикание.
В школьном возрасте нервность в целом также преобладает в неполных
семьях. У девочек эти различия достоверны, зато у мальчиков более выражены
нарушения поведения. Нервность у детей обоего пола достаточно часто
обусловлена нервным состоянием матери, находящейся в конфликте с отцом до
развода. Помимо этого, нарушения поведения у мальчиков являются в немалой
степени откликом на отсутствие отца как адекватной модели полоролевой
идентификации в семье.
Для сравнения количества неполных семей при неврозах (на приеме) и в
норме из приводимой выше сплошной выборки исключены нервные дети, в число
которых могут входить и дети с неврозами. Сравнение проводится в школьном
возрасте. У мальчиков в норме 19% неполных семей из 338, при неврозах - 24%
(из 150); у девочек в норме 21%, при неврозах - 19% (из 106). Различия, как
мы видим, незначительны. Тем не менее обращает внимание несколько больший
процент неполных семей у мальчиков при неврозах, чем в норме, в то время как
у девочек подобное соотношение имеет, скорее, обратный характер.
При неврозах у детей, как уже отмечалось, развод у родителей происходит
достоверно чаще (р<0,001), когда он встречается в прародительской семье и
один из супругов жил в детстве в неполной семье.
Средний возраст матери при разводе - 30 лет. При этом она обычно имеет
детей дошкольного возраста.
Инициатором развода почти всегда является мать, часто неудовлетворенная
мягким характером отца, его "неумением жить" или повышенной возбудимостью,
эгоцентризмом, стремлением доминировать, а также отсутствием поддержки в
психологически сложные периоды жизни (отделение от родителей, проблема
жилища, рождение ребенка). Значительно меньшую роль играет алкоголизм,
который встречается, скорее, как исключение, а не как правило в семье, где
дети больны неврозами.
Существенно, что развод отмечается достоверно чаще, если дети походят
внешне на отца. У мальчиков это "роковое" обстоятельство выражено в большей
степени (р<0,001), чем у девочек (р<0,05). Найденная закономерность означает
большую нетерпимость матерей к общим с отцами чертам у детей в случае
предшествующих конфликтных отношений в семье. Но и после развода мальчик
остается с матерью, которая ревниво относится к его встречам с отцом,
испытывает по отношению к сыну постоянное чувство эмоциональной
неудовлетворенности и недовольства, подобно одной матери, сказавшей: "К
моему ужасу, я имею в лице сына вечный портрет мужа перед собой!".
Больше всего неполных семей у детей с истерическим неврозом, у
мальчиков достоверно чаще, чем при остальных клинических формах неврозов.
Истерический невроз у мальчиков в немалой мере - следствие отсутствия
мужского влияния и недостаточной эмоциональной отзывчивости со стороны
матери.
Для изучения личностных особенностей матерей из неполных семей
использован ряд вопросников.
Вопросник Кеттела нашел применение у 23 матерей из неполных и 56
матерей - из полных семей. У матерей из неполных семей получены достоверно
более высокие значения факторов "В", "F", "Q1", т. е. они обладают высоким
интеллектом; менее озабочены и серьезны; свободнее (раскованно) мыслят,
склонны к либеральным взглядам и эксперименту. Среди разведенных матерей
достоверно более выражена группа ИТР.
Посредством методики "незаконченные предложения" (34 матери из неполных
семей и 134 матери - из полных) удается выявить достоверно более выраженное
конфликтное отношение к семье (в том числе и к прародительской) у матерей из
неполных семей. В немалой степени это - результат межличностных,
неразрешенных ранее и в настоящем конфликтов матери со своими родителями.
Более конфликтным (тенденция) в прародительской семье будет отношение матери
из неполной семьи с отцом (дедушкой), если она имеет сына, и отношение с
матерью (бабушкой) при наличии дочери. Конфликтные отношения в детстве и
отрочестве с родителем того же пола, что и больной неврозом ребенок, создают
известный прецедент их переноса на настоящие отношения с детьми, являясь для
них дополнительным источником психической травматизации.
Уже отмечалось, что разработанная нами шкала невротизации достоверно
более выражена у разведенных матерей мальчиков по сравнению с матерями из
полных семей. В семьях девочек невротизация матерей не имеет различий.
При оценке отношений с детьми матери в неполной семье по сравнению с
полной определяют отношения с мальчиками как более, а с девочками - как
менее конфликтные. Оценка мальчиков и девочек как упрямых преобладает в
неполных семьях. Таким образом, мальчики из неполных семей находятся в более
неблагоприятной жизненной ситуации, чем девочки. У матерей более высокая
