Интересная тут прозвучала постановка вопроса...
Вот смотрите, легкое метро на расстоянии 4,5 км от Кожухово (будем считать пл. Косино) до станции метро Новокосино.
Итак, это расстояние мы заменяем экологически чистым транспортом вроде троллейбуса.
Итак, плюсы...
+
- беспроблемная реализация маршрута
- быстрота развертывания сети
- дешевизна
- отсутвие пробок и иных затруднений на Салтыковской улице
- относиттельно высокая перевозимость ПС
минусы...
- хм... относительная скорость по сравнению с метро
- большее количество остановок
Итак, чем плоха сама по себе замена?
ага, вот ваше мнение я очень хотел узнать...
что касается плюсов, мне, как обывателю не совсем интересны:
беспроблемная реализация маршрута...
дешевизна...
радует, что это может быть развернуто быстро, но при условии, что мне это надо...
отсутствие пробок на Салтыковской... хм... ну не знаю, это меня как раз и волнует... а если сравнивать с таким же автобусным маршрутом, ситуация с пробками не будет еще лучше? ваше мнение?
и по поводу относительно высокой перевозимости, ее можно ставить на один уровень с автобусом? кстати, что касается быстроты организации проекта, с автобусом, думаю, было бы еще быстрее... тогда снова вопрос, почему тролл? вони меньше? да, возможно, но имеет ли это такое уж серьезное значение? сомневаюсь, не потому что не волнует, просто, полагаю, что автобусы вместо троллов не сильно изменять ситуацию в целом..
с минусами согласен, добавлю еще то, что тролл пойдет параллельно МКАД, т.е. до электричек... возможно, не всем это нужно.... и еще, этой зимой у троллов провода от морозов лопались... ну это так, малюсенький минусочек...
имхо, пока что продолжаю активно сомневаться в целесообразности введения троллейбусного маршрута.
А почему финансирование идет на уборку улиц, а не на строительство виллы на канарах, или покупки аппартаментов в Майами, или футбольного клуба например. Лужков использует более умную систему честного отбора денег у населения :: . Так что он ИМХО- самый популярный в массах олигарх :::grin:
. ::
Потому что вилла и апартаменты в Майами у него уже есть :::grin:
Чиновники не формируют бюджет! Доходные статьи бюджета - это рынок, чиновники не могут по своему желанию увеличивать или уменьшать их!
Хех, а кто же формирует бюджет? Кто определяет сколько денег пойдет на метро, а сколько на выплаты пенсионерам?
Рынок определяет ДОХОДНУЮ часть, а что и куда пойдет определяет не рынок. Опять же-на рынок влияют чиновники, и в такой степени, что практически контролируют рынок. Иначе правительство тут не при чем?
Кто забирает у застройщиков 30-40 процентов стоимости жилья? В деньгах в последнее время, Кто устанавливает ставки на аренду недвижимости принадлежащей городу. Кто устанавливает плату за проезд в общественном транспорте? Неужели рынок.
Вы когда нибудь работали в госструктурах? я знаю ка распределяются доходные статьи бюджета. И если вам доставляют головную боль, геморрой и зубную боль одновременно, то вы идете к доктору и платите ему денюжку, чтобы он избавил вас от всех недугов. :::grin:
Теперь Вас спрошу: Вы читать умеете? Или как Илья - смотрю в книгу, вижу...??? Я и писал про доходные статьи, их чиновники не определяют
А расходные можно формировать только на основании доходных, не наоборот. Если у Вас в кошельке рубль, то Вы не купите еды на два. А если на этот рубль Вам надо накормить пятерых детей, то наверное неправильно покупать что-то для одного не купив для другого, вот и я спрашиваю а каком основании правительство Москвы должно выделить огромные деньги из бюджета на строительство метро в одном далеко не самом большом, далеко не самом отдаленном, далеко не самом проблемном и далеко не самом долождущем районе??? Я такого основания не вижу и городские власти его тоже не видят
Метро и скоростной трамвай обеспечивают гарантированное время доставки Вас до нужного места. Больше замена почти ничем не плоха. Но это вот свойство метро - принципиальное и решающее.
Можно еще спросить, чем тролл лучше автобуса? Практически ничем - он чуть экологичнее, но более шумен. А лучше он тем, что ниже себестоимость пассажироперевозок при длительной его эксплуатации (когда окупятся затраты на развертывание контактной сети).
Вот. Уже ближе к теме...