степень невротизации, и они чаше конфликтны с сыновьями. Положение
осложняется еще больше, если мать была конфликтна со своим отцом в детстве и
сын походит на мужа, с которым она длительное время также была в конфликтных
отношениях. Закономерным откликом на отсутствие эмоционального признания и
понимания со стороны матери будет появление у мальчиков аффективных
расстройств преимущественно истерического круга.
В неполных семьях матери чаще, чем в полных, проживают вместе со своими
родителями. Их моральная и экономическая поддержка матери при разводе
является одним из способствующих ему факторов. Тем более, что бабушка часто
испытывает неприязненные чувства к мужу дочери, особенно при его попытках
играть независимую и доминирующую позицию в семье. Характерным феноменом
отношений в неполной семье будет инверсия воспитательных ролей, когда роль
матери берет на себя бабушка с авторитарными чертами личности, роль отца
играет мать с твердыми чертами характера и повышенной принципиальностью или
же дедушка. В наиболее травмирующей семейной ситуации оказываются опять же
мальчики, лишенные как любви матери, так и авторитета отца. К тому же матери
имеют обыкновение препятствовать встречам отца с сыном, усугубляя этим его
переживания.
Более выражено у матерей в неполных семьях и стремление передать
мальчиков на полное психологическое обеспечение врачу-психотерапевту,
переложив на него в известной мере ответственность за создавшуюся ситуацию в
семье. Значительно чаще дети из неполной семьи находятся в круглосуточных
группах детского сада, санаториях и больницах без особых показаний, а
мальчики - в разного рода специализированных интернатах и училищах.
Если дети живут с матерью, то формально забота о них заметно не
различается в неполных и полных семьях. В отношении контроля различия есть.
Они заключаются в большем числе ограничений и запретов в неполной семье у
мальчиков и в меньшем их числе у девочек. В семьях мальчиков большую
строгость матерей можно расценивать как реакцию на неприятие в мальчиках
нежелательных черт характера бывшего мужа. Со стороны матерей угрозы,
порицания и физические наказания чаще применяются к мальчикам из неполных
семей по сравнению с полными. Сыновья здесь становятся нередко своеобразными
"козлами отпущения" для уменьшения у матери нервного напряжения и чувства
эмоциональной неудовлетворенности. В семьях девочек отмечается
противоположная тенденция - уменьшения угроз, порицаний и физических
наказаний в неполных семьях по сравнению с полными, т. е. матери более
бережно относятся к психике девочек, если остаются с ними вдвоем.
Мы видим, что у девочек мать менее невротична и конфликтна, она менее
строга к дочерям и реже использует их для отреагирования негативных чувств к
отцу, меньше угрожает, ругает и наказывает физически.
Сравним клинические и личностные характеристики детей из неполных и
полных семей. В неполных семьях более выражена тяжесть невроза у детей
обоего пола и достоверно - возбудимость у мальчиков.
Тревожность достоверно преобладает у мальчиков и девочек в полных
семьях.
В 22 неполных и 53 полных семьях у больных неврозами подростков
применялся вопросник Айзенка, адаптированный А. Ю. Панасюком. В неполных
семьях у подростков (без разделения по полу) достоверно выше уровень
нейротизма и интроверсии. Подростковый вариант Кет-тела менее чувствителен к
разделению личностных особенностей детей из полных и неполных семей.
Ситуация развода может быть драматичной для девочек, если они привязаны
к отцам и имеют много общего с ними. Возникающие реактивные наслоения
нередко усугубляются беспокойством по поводу возможной потери матери, т. е.
тревогой одиночества и социальной изоляции. Нередко девочки (и мальчики,
похожие на отца) не отпускают мать от себя, испытывая каждый раз острое
беспокойство при ее уходе. Им кажется, что мать может не вернуться, что с
ней может что-либо случиться. Нарастает общая боязливость, усиливаются
страхи, идущие из более раннего возраста, и частыми диагнозами в этом случае
будут невроз страха и истерический невроз, нередко перерастающие в старшем
подростковом возрасте в невроз навязчивых состояний. При этом возникают
различного рода ритуальные предохранения от несчастья, навязчивые мысли о
своей неспособности, неуверенность в себе и навязчивые страхи (фобии). К
концу подросткового - началу юношеского возраста начинает отчетливо звучать
депрессивная невротическая симптоматика по типу сниженного фона настроения,
чувства подавленности и безысходности, неверия в свои силы и возможности,
мучительных переживаний по поводу кажущихся неудач, проблем общения со
сверстниками, разочарований в любви и признании. Типично и нарастание
тревожной мнительности в виде постоянных опасений и сомнений, колебаний в
принятии решения. В юношеском возрасте характерны навязчивые мысли и страхи,
тревожно-депримированный фон настроения и характерологические измерения
тормозимого круга.
Принятие во внимание полученных данных при консультации семей, подавших
на развод, позволило бы прежде всего в интересах самих детей разрешить
вопрос о том, с кем из родителей оставлять их после развода. Это помогло бы
и уменьшить риск появления, особенно у мальчиков, невротических и
поведенческих нарушений. Об актуальности этого говорит преимущественное
начало невроза у детей не до, а после развода, у мальчиков - в среднем
спустя 2 года, у девочек - около года. Возникновение невроза у мальчиков,
таким образом, более, чем у девочек, отодвинуто по времени от момента
разрыва отношений между родителями. Соответственно, невроз у мальчиков в
большей степени обусловлен уже появившейся после развода конфликтной
ситуацией во взаимоотношениях с матерью, крайностями ее отношения.
Приведем несколько наблюдений. В одном из них речь идет о мальчике 8
лет, больном неврастенией, обидчивом и ранимом, легко устаюшем, боящемся
пожара, темноты и одиночества, но тем не менее испытывающем необъяснимое для
окружающих влечение к огню, спичкам, патронам и "пиротехническим эффектам".
К школе он мог легко "вспыхнуть" при ссоре и вступить в драку, защищая себя
от обиды и оскорбления. Уже в этом проявлялась его внутренняя
противоречивость - возбудимость, стремление утвердить себя, с одной стороны,
и ранимость, боязливость - с другой. Отца своего не помнит, так как он ушел
в первые годы его жизни после рождения сестры, на которую перешло все
внимание матери. Так он оказался эмоциональной сиротой при существующих
родителях, и его попытки самоутверждения, эмоциональная неустойчивость -
следствие отсутствия мужского стабилизирующего влияния, признания и любви
матери.
Следующее наблюдение также относится к мальчику 8 лет, но уже с
неврозом страха, заиканием и тиками. Его мать родилась в свое время от
незарегистрированного брака и никогда не видела отца. Таким же образом
появился и у нее сын, ни разу не видевший отца. Испытывая трудности в
общении с противоположным полом, мать переносила их в известной мере и на
отношения с сыном, не признавая его мальчишеского "я", строго и наказующе
воспринимая любые оплошности и промахи. Скорее, она была не матерью, а
наказующим отцом - символом традиционного авторитета, принуждения и власти.
Функции же матери в семье выполняла бабушка, чрезмерно опекающая и
беспокоящаяся по поводу всех возможных несчастий на земле. В результате
подобного отношения мальчик с природным холерическим темпераментом
становился, с одной стороны, все более возбудимым, а с другой - боязливым и
неуверенным в себе. Пропорционально этому нарастало вначале заикание, а
потом и тики как симптомы блокирования активности, отсутствия психомоторной
разрядки и критического увеличения неразрешимого для мальчика внутреннего
напряжения и беспокойства. Состояние его ухудшилось в 1-м классе, когда
возросли психологическое давление матери, требования и наказания при
отсутствии похвалы, душевной теплоты и поддержки. В то же время мать считала
сына безнадежно ленивым и упрямым. Он не стал медлительным и обстоятельным,
как того хотела мать с флегматическим темпераментом, зато стал "вредным" в
ее представлении. Фактически его "вредность" - это неспособность
соответствовать требованиям в семье из-за появления у него болезненных
невротических расстройств. Последнее - следствие диктата матери,
всепоглощающей опеки бабушки и отсутствия адекватной ролевой модели
идентификации с отцом.
На одном из приемов мы обратили внимание на мальчика 11 лет с диагнозом
невроза страха. Он переминался с ноги на ногу, тихо говорил и производил
впечатление робкого и неуверенного в себе, боящегося сказать свое слово,
поступить по-своему, тем более смело и решительно. Полгода назад произошел
развод по инициативе матери, считающей характер мужа слишком мягким и
уступчивым, хотя он положительно характеризовался на работе и успешно
справлялся с заданиями повышенной сложности. После развода мать с удвоенной
энергией принялась за воспитание сына, постоянно внушая: "Ты ничего не
умеешь, ты все делаешь не так",- контролируя, физически наказывая и не
доверяя возможностям сына в такой степени, что однажды он заявил в порыве
отчаяния о своем желании выброситься с 9-го этажа, если мать не оставит его
в покое.
В школе он крайне неуверен при ответах, боится сказать что-либо
невпопад: "Я начну говорить, и будут смеяться, что я не так говорю". Поэтому