Скажите, вы на ТКЛ часто ездите? График движения поездов не срывается только в выходные дни! И если возникает проблема, а такое все-таки случается не так редко, то встает фактически большая часть всей ветки (а Сокльническая линия встает вся, из-за отсутвия оборотных тупиков до парка культуры)...
__________________________________ Даёшь трамвай в Кожухово!
Игорю:
1. Сообщения людей, пишущих о транспортной проблеме - не что иное как истерия на пустом месте и провокации, в этом топике несколько -человек придерживается той же позиции что и я, они по-Вашему также слепы и глухи?
5. Да, лично мне троллейбус не очень нужен, хотя если его сделают, не исключаю что буду иногда им пользоваться, если это будет мне удобно
Отвечу на два конкретных ваши вопроса...
1. Ну почему же провокация. Это вы начали истерию, когда основываясь на АБСОЛЮТНО непроверенной информации в газетке стали бить во все колокола и собирать подписи. Согласитесь, выглядело бы странным, если бы более трезвомыслящие люди не попыталсь вас остудить
2. Я задал конкретный вопрос. Чем для вас метро лучше троллейбуса, при одинаковых трассах следования? Потрудитесь, все-таки ответить не абстрактно, а конкретно.
Игорю:
1. Сообщения людей, пишущих о транспортной проблеме - не что иное как истерия на пустом месте и провокации, в этом топике несколько -человек придерживается той же позиции что и я, они по-Вашему также слепы и глухи?
5. Да, лично мне троллейбус не очень нужен, хотя если его сделают, не исключаю что буду иногда им пользоваться, если это будет мне удобно
Отвечу на два конкретных ваши вопроса...
1. Ну почему же провокация. Это вы начали истерию, когда основываясь на АБСОЛЮТНО непроверенной информации в газетке стали бить во все колокола и собирать подписи. Согласитесь, выглядело бы странным, если бы более трезвомыслящие люди не попыталсь вас остудить
2. Я задал конкретный вопрос. Чем для вас метро лучше троллейбуса, при одинаковых трассах следования? Потрудитесь, все-таки ответить не абстрактно, а конкретно.
простите, не понял, вы мне ответили? просто, про провокации ничего не писал.. это уже ответ на мое сообщение...
радует, что это может быть развернуто быстро, но при условии, что мне это надо...
А метро, значит нужно...
2ndsky , цитата:
отсутствие пробок на Салтыковской... хм... ну не знаю, это меня как раз и волнует... а если сравнивать с таким же автобусным маршрутом, ситуация с пробками не будет еще лучше? ваше мнение?
и по поводу относительно высокой перевозимости, ее можно ставить на один уровень с автобусом? кстати, что касается быстроты организации проекта, с автобусом, думаю, было бы еще быстрее... тогда снова вопрос, почему тролл? вони меньше? да, возможно, но имеет ли это такое уж серьезное значение? сомневаюсь, не потому что не волнует, просто, полагаю, что автобусы вместо троллов не сильно изменять ситуацию в целом..
Можно и автобусы. Перевозимость у них примерно одинаковая. Просто раз уж построили троллейбусный парк в непосредственной близости от нас, то эффективнее будет его и использовать. "Нули" будут несопоставимо меньше. А ведь 10АП приходиться порожником гонять 772-е и 808 из Кожухово на щелчок... Не самый близкий путь.
2ndsky , цитата:
с минусами согласен, добавлю еще то, что тролл пойдет параллельно МКАД, т.е. до электричек... возможно, не всем это нужно.... и еще, этой зимой у троллов провода от морозов лопались... ну это так, малюсенький минусочек...
Лопались. Но это извините, все-таки форс-мажор. На филевской ветке у вагонов вымерзала гидравлика. У электричек примерзали двери.
__________________________________ Даёшь трамвай в Кожухово!
Кажется Илье писал...
Вот... довели человека Когда от работы переключаешься на форум, можешь мысль утерять Сейчас еще про целесообразность внедрения ERP системы напишу тут чего доброго.
__________________________________ Даёшь трамвай в Кожухово!
очень хотелось бы Make it clear, так сказать, расставить точки над i
1. мы не истеримся... мы делаем то, что является нормальной реакцией на ответ Евтихиева по вопросу метро... и информацию мы взяли не в какой-то газете, а из видеозаписи встречи с префектом.