он слывет молчуном. Из анамнеза известно, что его нервное состояние
ухудшилось в 1 год с небольшим, когда он плакал и грустил при помещении в
ясли и не мог привыкнуть к ним в дальнейшем. Мать, инженер по профессии,
занимает административную должность, постоянно находится на работе,
тревожная и властная по характеру, сдержанная и скупая в выражении чувств,
повышенно принципиальная и строгая. В последние годы "стали сдавать нервы",
часто раздражается, "срывает напряжение" на сыне, который всегда под рукой.
Вместе с нарастанием нервного напряжения у матери сын становился все более
заторможенным, неуверенным в себе и боязливым, будучи не способным выразить
свои чувства внешне и возразить матери, которой он боялся. Когда мы
попросили его сочинить историю, где бы нашли отражение беспокоящие его
страхи по поводу смерти родителей, она была следующей: "Жили-были король и
королева. И был у них сын. Вот умер король. А царство большое: слуг, воинов
в нем очень много. Королева не любила своего сына. И однажды велела слугам
утопить его. А слуги пожалели его и отпустили. А королева про это узнала и
начала на них кричать, орать. Так накричалась, что сошла с ума. А королевич
узнал про это и пошел в замок. Стал он править царством. А королеву
выгнали". В истории в аллегорической форме отражена травмирующая семейная
ситуация. После некоторых раздумий мальчик назначил королевой мать, врача -
королем, а себя - королевичем. Остальные, участвующие в игре, сверстники
стали слугами. Так он отреагировал на непосильный для него гнет дома,
свергнув мать с ее трона амбиций и требований. Но отца своего он не мог
вернуть, что и отразилось в следующей его грустной истории: "Жил-был царь и
были у него три сына. Вот умер отец. И остались жить три брата. А когда царь
умирал, он сказал своим сыновьям, что за тридевять земель растет бамбук, да
непростой - волшебный. Как несчастье случится, оторвите лепесток, и все
исполнится по-вашему. Поехали они искать его. Искали, да так и не нашли. И
остались они жить по-старому".
Другой мальчик 10 лет, которому мы поставили диагноз истерического
невроза, после ухода отца в первые годы жизни воспитывался матерью,
математиком по профессии, женщиной повышенно требовательной и
принципиальной, а также бабушкой и прабабушкой, тревожными и опекающими.
Летом к бабушкам добавлялись две тети, и вместо отдыха мальчик находился в
состоянии постоянного нервного напряжения. Каждый его шаг выверялся, он
ничего не мог сделать сам и всегда был в сопровождении, по крайней мере,
двух взрослых. Не в силах изменить отношение окружающих, он периодически в
состоянии аффекта устраивал сцены самоубийства. Но то шнурок был слишком
длинным, то коротким, то он не мог оттолкнуть ногами табуретку, то кто-то
ему мешал "сосредоточиться", и каждый раз его "спасали" в "последний
момент". На бабушек это производило необходимое воздействие, и на время ему
переставали читать мораль и планировать каждый шаг. Затем бабушки снова
входили в "свою колею", и спектакль под названием "Уйду я от вас" повторялся
снова. Несмотря на явный демонстративный характер суицидальных попыток,
нервное состояние мальчика все ухудшалось, появились тики, и мы посоветовали
матери лишить его "летнего отдыха" и взять к себе. Однако с матерью ему не
стало легче, он стал часто плакать и грустить. Мать не могла дать ему любви
и нежности, словно забывая о существовании этих чувств, продолжая
принципиально воспитывать его волю, "трезвую голову", как она сама говорила.
Мальчик явно скучал по бабушкам, которыми он, хотя и тяготился, но мог
как-то на них влиять в отличие от матери, не терпевшей никаких фривольностей
и послаблений. Будучи не способным оказать влияния на мать, он впал в
отчаяние, заявляя нам, что его никто не понимает, он одинок на этом свете.
Да и с мальчиками было ему нелегко, поскольку из-за своего мягкого и
обидчиво-ранимого характера он не мог постоять за себя и наладить
взаимоприемлемые отношения. С одной стороны, он хотел повышенного внимания к
себе, признания, а с другой стороны, ничего не мог сделать реального, чтобы
упрочить свое положение. И его скорее принимали в свою сферу общения
девочки, считавшие "своим", чем мальчики, одним из которых он так и не смог
стать.
Расскажем и о двух юношах 21 года, обратившихся самостоятельно в разное
время и просивших оказать им помощь. Оба - студенты технического вуза,
активные общественники, но внутренне неуверенные в себе, страдающие от
навязчивых мыслей о своей неполноценности, чувства одиночества и затруднений
в общении с девушками, не отвечающими им взаимностью. Оба не помнят отца,
поскольку в одном случае брак не был зарегистрирован, а в другом - рано
произошел развод. У обоих властные, гиперсоциальные и одновременно
тревожные, гиперопекающие матери. Оба производят впечатление потерянных и не
нашедших себя молодых людей, испытывающих чувство эмоциональной
безысходности, страдания и печали, несмотря на все свои успехи в учебе. Один
из них - наш бывший пациент, лечившийся в 6-летнем возрасте по поводу
заикания. Когда спустя 6 лет мы проводили катамнестическое исследование
эффективности групповой психотерапии, мать даже не впустила сына в кабинет,
сказав в полуоткрытую дверь, что у них все в порядке. Она явно боялась
уменьшения своего безраздельного влияния, продолжая по-прежнему заменять ему
мир сверстников и восполняя заботой все, как ей казалось, желания.
Всепоглощающая опека и "привязывание" сына - следствие страха одиночества у
матери, не способной поделить сына ни с кем вне ее собственного,
эгоцентрически замкнутого и наполненного тревогами мира. Когда он пришел к
нам в 21 год, то не смог преодолеть свою застенчивость и навязчивые мысли,
что он не такой, как все. Более того, у него возникли навязчивые мысли, что
он грязный, недостойный хорошего мнения окружающих о себе. В свое время у
него были попытки онанизма, усугубившие чувство вины и идеи самоуничижения.
В обоих случаях матери создали слишком высокую зависимость от себя,
невротически привязав к себе взрослых сыновей и ревнуя к любым попыткам
установить контакт с девушками. Будучи неуверенными в себе, они, скорее,
ожидают, что их полюбят другие, чем они смогут быть сами активными в любви.
У них нет чувства мужского "я", достоинства, умения вести себя так, чтобы
нравиться девушкам. Сказывается здесь отсутствие формирования адекватной и,
главное, своевременной модели полоролевой идентификации, приглушенной и
измененной чрезмерным и односторонним женским влиянием в семье.
Следует сказать также о девушке 21 года с клаустрофобией - навязчивым
страхом замкнутого пространства. В 4 года у нее умер отец, к которому она
была привязана; в 7-8 лет мучительно переживала страх смерти матери; в 12-14
лет заостренно воспринимала "недостатки" своей внешности, боролась с
зарождающимся половым чувством. В 16 лет вообразила, что она хуже всех,
главным образом из-за отсутствия признания со стороны юношей. Часто
испытывала состояние эмоциональной подавленности и неверия в себя.
Стремилась компенсировать это отличной учебой, все больше уставая и не
получая облегчения. Постепенно тревога и чувство эмоциональной
неудовлетворенности сфокусировались в страхе замкнутого пространства,
символизирующего неразрешимость жизненной ситуации, чувство обреченности и
бессилия. Непосредственную угрозу для жизни этот страх приобрел, когда
однажды она чуть не потеряла сознание в переполненном автобусе (у нее
выражена вегетососудистая дистония). С тех пор боится переполненного
транспорта, будь то автобус, электропоезд, поезда метро или лифт. Она не
может противостоять этому страху, поскольку не уверена в себе и подавлена
эмоционально. Нет и чувства уверенности в безопасности окружения,
возможности защиты себя извне, как и нет отца, который мог бы помочь
справиться с возникающими проблемами, стабилизировать тревоги и вселить
уверенность в себя. Мать же не может оказать подобного влияния, поскольку
часто болеет и сама не менее нуждается в помощи. Единственное, что она
смогла сделать - это повсюду сопровождать дочь, что только закрепляло у
последней чувство беспокойства и страх одиночества, неуверенность в себе.
В целом, проблемы общения с противоположным полом более существенны,
если девушки потеряли отца (смерть, развод) в младшем дошкольном возрасте, а
юноши - в старшем дошкольном. Многое здесь зависит от матери, от способности
сочетать в отношениях с детьми любовь и твердость, заботу и
самостоятельность, общение с собой и другими. В наших наблюдениях роль
матери неблагоприятна, она не может найти в себе силы перестроить себя,
отказаться от многих изживших себя в определенном возрасте стереотипов
отношений с детьми.
У юношей и девушки, о которых шла речь, есть общее - мучительные
раздумья, поиски смысла жизни по типу "быть или не быть", ощущение своей
потерянности, ненужности, отсутствие внутреннего единства, заостренное
чувство вины и беспокойства, страх одиночества и затруднения в общении с
противоположным полом.
На нескольких типичных примерах мы видели, как зарождается подобная
невротическая структура личности в неполной семье. Все это показывает, что
только гармоничная в смысле родительского единства и воспитания семья
способна предоставить детям необходимые условия для всестороннего и
нормального формирования их личности.
"