2. мы никого не критикуем, не осуждаем, не учим, не ставим на место... мы лишь отвечаем на вопрос префекта, "зачем вам метро". да, возможно, мы не правы, что решили беспокоить власти, но почему это так беспокоит тех, кто здесь общается? это ведь не форум префектуры?
3. для меня метро лучше тем, что оно не будет занимать проезжую часть, мне не нужно будет ездить на электричке. и метро повысит стоимость жилья в Кожухово.
4. по-моему, не совсем корректно делить людей на здравомыслящих и нездравомыслящих, опираясь на то, кто имеет с вами одинаковую позицию и наоборот. (это лично для Соулфлай)
Кажется Илье писал...
Вот... довели человека Когда от работы переключаешься на форум, можешь мысль утерять Сейчас еще про целесообразность внедрения ERP системы напишу тут чего доброго.
Во избежание недоразумений я бы на Вашем месте убрал это сообщение :wink:
Игорю: к сожалению кажды из нас говорит о своем, я постарался подробно по пунктам отвеить Вам, но Вы говорите о своем и то о чем я пишу не понимаете.
Вы говорите с некоей эгоистической позиции, мол, я купил тут квартиру, а поэтому ХАЧУ и длее по списку, про стоимость жилья понравилось особенно ::
По четвертому пункту безусловно согласен
Скажите, вы на ТКЛ часто ездите? График движения поездов не срывается только в выходные дни! И если возникает проблема, а такое все-таки случается не так редко, то встает фактически большая часть всей ветки (а Сокльническая линия встает вся, из-за отсутвия оборотных тупиков до парка культуры)...
Я езжу через Новогиреево. За год раза 3 бывают проблемы, задерживающие меня минут на 10-15. Коллега ездит через Выхино - лет за пять припомнил 2-3 проблемы, которые задержали его минут на 10-15. ТО есть, график, может, и срывается, только поассажиры этого не замечают
З.Ы. Мужики, я не то что писАть, я читать за вами не успеваю в этой теме - работа всё же превыше всего (в рабочее время) . Так что сорри, дискуссию активно поддерживать не могу
Предлагаю поручить сбор подписей против этой "абсурдной затеи мсоковских властей" Илье, думаю, у него хорошо получится :::-D
Uh, ВЫ не правы... Такое впечатление, что Илья лично ВАМ перешел дорогу... Прекратите переходить на личности и пытаться как можно неприятней уколоть человека...!!!
Я вообще не понимаю о чем речь... Человек (Илья) делает достаточно неблагодарное, но БЛАГОРОДНОЕ дело, ОН ХОЧЕТ его делать, но ОН никого НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ делать тоже самое. Кто счел нужным / приемлемым для себя / не бессмысленным, тот пришел и подписал... Кто не счел, тот не пришел и не подписал... Смысл этого 15-страничного обсуждения??? Считаете, что все зашибись? Ну так отлично Радуйтесь жизни ВАМ никто не мешает это делать и ВЫ не мешайте...
Что ВЫ хотите сказать своими высказываниями о том, что никто читать не будет, никто делать не будет и т.п.? ЧТО? Показать, что мы все совершенно бесправные ничтожества в своей стране, не достойные нормальной жизни??? Ну так это и так все знают!!! Но я категорически не согласна мириться с таким положением дел и не буду этого делать!!! И эта несчастная подпись за метро это еще один шаг не просто тупо смириться с тем, что мне с чьего-то высочайшего благоволения перепадет что-то или не перепадет, а шаг к тому, чтобы доказать, что КАЖДЫЙ из нас имеет право и будет это право отстаивать!!! Я только ради этого не поленилась пешком прийти из Люберец в 20 градусов мороза и расписаться, не говоря уже о том, что считаю наличие метро обязательным!!!
p.s. Не надо пытаться унижать людей еще больше! Наше государство и так делает это в полном объеме...
Теперь Вас спрошу: Вы читать умеете? Или как Илья - смотрю в книгу, вижу...??? Я и писал про доходные статьи, их чиновники не определяют
А расходные можно формировать только на основании доходных, не наоборот. Если у Вас в кошельке рубль, то Вы не купите еды на два. А если на этот рубль Вам надо накормить пятерых детей, то наверное неправильно покупать что-то для одного не купив для другого, вот и я спрашиваю а каком основании правительство Москвы должно выделить огромные деньги из бюджета на строительство метро в одном далеко не самом большом, далеко не самом отдаленном, далеко не самом проблемном и далеко не самом долождущем районе??? Я такого основания не вижу и городские власти его тоже не видят
Блистательно, я специально жирно выделил слово ДОХОДНУЮ часть бюджета формирует рынок, мне сказали что я читать не умею, Вы сами смотрите что пишете? :::-D
Вы задали ключевой вопрос
Цитата:
вот и я спрашиваю а каком основании правительство Москвы должно выделить огромные деньги из бюджета на строительство метро в одном далеко не самом большом, далеко не самом отдаленном, далеко не самом проблемном и далеко не самом долождущем районе???