Добавлено спустя 28 минут 46 секунд:

  Неформалка , цитата:
А вот это неправда - еще лучше может воспитать, чем иная "полная" семья, не обижайте самостоятельных мам!
проблема неполных семей в том что один родитель физически неспособен заменить двоих, неспособен показать ребенку примеров отношений между полами, что критически важно для формирования поведенческих паттернов и половой самоидентификации. и обижаться тут совершенно не на что. никто не говорит, что мать-одиночка - плохая мать, вовсе нет, она может быть идеальной женщиной, но ее семья неполноценна по-определению и неспособна дать правильного воспитания ни мальчику ни девочке. что касается непосредственно эдипова конфликта, его правильное разрешение происходит через идентификацию с родителем своего пола, что дает ребенку почувствовать себя полноценным, хоть и маленьким человеком - мужчиной или женщиной, формирует и закрепляет на всю жизнь поведенческие реакции при общении с противоположным полом, морально-этические нормы и принципы, формирует то что в психоанализе называется "Супер-Эго", а в быту - просто "совесть". при отсутствии любого из родителей все это оказывается невозможным, или происходит с большими отклонениями, что ведет к дальнейшим жизненным неудачам, потерям и промахам

__________________________________
Open your eyes, open your mind, proud like a God - don't pretend to be blind.
Trapped in yourself break out instead, beat the machine that works in your head! (C) Guano Apes
Don't say you want me
Don't say you need me
Don't say you love me
It's understood (C) Depeche Mode
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Leto
старший шаман
На форуме:
16 лет 7 месяцев 7 дней
Посты: 3453
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 10/08/2008, 16:23 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Zhura
слишком много букоф
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Нен
шаман
На форуме:
17 лет 4 месяца 5 дней
Посты: 2557
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 10/08/2008, 16:27 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Zhura , цитата:
Все это показывает, что
только гармоничная в смысле родительского единства и воспитания семья
способна предоставить детям необходимые условия для всестороннего и
нормального формирования их личности

в точку, особенно это:
  Zhura , цитата:
только гармоничная в смысле родительского единства и воспитания семья
способна

__________________________________
При дрессировке кошки, главное сделать вид, что вы дали именно ту команду, которую она выполнила.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Zhura
жУра
На форуме:
18 лет 27 дней
Посты: 3418
Откуда: Руднёвка, 4
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеВоскресенье, 10/08/2008, 16:52 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Leto , цитата:
Zhura
слишком много букоф
примите мои соболезнования

__________________________________
Open your eyes, open your mind, proud like a God - don't pretend to be blind.
Trapped in yourself break out instead, beat the machine that works in your head! (C) Guano Apes
Don't say you want me
Don't say you need me
Don't say you love me
It's understood (C) Depeche Mode
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
данила
новосел
На форуме:
15 лет 6 месяцев 6 дней
Посты: 22
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 19/11/2008, 21:05 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
+1
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
jenny
СтарожилКО
На форуме:
18 лет 5 месяцев 27 дней
Посты: 8065
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеСреда, 19/11/2008, 21:20 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Zhura , цитата:
кроме того - кого может воспитать мать-одиночка? только еще одного гуляку, который приложит все усилия чтобы матерей-одиночек стало как можно больше.

Далеко не копаясь в памяти, у меня есть 3 примера, полностью опровергающее ваше высказывание. А также пример моего бывшего мужа, у которого есть и папа (просто золотой человек), и мама, но сынок вырос еще тем безответственным раздолбаем.
Трудности все же закаляют. :wink:
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Неформалка
Она же Философ
На форуме:
16 лет 5 дней
Посты: 728
Пользователь забанен
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 20/11/2008, 17:16 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  jenny , цитата:
  Zhura , цитата:
кроме того - кого может воспитать мать-одиночка? только еще одного гуляку, который приложит все усилия чтобы матерей-одиночек стало как можно больше.

Далеко не копаясь в памяти, у меня есть 3 примера, полностью опровергающее ваше высказывание. А также пример моего бывшего мужа, у которого есть и папа (просто золотой человек), и мама, но сынок вырос еще тем безответственным раздолбаем.
Трудности все же закаляют. :wink:

Согласна с Дженни. Примеров хороших сыновей у одиноких матерей достаточно много.
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Софокл Кожуховский
шаман
На форуме:
15 лет 6 месяцев 17 дней
Посты: 2590
Откуда: из Кожухова
НАГРАДЫ: 1 (показать)
ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 20/11/2008, 17:30 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Феминистки! Как вы можете рассуждать о мужчине?
О Человеке? В нём всё прекрасно: и мысли и слова и дела.
Раскиньте мозгами, Он всё делает только для вас и во имя семьи (или будущей)!
Да женщина вообще не человек! (Это за гадости которые вы вылили здесь на Него).
Она (жен.) помощница Человеку! Так определено Свыше (из Ребра).
А помощница должна помогать, а не рассуждать (это от Диавола)!

__________________________________
Софокл
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Yulia_S
помощник жреца
На форуме:
18 лет 2 месяца 9 дней
Посты: 5115
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 20/11/2008, 17:39 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
Софокл Кожуховский

Жена - Берегиня.
Береженого бог бережет.
А кем муж бережен - Берегиней, то есть женой

  Цитата:
Береги́ня — изначально в славянской мифологии великая богиня, вместе с Родом породившая всё сущее. Её сопровождают повсюду светозарные всадники, олицетворяющие Солнце. Культ Берегини был представлен берёзой — воплощением небесного сияния, света.


Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:

  Софокл Кожуховский , цитата:
А помощница должна помогать, а не рассуждать (это от Диавола)!

Выкиньте это из головы. Помощник - это как правило мужчина - сын, брат, родственник, знакомый, друг и т.д.

__________________________________
Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.


Последний раз редактировалось: Yulia_S (Пятница, 21/11/2008, 01:06), всего редактировалось 1 раз
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Софокл Кожуховский
шаман
На форуме:
15 лет 6 месяцев 17 дней
Посты: 2590
Откуда: из Кожухова
НАГРАДЫ: 1 (показать)
ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 20/11/2008, 17:50 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Yulia_S , цитата:
Женщина - Берегиня

Это только подтверждает Её предназначение (свыше).
У Мужчины Главное предназначение, поэтому Она
должна Его оберегать и ни вкоем разе не критиковать (как отдельные Девы).

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Женщина "Будет Ему (Человеку) в помощь".
Не я сказал. Это так в Писании. И ничего про других,
так, что не надо....

__________________________________
Софокл
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
jenny
СтарожилКО
На форуме:
18 лет 5 месяцев 27 дней
Посты: 8065
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 20/11/2008, 18:01 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
  Софокл Кожуховский , цитата:
Не я сказал. Это так в Писании.

Ой, только вот давайте Писание не будем сюда приплетать - ибо это будет долгий диалог, как и само Писание. Там, кстати, не только она должна, но и он должен. :wink:
 Наверх        Вниз 
[ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Софокл Кожуховский
шаман
На форуме:
15 лет 6 месяцев 17 дней
Посты: 2590
Откуда: из Кожухова
НАГРАДЫ: 1 (показать)
ЗАГАДАЙКО, медаль (Итог: 1)
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 20/11/2008, 18:05 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
jenny А что и как Он делает значит так и Должно.
И критика здесь Его не уместна (ибо это от Диавола).
Который жаждет раздора.

__________________________________
Софокл
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Yulia_S
помощник жреца
На форуме:
18 лет 2 месяца 9 дней
Посты: 5115
НАГРАДЫ: Нет
Ссылка: Ссылка на это CообщениеCообщениеЧетверг, 20/11/2008, 18:12 |  [ЦИТАТА ВСЕГО]
У умного мужа жена выхолена, у глупого по будням затаскана.
Без жены как без шапки.
Без мужа, что без головы; без жены, что без ума.
Без мужа голова не покрыта; без жены дом не крыт.
Бил жену денечек, сам плакал годочек.
От плохой жены состареешься, от хорошей помолодеешь.
Худое дело, коли жена не велела.
Не прядет мужик, да без рубахи не ходит; а баба и прядет, да не по две вдруг носит.
Муж да жена — одна душа.
Не то смешно — жена мужа бьет; а то смешно, что муж плачет.
ну и т.д. Народная мудрость.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

  Софокл Кожуховский , цитата:
Не я сказал. Это так в Писании

Писание то писали не Вы, поэтому и передается только за стенами церквей. :wink:

__________________________________
Даже тысяча плоских шуток неспособны превратить нелепую фразу в афоризм, в то время как сто две плоские грани, превращают бесформенный алмаз в бесценный бриллиант.
 Наверх        Вниз 
[ФОТО] [ПРОФИЛЬ] [ОТПРАВИТЬ ЛС] www.KOZHUHOVO.com
ГЛАВНАЯ » КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ » ПРОСТО LIVE » Любовь, семья, отношения » Мужчинам пора взрослеть...
Показать сообщения:   

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответ[а/ов] Последнее сообщение
Нет новых сообщений Вопрос мужчинам... Малютка Мысли вслух, рассуждения 96 Суббота, 26/04/2008, 23:12 Посмотреть последнее сообщение
mich
Нет новых сообщений Лунная пора Moonlight СтихиЯ Кожухово 5 Пятница, 03/11/2006, 23:19 Посмотреть последнее сообщение
Pand
Нет новых сообщений Может пора уже? arska Флуд&Флейм 2 Среда, 30/06/2010, 15:50 Посмотреть последнее сообщение
Yulia_S
Эта тема закрыта, Вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. [ Опрос ] Пора вводить чрезвычайное положение. passer-by Политика 195 Среда, 20/12/2006, 13:45 Посмотреть последнее сообщение
LordW
Нет новых сообщений Сколько можно терпеть или пора чтони... krashh Мысли вслух, рассуждения 36 Пятница, 08/10/2010, 21:08 Посмотреть последнее сообщение
Irina_k

Начать новую тему   Ответить на тему
Навигация: • ФОРУМЫ КОЖУХОВО ОНЛАЙН
» КОЖУХОВО ЛАЙВ: ВСЕ О ЖИЗНИ
»» ПРОСТО LIVE
»»» Любовь, семья, отношения
»»»» Мужчинам пора взрослеть...
Часовой пояс: GMT +3:00
Перейти на страницу:
Предыдущая страница
 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 21  22  23  24  25  26  27 
Следующая страница

Мужчинам пора взрослеть...
страница 7 из 27
 


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
РЕКЛАМА НА ПОРТАЛЕ
НовостиФорумФотогалереяИстория районаТелефоны, адресаКарты, схемыОбщественный транспортФайл-архивЛенты новостейКаталог услугРекламаКонтакты
При любом использовании материалов портала КОЖУХОВО ОНЛАЙН (фотографий, текстов новостей и любых других электронных данных)
активная гипертекстовая ссылка на портал обязательна (вид www.KOZHUHOVO.com или КОЖУХОВО ОНЛАЙН). ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
COPYRIGHT: 2005 © XMedia, support@kozhuhovo.com, forum engine simple based on phpBB © phpBB Group
Первый независимый общественный районный портал КОЖУХОВО ОНЛАЙН. Работает для Вас с 3 октября 2005 года
Яндекс цитирования