Выше- это бред вообще. Вы сравните бюджет города и строительства метро.
Вот вам ключевой ответ- На основании многочисленных жалоб жителей этого микрорайона на плохое транспортное сообщение.
Чем в принципе народ тут и занимается. Если жители Новокосино не пишут, как им хреново без метро постоянно, и не доставляют проблем префекту, то ждать им до второго пришествия этого метро.
Еще раз скажу- я реально смотрю на перспективы и возможности строительства метро в Кожухово. Ждать его нам лет 10-15 точно,НО
если сейчас землеотвод под станцию метро застроят зданием управы, то метро не будет НИКОГДА, даже в перспективе. а если заявить решительно это право, то шанс остается.
Вообще не понятен ваш спор. Вы хотите научить людей жить?
Вы хотите чтобы все думали как Вы? Поймите, что нас 6,5 миллиардов, и все разные и к каждому нужен свой ключ, а Вы один. Вас на всех не хватит, поберегите энергию в мирных целях ::
__________________________________ человек не отличающий спам от флуда может быть только техническим администратором(с) жизненная мудрость!
Вы говорите с некоей эгоистической позиции, мол, я купил тут квартиру, а поэтому ХАЧУ и длее по списку
А как по-другому то? ПО-моему это самый естественный и логичный поход. Не требовать, не угрожать, конечно, а просто пожелать, вынести на рассмотрение.
А с позицией "всяк сверчок знай свой шесток" ИМХО по жизни далеко уйти не получится.
Предлагаю поручить сбор подписей против этой "абсурдной затеи мсоковских властей" Илье, думаю, у него хорошо получится :::-D
Uh, ВЫ не правы... Такое впечатление, что Илья лично ВАМ перешел дорогу... Прекратите переходить на личности и пытаться как можно неприятней уколоть человека...!!!
Я вообще не понимаю о чем речь... Человек (Илья) делает достаточно неблагодарное, но БЛАГОРОДНОЕ дело, ОН ХОЧЕТ его делать, но ОН никого НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ делать тоже самое. Кто счел нужным / приемлемым для себя / не бессмысленным, тот пришел и подписал... Кто не счел, тот не пришел и не подписал... Смысл этого 15-страничного обсуждения??? Считаете, что все зашибись? Ну так отлично Радуйтесь жизни ВАМ никто не мешает это делать и ВЫ не мешайте...
Что ВЫ хотите сказать своими высказываниями о том, что никто читать не будет, никто делать не будет и т.п.? ЧТО? Показать, что мы все совершенно бесправные ничтожества в своей стране, не достойные нормальной жизни??? Ну так это и так все знают!!! Но я категорически не согласна мириться с таким положением дел и не буду этого делать!!! И эта несчастная подпись за метро это еще один шаг не просто тупо смириться с тем, что мне с чьего-то высочайшего благоволения перепадет что-то или не перепадет, а шаг к тому, чтобы доказать, что КАЖДЫЙ из нас имеет право и будет это право отстаивать!!! Я только ради этого не поленилась пешком прийти из Люберец в 20 градусов мороза и расписаться, не говоря уже о том, что считаю наличие метро обязательным!!!
p.s. Не надо пытаться унижать людей еще больше! Наше государство и так делает это в полном объеме...
Не надо надевать розовые очки, уж тем более в 20-градусный мороз и призывать это делать других тож не надо (Ир, искренне восхищаюсь твоим поступком)
Не надо доказывать людям у которых нет роблем что они у них есть
Не надо расклеивать в неноложенных для этого мстах всякую лабуду
Не надо писать на форуме об отапливаемости электричек и критиковать этот вид транспорта если даже никогда на нем не ездил и не знаешь что это такое
Вот чего делать не надо! Еще не надо хамить ородским властям в ответ на то что они дл нас делают - этого и так немало, Вам я думаю, после жизни в Люберцах это очнь хорошо будет заметно
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах